Negro’nun Bir Kolu/Aiuana Deresi Biyotopu


ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4118
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 03:00
[K]Negro Nehri’nin Küçük Bir Kolu-Aiuana Deresi, Taşkın Orman Tabanı Biyotopu[/K]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/205902/020420222316171.jpg[/IMG]

Ölçüler: 60x40x35
Canlı Türleri: Apistogramma mendezi (santa isabel), Paracheirodon axelrodi
Bitki Türleri: Helanthium tenellum, Limnobium laevigatum
Tankın Yaşı:6 ay
Filtrasyon ve Işıklandırma: dophin cf-300 mini dış filtre, 15 watt 6000k projektör.
Tasarım ve Dekorasyon: jbl sansibar white (01-03 mm), doğadan toplanan kuru dallar ve yapraklar.

Merhaba dostlar, ilk kez Negro biyotopu adı ile konu açıyorum. Malum, biyotopçular için oldukça popüler bir bölge.. Ekim 8’ de mendeziler için kurdum. Uzun soluklu baktığım ilk apisto türü… Bir seneden fazladır bendeler ve çift ölene dek de bende kalacak inşallah (ömürleri ve nesilleri uzun olsun 😊). Çiftin tanıtımını yaptığım konuya [URL=https://www.akvaryum.com/Forum/apistogramma_mendezi_tankiblackwater_botanik_tarz_k973035.asp]buradan[/URL] ulaşabilirsiniz.

Biyotopa dönelim; Negro havzası ciddi anlamda ilgi çeken bir bölge. Youtube’ da ya da yerli-yabancı forum sitelerinde, sosyal platformlarda biyotop akvaryum denince görülen on tankın yarısı ‘Rio Negro’ diye geçiyor. Blackwater ve kardinal neon kelimeleri bu nehre atıf yapar adeta. Öyledir de! Amazon havzasında onlarca blackwater nehir olmasına rağmen en meşhuru Negro’ dur. Paracheirodon axelrodi (kardinal tetra) buralıdır. Dünyanın en büyük blackwater nehri olması yanında, kardinal tetraların hobide en çok tercih edilen türlerin başında gelmesi de Negro nehrini tercih edilir, tanınır hale getirmiş sayılır. Üç yıldır biyotop tank kurulumları yaparım, Negro’ ya yolum henüz düştü; çok sevmeme rağmen. Bunda, canlıya ulaşamama sorunu başlıca sebep oldu. Ulaşabildiğimde ise elimde başka biyotop tankları olurdu. Nihayet yolumuz kesişti 😊.

Evet, dünyanın en büyük karasu nehridir; hatta yıllık akış rejimine göre de dünyanın en büyük on nehrinden biridir. Amazon havzasındaki suyun %14’ üne sahiptir. Portekizce negro ‘kara (siyah)’ demektir. Havza ormanlık bir alandan geçer ve yıl içerisinde 20 metre yüksekliğe kadar ulaşır. Orman demek humik madde fabrikası demek. Nehir tabanı kuru yapraklar ve ağaç parçalarıyla o kadar doludur ki, tanen miktarı sebebiyle ‘kara’ adının hakkını fazlasıyla verir. Nehir, Kolombiya’ da Guainia nehrinden doğar, Venezuela ve Brezilya’ ya doğru akarak amazon havzasına bağlanır. Biyotopunu yaptığım kısım alt Rio Negro havzasıdır. Barcelos kentine bağlı Santa İsabel kasabasından geçen küçük bir yan kol; Aiuana Nehri. Ekim ve Nisan aylarında yükselen sular orman tabanını kuşatmakta, Aiuana nehri de bu dönemlerde taşar ve küçük dereler, bataklık göletleri oluşturur. Buradan hareketle ben de sular altında kalan sığ bir orman tabanı simüle etmeye çalıştım.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/205902/030420220205171.jpg[/IMG]

