Pterophyllum Scalare ‘rio Nanay’ Ve Yavrular

Canlı Türleri: 1 Çift Pterophyllum Altum , yavrular ve 1 adet Cüce Vatoz,
Bitki Türleri: Bucheplandra, Java Fern, bir kaç farklı Cryptocory, Lotus ve yeni sardığım pellia moss
Tankın Yaşı: 10 Ay
Filtrasyon : Eheim 2213
Tasarım: Tasarım namına pek birşey yok, ayda 2 adet sera XL boy catappa yaprağı atıyorum, 4 5 adet kızılağaç kozalağı ve sera süper peat i bir filtre torbasında filterinin emiş borusuna sabitledim, Elimde uzun süredir olan 2 adet dragon stone, 2 adet mangrow parçasına moss ve java fern 1 adet red moor dalınada moss sardım.

Merhaba,
10 ay önce kıymetli dostum aquaist.com 'un sahibi Rıza 2 adet Altum hediye etmişti.
Şans eseri çift çıktılar ve geçtiğimiz 2 ayda 3 defa yumurta dizdiler, 3. dizişte yavruları serbest yüzüşe alabildik.
Yerim böyle bir koloni için uygun değil, büyütebilirsek en azından 1 tl boyutuna sahiplendireceğim mecburen.
Daha öncesinde defalarca farklı tür balıklardan yavru almama rağmen hiç birisi bu yavruları izlemek kadar keyif verici olmamıştı.
Bu keyifli anı tüm hobicilerle ile paylaşmak istedim.

Keyifli hobiler dilerim.
[VID]https://youtu.be/OkWLI0mVERo[/VID]
[VID]https://youtu.be/Zx2JgExplMU[/VID]


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/231355/160820212315581.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/231355/160820212316111.jpg[/IMG]


Teşekkürler

AquaSmyrna
https://www.instagram.com/aqua.smyrna/[EDIT]Foae,2021-08-18 12:56:59[/EDIT]

[QUOTE=AquaSmyrna]Canlı Türleri: 1 Çift Pterophyllum Altum , yavrular ve 1 adet Cüce Vatoz,
Bitki Türleri: Bucheplandra, Java Fern, bir kaç farklı Cryptocory, Lotus ve yeni sardığım pellia moss
Tankın Yaşı: 10 Ay
Filtrasyon : Eheim 2213
Tasarım: Tasarım namına pek birşey yok, ayda 2 adet sera XL boy catappa yaprağı atıyorum, 4 5 adet kızılağaç kozalağı ve sera süper peat i bir filtre torbasında filterinin emiş borusuna sabitledim, Elimde uzun süredir olan 2 adet dragon stone, 2 adet mangrow parçasına moss ve java fern 1 adet red moor dalınada moss sardım.

Merhaba,
10 ay önce kıymetli dostum aquaist.com 'un sahibi Rıza 2 adet Altum hediye etmişti.
Şans eseri çift çıktılar ve geçtiğimiz 2 ayda 3 defa yumurta dizdiler, 3. dizişte yavruları serbest yüzüşe alabildik.
Yerim böyle bir koloni için uygun değil, büyütebilirsek en azından 1 tl boyutuna sahiplendireceğim mecburen.
Daha öncesinde defalarca farklı tür balıklardan yavru almama rağmen hiç birisi bu yavruları izlemek kadar keyif verici olmamıştı.
Bu keyifli anı tüm hobicilerle ile paylaşmak istedim.

Keyifli hobiler dilerim.
[VID]https://youtu.be/OkWLI0mVERo[/VID]
[VID]https://youtu.be/Zx2JgExplMU[/VID]


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/231355/160820212315581.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/231355/160820212316111.jpg[/IMG]


Teşekkürler

AquaSmyrna
https://www.instagram.com/aqua.smyrna/[/QUOTE]akvaryum güzel olmuş melekler nezaman yumurta dizdi yavrular kaç günlük

Çiklet beslemeden önce istedigim balık melekti ama çok litre istiyor bu yüzden bakamıştım

Çiklet beslemeden önce istedigim balık melekti ama çok litre istiyor bu yüzden bakamıştım

Merhaba,
Salı günü dizdiler sanırım, 2 gündür serbest yüzüyorlar.
İnanın yıllardır balıktan hevesimi fazla fazla aldım, bu aralar sadece bitki ve tepkilerine bakıyorum ama bunlarada kıyamadım :)

Balıklarınız peru altum sanki. Yani "gerçek" altum değil de Rio Nanay olarak da geçen melekten. Bende de bu türden var. Ağız ve kafa yapıları Pterophyllum Altum'dan farklı.

Bu ticari isimlendirme yanlışlığına güzel bir örnek olmuş. Bu balıkların Altum ile bir ilgisi bulunmuyor. P.scalare yani normal melek.

[QUOTE=muratdeg]Balıklarınız peru altum sanki. Yani "gerçek" altum değil de Rio Nanay olarak da geçen melekten. Bende de bu türden var. Ağız ve kafa yapıları Pterophyllum Altum'dan farklı.[/QUOTE][QUOTE=Foae]Bu ticari isimlendirme yanlışlığına güzel bir örnek olmuş. Bu balıkların Altum ile bir ilgisi bulunmuyor. P.scalare yani normal melek. [/QUOTE]
Selamlar ,
Bu bahsi geçen iki tür arasındaki olası farklar farklılıkları anlatacak resim görsel fotoğraf bilgilerle bir desteklesek anlatsak arkadaş ve bizler gibi iki tür arasındaki farkı bilmeyenlerde öğrense örnek olsa konuya gelen arkadaşlarda bilgilense ben dahil Sayın yöneticilerimiz [:iyi:]

Gerek yok, basit bir Google araması ile rahatlıkla bulunabilir.

[QUOTE=muratdeg]Balıklarınız peru altum sanki. Yani "gerçek" altum değil de Rio Nanay olarak da geçen melekten. Bende de bu türden var. Ağız ve kafa yapıları Pterophyllum Altum'dan farklı.[/QUOTE]

Merhaba,

Pterophyllum türün genel adıdır. . Rio Nanay dediğiniz Amazonda bir bölge, orda da Altumlar bulunmakta, scalare ve Altumlar en temelde kafa ve büyüklük olarak farklı olur. Şu şekilde demek doğru olacaktır sizin dediğinize göre Pterophyllum Altum Rio Nanay, Hangi bölgeden olduklarını bilmiyorum fakat Altum olduklarına oldukça eminim, Pterophyllum Scalare de besliyorum farklı bir tankta oldukça farklı fiziksel özellikleri bulunuyor, ayrıca balıklardan emin olmamın başka bir sebebi Adist ten alınmış olmalarıdır
Teşekkürler.

[QUOTE=Foae]Bu ticari isimlendirme yanlışlığına güzel bir örnek olmuş. Bu balıkların Altum ile bir ilgisi bulunmuyor. P.scalare yani normal melek. [/QUOTE]

Açıkçası bu gibi cevapların geleceğini biliyordum.
Hayır balıklar Pterophyllum Scalare değil. Normal melek dediğiniz tür; Pterophyllum Scalare ve Pterophyllum Leopoldi türlerin kırması ve insan faktörü ile oluşturulmuştur.

[QUOTE=Kınayu]
Selamlar ,
Bu bahsi geçen iki tür arasındaki olası farklar farklılıkları anlatacak resim görsel fotoğraf bilgilerle bir desteklesek anlatsak arkadaş ve bizler gibi iki tür arasındaki farkı bilmeyenlerde öğrense örnek olsa konuya gelen arkadaşlarda bilgilense ben dahil Sayın yöneticilerimiz [:iyi:][/QUOTE]

Açıkçası çok büyük farklar bu boyutlarda görmek çok mümkün değil, renk, fin ve kafa yapılarında genel farklılıklar oluyor tabi fakat fotoğraf ve video gibi gözlemler ile anlatılması hele hele forum ortamında çok zor.
Özellikle yüzgeçlerde Altum varyetesinde Maviden kırmızıya tatlı bir geçiş oluyor, bu temel bir ayırt edici özellik değil, pul renkleri ve bantlar daha beyaz ve siyah, Pterophyllum Scalare daha gümüşi bir renkte demek doğru olacaktır.

[QUOTE=muratdeg]Gerek yok, basit bir Google araması ile rahatlıkla bulunabilir.[/QUOTE]
Açıkçası kişisel fikir olarak bu cevabı biraz baştan salma buldum. Bunu kötülemek yada eleştirmek anlamında söylemiyorum, bizlerin olduğu gibi sizlerin de yoğun iş tempoları olacaktır ve vardır fakat Erhan beyin bu soruyu yöneltmesindeki sebep aksi görüş sunuluyor ise kanıtlanması gerekir yönündeydi.

Bölgesel farklılıkların, anne ve babanın getirdiği genetik özellikler ve F sıralamasındaki değişiklikler doğrultusunda balıklarda farklı formlar görmek çok doğaldır. Akvaryum haciminden dolayı balıklarda yanık kalmada var bu arada.

Tabi ki ben bu konuda otorite değilim, bu konuda kesin bilgiyi ancak bir biyolog verebilir bence, fakat balıkların alındığı yer Türkiye'nin bu konuda en güvenilir yerlerinde birisi :)

Forumda birçok yerde geçmiş ve açıklanmış bir konu. Baştan savma olarak algılamayın, her başlık altına detaylı açıklama yapmaya gerek yok.
Rio Nanay'ın bölge olduğunu forumda çoğu kişi bilir:) Kafa yapısına bakarsanız balıklarınız altum değil, bunu kişilsel algılamayın. Biraz yan sanayi altum diyebiliriz:)
Aynı türden bende de var, vahşi formda çok güzel canlılar. Keyifle besliyorum. Bunlar altum diye diretmek anlamsız. [U]Çünkü altum değil.[/U]
Bu türlerle ilgili Amazonas dergisinde yayınlanan bir makaleyi çevirmiştim, ilgilenenler izleyebilir: [VID]https://youtu.be/2JWFnniE8Yw[/VID][EDIT]muratdeg,2021-08-17 17:17:54[/EDIT]

[QUOTE=muratdeg]Forumda birçok yerde geçmiş ve açıklanmış bir konu. Baştan savma olarak algılamayın, her başlık altına detaylı açıklama yapmaya gerek yok.
Rio Nanay'ın bölge olduğunu forumda çoğu kişi bilir:) Kafa yapısına bakarsanız balıklarınız altum değil, bunu kişilsel algılamayın. Biraz yan sanayi altum diyebiliriz:)
Aynı türden bende de var, vahşi formda çok güzel canlılar. Keyifle besliyorum. Bunlar altum diye diretmek anlamsız. [U]Çünkü altum değil.[/U]
Bu türlerle ilgili Amazonas dergisinde yayınlanan bir makaleyi çevirmiştim, ilgilenenler izleyebilir: [VID]https://youtu.be/2JWFnniE8Yw[/VID][/QUOTE]

Merhaba
Video da çevirisini yaptığınız makaleye yada anı demek (bence daha doğru) geçmeden cevabınız için teşekkür ederim.

Bir çok konu ve başlıkta geçmiş olsada bende forumda böyle bir konu arattığımda bulamadım , forum içi arama motoru bir tık karışık yada doğru filtreleme yapamıyor yada ben yapamamış olabilirim :)

Kafa yapısına bakarak bunların altum olmadığını iddia etmişsiniz fakat kafa yapıları tam olarak altum olduğunu bende ısrarla iddia ediyorum ve bundan sizin aksinize eminim. Bu arada sizin Pterophyllum'larınız yani bizim Türkçeye Melek olarak çevirdiğimiz balıklarınız altum, sizinde tankınız ve balıklarınız çok iyi formdalar videolarınızda. Fakat bir zoolog olmadığım için hangi bölgeye ait olduklarını bilemiyorum.
Pterophyllum türü 3 temelden oluşur; altum, scalare , leopoldi bunlarda çok sayıda spece ayrılır, Spec kelimesinin tam Türkçe olarak anlatamıyorum fakat genel hatlardan anlaşılacaktır.
Örnek olarak Pterophyllum Altum spec Rio Orinoco, Pterophyllum Altum spec Rio Negro bitkilerde biraz daha farklı Rotalla spec Green gibi.

Bu balıklar elime geçtiğinden beri iyi düzeyde İngilizceye sahip olmamın avantajı ile çok fazla araştırma yaptım ve balıkların ilk sahiplenildiği yer olan Adist yukarıda da belirttiğim gibi altum diye scalare satıcak bir yer değil.
Snıflandırma yapılırken ;Alem, grup, sınıf, cins, aile, kabile, tür ve alt tür olarak ilerlenir.
Şimdi buna dayanarak hatta konuyu şöyle götüreyim Johann Jakob Heckelin ve Jacques Pellegrin (Amazon türlerinin büyük bir bölümünü ilk tanımlayan zoologlardır. Özellikle Pellegrin'in Pterophyllum lar için daha ciddi araştırmaları vardır.) Öncelikle latince isimlerini kullanacağım çünkü bizde Peru Altum denilen balıkların, Pterophyllum Altum demek zor geldiği için ticari isim olarak Peru Altum deniyor; Peru Altum demek kesinlikle hatalıdır.
Alem: Animalia
Grup:Chordata
Sınıf: Actinopterygii
Cins: Cichliformes
Aile: Cichlidae
Kabile: Heroini
Tür: Pterophyllum
Alt Tür: Altum
Pterophyllum Altum demekte hatalı Pterophyllum altum çeklinde yazılmalı. bundan sonrasında olan kısım tamamı ile bölgesel farklardan kaynaklı olarak görülecek fiziki farklardır.

Sizin çevirisini yaptığınız makaleyi Google da aradım ama bulamadım, elinizde varsa link atarsanız tamamını okumaktan keyif duyarım. Videoda çevirisini yaptığınız ilk kısımda sık oranda çaprazlamadan bahsediyor ve bu f sayısına bağlantılı olarakda farklılıklar çıkaracağını gösterir. F kaç oldukları ve spec olarak hangi başlıkta olduklarını bilmiyorum belki dediğiniz gibi Nanay olabilir, bildiğim kadarı ile Orinoco daha ince uzun ve daha kalın bantlara sahip ama tekrar edeyimki bir zoolog değilim varsa bir zoolog arkadaşımız forumda yönetici olarak kesin denk gelmişsinizdir, davet edelim.
Bu arada video da okuduğunuz makalenin üzerinden çoook sular akmış 1960 ların sonu diye sizde çeviride belirtmişsiniz. Konumuz bu değil,
Siz tabiki değil diyebilirsiniz fakat balıklar nerenin altumudur bilmem ama altum :)

İster Peruvian Altum isterse Pterophyllum Altum denilsin yada deyin ama Simon Forkel bu türle bire bir olan bir çok balığa altum dediği en az 4 5 kaynak video gördüm ,özelikle vahşi türlerin güncel üretimi konusunda çığır açan birisi ve çevirisini yaptığınız makalede sanırım Berth Schmidt dediniz. Öylede Googleladım ama bulamadım makale konusunda desteğinizi bekliyorum


Teşekkürler

[EDIT]AquaSmyrna,2021-08-17 19:36:22[/EDIT]

Murat gerekli cevabı vermiş, tartışmaya girmeyip forumda basit bir aramayla bulunabilecek linkleri ekliyorum.

@AquaSmyrna size tek tavsiyem , bir konuda bu kadar keskin ifadeler kullanmadan önce o konudaki bilgilerinizden çok ama çok emin olun.

Gayet güzel balıklarınız varken altum diye isimlendirme sevdası benim anlayamayacağım bir ihtiyaç.

[URL]https://www.akvaryum.com/pterophyllum_altum_tatlisur_4_1816.asp[/URL]

[URL]https://www.akvaryum.com/pterophyllum_scalare_melek_tatlisur_4_330.asp[/URL]

2018’den bir konu...
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/pterophyllum_altum_peru_altum_tavsiye_ve_oneri_k917295_sn2.asp[/URL]
[EDIT]Foae,2021-08-17 20:15:02[/EDIT]

[QUOTE=muratdeg]Gerek yok, basit bir Google araması ile rahatlıkla bulunabilir.[/QUOTE]

Tekrar selamlar ,
Öncelikle ben ikisi arasındaki farkı gerçekten bilmiyorum .
Ortaya bir düşünce atıldı aksi yönde o kanıtlansın diyede yazmadım onuda belirteyim öncelikle her iki yöneticimiz nezdinde .
Altum du değildi Ben sadece iki görsel iki fotoğraf eklensin işte altlarında odur budur şudur tam farkları neymiş anlaşılsın yazılsın açıklansın istedim örnek emsal teşkil etsin düşüncesiyle .
Gelelim bu bilgilerin formumuz da daha önceden çok yazılıp çizilmesi örneklerine yok mudur vardır elbet ama açılmış tanıtım konusunda tam denk geldi bende rica ettim .
Özellikle yönetici arkadaşlarımızın seve seve yukarıda belirttiğim şekilde çok basit bunu yapacaklarını düşündüğümden önerdim .
Bu tür cevaplar Tukcell veya Avea operatörü gibi verilen cevaplar ne bileyim yani bende biliyorum bulunacağını o zaman formumuz üyelerinden bir arkadaş hobidaş larımızdan biride çıkar gelir derki o zaman forma ne gerek var der ben bu durumdan üzülürüm mesela .
[QUOTE=muratdeg]Gerek yok, basit bir Google araması ile rahatlıkla bulunabilir.[/QUOTE]
[QUOTE=muratdeg]Forumda birçok yerde geçmiş ve açıklanmış bir konu. Baştan savma olarak algılamayın, her başlık altına detaylı açıklama yapmaya gerek yok.
Rio Nanay'ın bölge olduğunu forumda çoğu kişi bilir:) Kafa yapısına bakarsanız balıklarınız altum değil, bunu kişilsel algılamayın. Biraz yan sanayi altum diyebiliriz:)
Aynı türden bende de var, vahşi formda çok güzel canlılar. Keyifle besliyorum. Bunlar altum diye diretmek anlamsız. [U]Çünkü altum değil.[/U]
Bu türlerle ilgili Amazonas dergisinde yayınlanan bir makaleyi çevirmiştim, ilgilenenler izleyebilir: [VID]https://youtu.be/2JWFnniE8Yw[/VID][/QUOTE]
Ayrıca Murat kardeşim yöneticimize çok teşekkürler ellerine emeklerine sağlık [:iyi:] Keşke bu ilk mesajı yazıyı yazmadan eklemeden bu paylaşımı sonraki attığı çevirdiği makaleyi atsaydı .

Dip Not : Arkadaşı tanımam ilk kez görüyorum rumuzunu daha önce denk gelmedim . Balıkların ikisi arasındaki farkı gerçekten bilmiyorum ama formumuz konularında daha önceden benzer konulara denk gelmişliğim var onu belirteyim .
Arkadaş bir başlık açmış balıkların türü odur budur bir bilgim düşüncem yok illaki o dur bu dur bir savım iddiam yok bir maksat amaçla kesinlikle sormadım safiyane bir öneri getirdim rica ettim kimsenin tarafı değilim . [EDIT]Kınayu,2021-08-17 20:46:11[/EDIT]

[QUOTE=Foae]Murat gerekli cevabı vermiş, tartışmaya girmeyip forumda basit bir aramayla bulunabilecek linkleri ekliyorum.

@AquaSmyrna size tek tavsiyem , bir konuda bu kadar keskin ifadeler kullanmadan önce o konudaki bilgilerinizden çok ama çok emin olun.

Gayet güzel balıklarınız varken altum diye isimlendirme sevdası benim anlayamayacağım bir ihtiyaç.

[/QUOTE]
Merhaba,
Ben aynı durumu sizler için tavsiye ederim.
Google Pterophyllum Altum, Peruvian Altum, Peru Altum yazdığınızda aynı bilgilere ulaşırsınız çünkü hepsi aynı türdür.
Bu arada konuştuğunuz kişinin kaç yıldır canlı beslediğini zaten bilmiyorsunuz.
Bu forumu uzun süredir takip ediyordum fakat yine yanıltmadı beni.

Bence, yönetici olarak zaten kullandığınız üslup çok yanlış,
ilk attığınız link hiç bir ansiklopedik veya online anspiklopedi (örn: wikipedia) gösterilmemiş forumda yapılmış bir ansiklopedi, doğrudur yanlıştır değil konu, kaynak belirtme konusunda eksik.
ikinci linkte aynı durumda zaten. Siz balıkların scalare olduğunu iddia etmiştiniz aksine orada belirtilen belirleyici unsur ve fotoğrafların hiç birinde benim halen Altum dediğim ve ısrar ettiğim türle alakalı bir benzerlik yok.
3. link 2018 de açılmış bunun güncelliğinden mi bahsediyorsunuz? Ayrıca görseller yine sizin tarafınızdan eklenmiş, yanlış anlamayın lütfen ama otorite bu konuda siz misiniz?

Sanırım yazdıklarımın tamamını okumadınız daha öncesinde, balıkların ben Orinoco, yada Negro kolunun balıkları olduğunu iddia etmiyorum. Bölgesel farklılıklar kuşkusuz olacaktır. Bunu bir çok
Güney Amerika türünde görüyoruz, örnek olarak Apistogramma macmasteri nin en az 4 farklı türünü şu anda aklıma gelerek sayabiliyorum, hepside boyut renk ve yapısal farklılıkları var bunların hepsi farklı türler midir? Hayır bunların hepsi Apistogramma macmasteridir.
Aynı şey burası içinde geçerlidir.

Teşekkürler

Merhaba,
Öncelikle balıklarınız çok güzel. Ancak altum değiller:) Ben de bir adet erkek Rio Nanay melek balığı sahibiyim. (Diğer adıyla Peruvian Altum ancak buradaki gibi karmaşa yarattığı için bu ismi kullanmıyorum.)
Ben balığımı 2-3 yıl önce altum melekler 500 lira civarıyken 40-45 liraya almıştım.

Aşağıda linklediğim videoda14:38'de Simon Forkel bizzat akvaryumundaki bir balığı gösteriyor, "Rio Nanay, Peru Scalare, not an Altum" dediğini duyabilirsiniz.

[VID]https://youtu.be/izV4yKKOAl8[/VID]

Tabii ki bu, balığı izim için daha az değerli yapmıyor, sadece yanlış bilgilenmemekte fayda var.

Bu arada, taksonomide Altum bir alt tür değil, türdür, Scalare de başka bir türdür, aynı cinsten yakın akrabadırlar ama aynı tür değiller. (Kılıçkuyruk ve plati gibi düşünün Xiphophorus helleri ve Xiphophorus maculatus)

Önce cins, sonra tür, sonra varsa alt tür yazılır. Yani Pterophyllum bir tür değil cinstir (Genus).
Yanlış bilgi vermemek adına buna da değinmekte fayda var.

İlk söylemem gerekeni sonda söyleyeyim, balıklarınız ve yavruları çok güzel, hayırlı olsun, güle güle büyütün[:nazar:]