Dikine uzanan ağaç gövdeleri ve su taşkınları sebebiyle aşınan toprakla beraber ortaya çıkan ağaç kökleri.. Tabandaki beyaz kuma yatay olarak, asimetrik yerleştirmeye çalıştım. Bu dallar flame wood ve kekik çalılarına ait. Dikine oluşturduğum genç ağaç gövdelerine ait tema da kavak-söğüt dallarıdır.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/205902/030420220205061.jpg[/IMG]

Su doldurmaya başladığım andan bir kare (yukarıda). Aşağıda da Helanthium tenellumları ekip suyu tamamladığım hali görebilirsiniz.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/205902/030420220205101.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/205902/030420220242461.jpg[/IMG]

Esasen Eleocharis parvula kullanmayı düşünüyordum bitki olarak ama elimdeki tenellusları ziyan etmek istemedim. Her iki bitki de emers ve submers ortama alışkın, bölgede yetişen bitkiler. Orman tabanını saran türlerden. Taşkın geldiğinde de sucul ortama kolay adapte oluyorlar; nemli bir bölge malum.
Biyotopta Eleocharis acicularis, Echinodorous horizontalis, Eichhornia crassipes, Сabomba, Salvinia oblongifolia, Limnobium laevigatum gibi bitkiler de bulunabiliyor. Biyotopun bitki açısından kısır olma sebebi suların ışığı az geçiren (tanen) yapıda olması ve yıl boyu çok düşük pH değerlerinde seyretmesidir. Bölgenin bir bataklık göletini ya da nehir tabanını taklit etsem bitki kullanmazdım; çünkü yok denecek kadar az var. Biyotopun su değerleri; sıcak 25-30 °C, pH 3.5-6.0 ve iletkenliği 0-60 mikrosiemens. Bu değerler yıllıktır. Fakat biyotopunu yaptığım yerde pH 3.5-5.5 aralığında seyretmekte. İletkenlik de düşük. Bu sebeple akvaryum suyunu ozmos su ile dolduruyorum. Cihaz 6 ppm gibi bir değer veriyor. Tabana serdiğim kum, kuru yapraklar ve filtrede kullandığım torf (jbl activ tormec) ppm’i 20’ lere taşıdı. pH’ ı ayarlamak için kullandığım sülfürik asitle beraber zamanla 40 ppm ve 4.9-5.1 aralığında pH seviyesi yakaladım. Hem bölge değerleri hem mendeziler için çok ideal bir aralık bu.

Bu tank da biyotop yarışmalarına hazırlandı. Dediğim gibi yarışma nihai sebebim değil, kurduğum için katılıyorum. Yarışma olmasa da kuracağım bir tanktı bu. Şu an tabanda biriken tortu, bitkilerin olgunlaşması ve dalların kararmasıyla istediğim görüntüyü yakaladım. Balıkları bu ortamda izlemek büyük keyif veriyor! Sadece balıkları değil, bu küçük ekosistemin tüm bileşenlerini takip etmek Negro belgeseli gibi. Detritusları, alg ve mantarları, çeşitli biyofilmleri ve yer yer cyano bakterileriyle küçük bir su altı biyomu! Bu kirliliği seviyorum [:3].

Buyurun;

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/205902/030420220251471.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/205902/030420220251591.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/205902/030420220252091.jpg[/IMG]

Bu da yarışma için hazırladığım video;
[VID]https://youtu.be/lWvElK_7L2A[/VID]

Sonraki güncellemede bir senedir yavru vermeyen mendezi çiftinden ve kardinal tetralardan bahsetmeyi umuyorum; bir kaç sorundan da.. spoiler olsun;

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/205902/030420220302411.jpg[/IMG]

[K]Not:[/K] Bu muhteşem mendezileri bana ulaştıran Harun abime, kekik çalıları için Cem abime, kardinaller için Adist’e ve tank için sponsor olan Penguen Akvaryum’ dan Yılmaz Bey’ e teşekkür ediyorum.[EDIT]ArifhbsAquatics,2022-04-03 03:07:24[/EDIT]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]223933,replacka[/T][T]213117,M£HM£T[/T][T]156325,ErtanGulen[/T][T]202789,Hamza Özel[/T][T]189019,AtlasPoyraz[/T][T]230260,Denizs[/T][T]221345,Emre Yıldız[/T][T]195096,K3r3m [/T][T]232419,Inteleon[/T][T]233074,karahindiba 16[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]78942,muratdeg[/T][T]168086,brigantes[/T][T]187293,SahinTaskin[/T][T]180094,HarunYILDIRIM[/T][T]167816,yigitksm[/T][T]223347,Mhmett[/T][T]227495,H.polat[/T][T]185122,gencaslann[/T][T]217431,FerKan[/T][T]36244,Berkant[/T][T]125030,GhostKoi[/T][T]190579,Ahmtkr[/T][T]80642,yedili[/T][T]81103,Kınayu[/T][T]130330,bilentungul[/T][T]207275,00mert00[/T][T]213653,Ramiz91[/T][T]100597,twinsoul[/T][T]221846,Korhan Bekar[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]232050,MrzAdar[/T][T]189949,Mu5a[/T][T]152827,ApistoAqua[/T][T]193172,Nadirmbuna[/T][T]229301,-akaanb-[/T][T]210343,faruk7481[/T][T]127461,Foae[/T][T]165826,bionichumann[/T][T]227577,ggozdekoc[/T]
Teşekkür Edenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]180094,HarunYILDIRIM[/T][T]167816,yigitksm[/T][T]207275,00mert00[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]180001,czafer58[/T]
+1: [T]180094,HarunYILDIRIM[/T][T]223347,Mhmett[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ErtanGulenÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 10/01/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 813
ErtanGulenÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 03:30
Arif hocam ellerinize sağlık, kelime itibari hersey artık biyotop olarak anıldığı icin itibarsızlasmaya başlamışken, balık adı ile bile biyotop kurulurken araştırılmış üzerine kafa yorulmuş ve sonucunda uygulanmış bu çalışman icin tebrik ederim.

Sade ama (izlediğim videolar kadarı ile) havza olarak aslına yakın bir tank olmuş tekrar tebrikler.

Bu ve diğer tüm yarışmalar için başarılar.

Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T]
Teşekkür Edenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]
+1: [T]36244,Berkant[/T][T]204774,Cem Altay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4118
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 03:47
[QUOTE=ErtanGulen]Arif hocam ellerinize sağlık, kelime itibari hersey artık biyotop olarak anıldığı icin itibarsızlasmaya başlamışken, balık adı ile bile biyotop kurulurken araştırılmış üzerine kafa yorulmuş ve sonucunda uygulanmış bu çalışman icin tebrik ederim.

Sade ama (izlediğim videolar kadarı ile) havza olarak aslına yakın bir tank olmuş tekrar tebrikler.

Bu ve diğer tüm yarışmalar için başarılar. [/QUOTE]

Çok teşekkür ediyorum; o görüntüyü yansıtabiliyorsa ne mutlu 😊.

Yarışma da olursa, iftar sonrası çay tadında olur. Çay önemli 😊, sağolasın.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

karahindiba 16Çevrim Dışı

Kayıt: 29/11/2021
İl: Bursa
Mesaj: 143
karahindiba 16Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 11:29
Emek kokan, profesyonelce düşünülüp tasarlanmış bir tank, ellerine sağlık. Ödülle de taçlanırsa tadından yenmez[:)]
[:nazar:]

Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]204774,Cem Altay[/T]
Teşekkür Edenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cem AltayÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/03/2018
İl: Bursa
Mesaj: 2770
Cem AltayÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 11:45
Bu seneki katılımlarından favorim Canceler biyotopu,biliyorsun...Kesinlikle derece alacağını düşündüğüm tank.
Canlı seçimi,su değerleri,yazılı ve görsel tanıtımla bu tankında güzel bir derece alacağını umuyorum.Hele ki lowtech tankların biyotop adı altında yarışmaya girdiği düşünülürse[^_^]
Başarılar kardeşim🙏

Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]
Teşekkür Edenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MderhanÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2016
İl: Istanbul
Mesaj: 226
MderhanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 12:12
Arif Bey siz biyotop işinde tecrübelisiniz.Bir şey sormak istiyorum.Biyotoplarda o bölge canlandırılıyor,mümkün olsa aynısı yapılmaya çalışılıyor.Balıklar ve bitkiler bölgede yaşayan canlılardan seçiliyor.Bu durumda aksesuar olarak kullanılan yurdumuz kaynaklı dallar, kökler vs. biyotop kurulumu mantığına ters kaçmıyor mu? Ya da yarışmalarda puan kırılmasına neden olmuyor mu?

Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]
+1: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

K3r3mÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/03/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 1150
K3r3mÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 12:25
[QUOTE=Mderhan]Arif Bey siz biyotop işinde tecrübelisiniz.Bir şey sormak istiyorum.Biyotoplarda o bölge canlandırılıyor,mümkün olsa aynısı yapılmaya çalışılıyor.Balıklar ve bitkiler bölgede yaşayan canlılardan seçiliyor.Bu durumda aksesuar olarak kullanılan yurdumuz kaynaklı dallar, kökler vs. biyotop kurulumu mantığına ters kaçmıyor mu? Ya da yarışmalarda puan kırılmasına neden olmuyor mu?[/QUOTE]Bölgede olan kökler, dallar vb. o bölgeye en yakın ve en benzeri seçilmeye çalışılıyor, tabi aynısı olmuyor ama dediğim gibi görüntü bakımından aynı oluyor ama en benzeri seçilmesse illaki puan kırılabiliyor diye biliyorum mesela bir rio xingu biyotopunda lav kayası benzeri kayalar kullanabiliriz ama mini landscape kaya gibi kayalar biyotop olmasına aykırı.[EDIT]K3r3m ,2022-04-03 12:26:33[/EDIT]

Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]205902,ArifhbsAquatics[/T]
+1: [T]204774,Cem Altay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4118
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 13:31
[QUOTE=karahindiba 16]Emek kokan, profesyonelce düşünülüp tasarlanmış bir tank, ellerine sağlık. Ödülle de taçlanırsa tadından yenmez[:)]
[:nazar:][/QUOTE]

Teşekkür ederim yengecim 😊. Ödül olmasa da olur; biyotop iyidir.

Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4118
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 13:37
[QUOTE=Cem Altay]Bu seneki katılımlarından favorim Canceler biyotopu,biliyorsun...Kesinlikle derece alacağını düşündüğüm tank.
Canlı seçimi,su değerleri,yazılı ve görsel tanıtımla bu tankında güzel bir derece alacağını umuyorum.Hele ki lowtech tankların biyotop adı altında yarışmaya girdiği düşünülürse[^_^]
Başarılar kardeşim🙏[/QUOTE]

Eyvallah abim. O tank da fena sayılmaz 😊. Yahu bazen diyorum, kazanmalıyım; kazanacak tank yapmalıyım! Kim, neyi, niçin değerlendiriyor diye de sorgulamadan edemiyorum. 1. olsa ne yazar, sonuncu olsa ne yazar? Gönüle değiyorsa, gerçekten ortamı yansıtıyorsa ve balıklar da mutluysa bitti-gitti 😊. Biyotop mu? O zaman çay!

Teşekkürler abicim 🙏🏻.

Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T]
+1: [T]204774,Cem Altay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4118
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 13:49
[QUOTE=Mderhan]Arif Bey siz biyotop işinde tecrübelisiniz.Bir şey sormak istiyorum.Biyotoplarda o bölge canlandırılıyor,mümkün olsa aynısı yapılmaya çalışılıyor.Balıklar ve bitkiler bölgede yaşayan canlılardan seçiliyor.Bu durumda aksesuar olarak kullanılan yurdumuz kaynaklı dallar, kökler vs. biyotop kurulumu mantığına ters kaçmıyor mu? Ya da yarışmalarda puan kırılmasına neden olmuyor mu?[/QUOTE]

Biyotop kurulumunda amaç benzetmektir. Beş cam içerisinde kurulan ekosistemin tüm materyallerini kendi habitatından alsak da, benzerini kullansak da sistem bize muhtaçtır. Asıl konu bu; sürdürülebilirliği.. Örneğini yaptığım bölgede 12.000 den fazla ağaç türü yaşıyor. Tabandaki kum çok ince. Yapraklar genelde damla şeklinde. Birebir aynısı olsa elbette daha iyi olurdu ama benzerini kullanmakta bir beis yok. Gördüğü işlev önemli.

Yarışmalarda bilimsel bir ölçek olmadığından birinin ak dediğine öteki kara diyebiliyor. İhtiyolog da olsa subjektif ve öz beğeni algısı oluyor jurilerde.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HarunYILDIRIMÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/11/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 1815
HarunYILDIRIMÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 15:47
Arif kardeşim video yu tekrar izledim , ilk izlediğim andaki huzuru ve mutluluğu bir kez daha yaşadım....
Emeğinin karşılığı elbette derece olsun isterim fakat seninde dediğin gibi, bu güzel canlıların bu güzel ortamda mutlu ve sağlıklı yaşaması bile en büyük başarı ve ödüldür insana...
Benim katkım deve de kulak bile değil ki en güzellerine en iyilerine layıksın değerli dostum....
Tekrar tebrik ederim , başarılarının devamını dilerim kardeşim...[:iyi:][EDIT]HarunYILDIRIM,2022-04-03 15:49:17[/EDIT]

Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]152827,ApistoAqua[/T]
Teşekkür Edenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yigitksmÇevrim Dışı

Kayıt: 10/11/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 9
yigitksmÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 16:38
Doğadaki belli bir alanı akvaryum içerisinde yaşatan o doğallığı ve gerçeklik hissini yakalayan ve yansıtan tasarımlar insanı gerçekten iyi hissettiriyor. İzlerken sanki "ordaymışsın" hissi oluşuyorsa en büyük ödül bu olmalı insana.

Tebrikler[:iyi:]

Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]180094,HarunYILDIRIM[/T]
Teşekkür Edenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4118
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 16:54
[QUOTE=HarunYILDIRIM]Arif kardeşim video yu tekrar izledim , ilk izlediğim andaki huzuru ve mutluluğu bir kez daha yaşadım....
Emeğinin karşılığı elbette derece olsun isterim fakat seninde dediğin gibi, bu güzel canlıların bu güzel ortamda mutlu ve sağlıklı yaşaması bile en büyük başarı ve ödüldür insana...
Benim katkım deve de kulak bile değil ki en güzellerine en iyilerine layıksın değerli dostum....
Tekrar tebrik ederim , başarılarının devamını dilerim kardeşim...[:iyi:][/QUOTE]

Çok teşekkür ediyorum güzel abim; katkın olmaz olur mu? Sadece balık mıdır? Estafurullah! Gönlü güzel insan 😊. İyi ki tanımışım seni, çok teşekkür ederim düşüncelerin ve temennilerin için değerli abim. Bilmukabele.

Beğenenler: [T]180094,HarunYILDIRIM[/T]
Teşekkür Edenler: [T]180094,HarunYILDIRIM[/T]
+1: [T]180094,HarunYILDIRIM[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4118
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2022 16:56
[QUOTE=yigitksm]Doğadaki belli bir alanı akvaryum içerisinde yaşatan o doğallığı ve gerçeklik hissini yakalayan ve yansıtan tasarımlar insanı gerçekten iyi hissettiriyor. İzlerken sanki "ordaymışsın" hissi oluşuyorsa en büyük ödül bu olmalı insana.

Tebrikler[:iyi:][/QUOTE]

Teşekkür ederim; canlıların mutluluğu ve huzuru (bu da tartışılır tabi 😊) yerindeyse gerisi işin cilasıdır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir