10 litre japon akvaryumum (yeni akvaryum)


serengetiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/08/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1180
serengetiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 11:58
[QUOTE=baysamin] [QUOTE=aydinmetin][QUOTE=baysamin] [QUOTE=odcb]Erencim öncelikle aramıza hatalarla da olsa katıldığın için teşekkür ederim. Henüz 14 yaşında olan ve kimbilir belki kendi harçlıklarıyla aldığı akvaryuma bilgisi dahilinde müdahele etmeye çalışan bu arkadaşımıza yapılan sert açıklamaları gereksiz buluyorum.Her nedense tüm cevap yazan arkadaşlar aynı şeyden bahsetmiş 3 balık fazla gibi.Ama bence bu kadar sert eleştiri arkadaşımızı hobiden soğutabilir.Eren kardeşimiz ise bu yapılan eleştirileri büyük bir olgunlukla karşılamış ve nihayetinde 40 lt lik bir akvaryum alacağını belirtmiştir.
Hobideki yolun açık olsun kardeşim....
[/QUOTE]


Evet sana katılıyorum  bi tiyatro sahnesinde doyduğum bi cümleyi söylemek istiyorum "sesiniz bende çok çıkıyo bu suçluluk piskolojisimi"
[/QUOTE]
 
Yorum yapan arkadaşların bu kardeşimizle bir sorunları yok. Her hobicinin vermesi gereken tepkiyi vermişler. Balıklar için akvaryumun küçük olduğunu söylemişler. Yaşı küçükte olsa 90 yaşında da olsa idare etmek yerine balıklar için uygun akvaryum kullanmak hobiciliğin bir gereğidir.  Bende yorum yapsam derim ki "o balıkları akvaryumcuya geri verin. Büyük bir akvaryum aldığınızda tekrar alırsınız". Yapılan yorumları suçluluk psikolojisi ile nasıl bağdaştırdınız?.
 
 
[/QUOTE]

Eleştriler elbette olucak ama bu eleştirlerin yargılama şeklinde değil teşvik şeklinde olması lazım  hayr olamaz eziyet ediyosunuz  vs  bunu yerine bu onlar için iyi olamz bi akvaryum edinmen lazım bölesi daha sağlıklı olur deseler hiçbi sorun olmaz aksine eren kardeşimizde bu teşviklerle yanlış yaptığını anlar ve gerekeni yapmaya çalışırki yapıyoda  ilk başlığı açtığından beri takip ediyorum gayet güzel ilerliyo fanus tan  büyükce bir platik saklama kabınadan 10lt olsada bi akvaryum kurdu kendine 14 yaşındaki cocuk bu kadar zorlandığıan görede büyük ihtimal kendi parasıyla yapıyo gayette güzel kıymet bilir en azından sitede 14 yaşında akvaryum sahibi olanlar yokmu var ya babasıyla yapıyo yada "baba bana akvaryum al balık al" alsana  akvaryist bi cocuk bölemi oluyo bu işler.?

Suçluk piskolojisine gelince biri bi yanlışa ço aşırı tepki veriyosa bilinki oda anı yanlışı yapmış biridir yada yapmaya devam eden biridir yalışa tepki vererek  kendi yanlışını yapmıyomuş gibi lanse eder kendi ruhunu rahatlatır .Suçlunun olay mahaline geri dönemsi gibi Göz%20Kirpma

[/QUOTE]
 
Neden yorum yapan arkadaşlara eleştiri geliyor anlamadım. 14 yaşındaki çocuk diye küçümsediğiniz kişi o akvaryumu kurmuş, bu siteye üye olmuş, akvaryumun resimlerini çekmiş hatta yorum yapalım diye siteye eklemiş. 14 yaşında hala dışarda misket oynayan çocuklar var. Bu arkadaş büyük işler yapıyor bana göre. Biraz farkımız olsun. Bu yorumları da kaldırabilir kanımca. Hobicilerin çokluğundan ziyade kaliteli hobici bizim için daha değerlidir.
 
Ayrıca hala şu suçluluk psikolojisini anlamış değilim. Bende aşırı tepki verdim. Ama dediğiniz yanlışı yapmadım.  Yada yanlışımı yapmıyormuş gibi lanse etmedim. Savunduğunuz tezi biraz daha açıklayabilirmisiniz. Madem burada savunuyorsunuz.
aydinmetin2009-02-18 12:00:12

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

baysaminÇevrim Dışı

Kayıt: 28/10/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 103
baysaminÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 16:26
[QUOTE=aydinmetin][QUOTE=baysamin] [QUOTE=aydinmetin][QUOTE=baysamin] [QUOTE=odcb]Erencim öncelikle aramıza hatalarla da olsa katıldığın için teşekkür ederim. Henüz 14 yaşında olan ve kimbilir belki kendi harçlıklarıyla aldığı akvaryuma bilgisi dahilinde müdahele etmeye çalışan bu arkadaşımıza yapılan sert açıklamaları gereksiz buluyorum.Her nedense tüm cevap yazan arkadaşlar aynı şeyden bahsetmiş 3 balık fazla gibi.Ama bence bu kadar sert eleştiri arkadaşımızı hobiden soğutabilir.Eren kardeşimiz ise bu yapılan eleştirileri büyük bir olgunlukla karşılamış ve nihayetinde 40 lt lik bir akvaryum alacağını belirtmiştir.
Hobideki yolun açık olsun kardeşim....
[/QUOTE]


Evet sana katılıyorum  bi tiyatro sahnesinde doyduğum bi cümleyi söylemek istiyorum "sesiniz bende çok çıkıyo bu suçluluk piskolojisimi"
[/QUOTE]
 
Yorum yapan arkadaşların bu kardeşimizle bir sorunları yok. Her hobicinin vermesi gereken tepkiyi vermişler. Balıklar için akvaryumun küçük olduğunu söylemişler. Yaşı küçükte olsa 90 yaşında da olsa idare etmek yerine balıklar için uygun akvaryum kullanmak hobiciliğin bir gereğidir.  Bende yorum yapsam derim ki "o balıkları akvaryumcuya geri verin. Büyük bir akvaryum aldığınızda tekrar alırsınız". Yapılan yorumları suçluluk psikolojisi ile nasıl bağdaştırdınız?.
 
 
[/QUOTE]

Eleştriler elbette olucak ama bu eleştirlerin yargılama şeklinde değil teşvik şeklinde olması lazım  hayr olamaz eziyet ediyosunuz  vs  bunu yerine bu onlar için iyi olamz bi akvaryum edinmen lazım bölesi daha sağlıklı olur deseler hiçbi sorun olmaz aksine eren kardeşimizde bu teşviklerle yanlış yaptığını anlar ve gerekeni yapmaya çalışırki yapıyoda  ilk başlığı açtığından beri takip ediyorum gayet güzel ilerliyo fanus tan  büyükce bir platik saklama kabınadan 10lt olsada bi akvaryum kurdu kendine 14 yaşındaki cocuk bu kadar zorlandığıan görede büyük ihtimal kendi parasıyla yapıyo gayette güzel kıymet bilir en azından sitede 14 yaşında akvaryum sahibi olanlar yokmu var ya babasıyla yapıyo yada "baba bana akvaryum al balık al" alsana  akvaryist bi cocuk bölemi oluyo bu işler.?

Suçluk piskolojisine gelince biri bi yanlışa ço aşırı tepki veriyosa bilinki oda anı yanlışı yapmış biridir yada yapmaya devam eden biridir yalışa tepki vererek  kendi yanlışını yapmıyomuş gibi lanse eder kendi ruhunu rahatlatır .Suçlunun olay mahaline geri dönemsi gibi Göz%20Kirpma

[/QUOTE]
 
Neden yorum yapan arkadaşlara eleştiri geliyor anlamadım. 14 yaşındaki çocuk diye küçümsediğiniz kişi o akvaryumu kurmuş, bu siteye üye olmuş, akvaryumun resimlerini çekmiş hatta yorum yapalım diye siteye eklemiş. 14 yaşında hala dışarda misket oynayan çocuklar var. Bu arkadaş büyük işler yapıyor bana göre. Biraz farkımız olsun. Bu yorumları da kaldırabilir kanımca. Hobicilerin çokluğundan ziyade kaliteli hobici bizim için daha değerlidir.
 
Ayrıca hala şu suçluluk psikolojisini anlamış değilim. Bende aşırı tepki verdim. Ama dediğiniz yanlışı yapmadım.  Yada yanlışımı yapmıyormuş gibi lanse etmedim. Savunduğunuz tezi biraz daha açıklayabilirmisiniz. Madem burada savunuyorsunuz.
[/QUOTE]

"suçlu psikolojisinde suçlu çeşitli savunma mekanızmaları geliştirecek, öncelikli olarak kendi suçsuzluğu ekseninde yazdığı  senaryoyla tepkisini belli etmek ve  kendisinide buna inandırmak" Bu tanım teknik bi tanım olup kısaca suçluluk piskolojisini açıklar en temel biçimde.
Eren kardeşimiz fanus, plastik kap (dıy yawru tankı başlığı altında aynı sistem yawru büyütme tankı olarak yapılmış ve üyelerden tam not almıştır) ve şimdidide cam bir akvaryum Eren kardeşimizin yapmış olduğu çalışmaları  en başından beri takip eden biri olarak (konumuz şuanda bu başlık  diğer başlıklardada yapılıyo aynı şey) teşvik etmek yerine köstek olunuyo vatandaş yazmış "1.senin ısıtıcın yok, 2. doğal ortam, değil 3.  10lt balık olmaz, sonuç sen balık bakma.
Benim inancım ben ve benim gibi %90 oluşturan kesim ya bi fanusta yada bi ufak bi tankta başlamıışlardır zaman içinde geliştirmişledir.
İnsanlarını bunu unutup kesin yargıyla  eleştiri yapmalar ki bunu eleştiri olarak görmüyorum  kötüleme ve Eren kardeşimizin şevkini kırıcı şeyler olarak değerlendiriyorum
Ve suçluluk piskolojiside burdan geliyo bu eleiştirrileri yapan büyük bi çoğunluk Eren kardeşimiz gibi fanusta balık besleyip öldürmüştür.
Ama  zaman içinde büyük tanklara sahip olarak fanusu unutmuşlar şimdide küçük tanklarda balık beslenmez ilkesine inanıyolar.
unutulmasın inançla yapılan herşey amacına ulaşır önemli olan inancımızı kaybetmememiz.
Başka bi başlıktada Eren kardeşimize akran bi kardeşimiz deniz akvaryumu kurmuş kendisine tebrik ediyoruz ama bunu nasıl kurmuş kendi çabasıylamı yoksa babasının maddi takviyesiylemi. Kendi çabasıyla bişey yapmaya çalışan kardeşimize ağır eleştiriler yapılırken diğer yanda  baba parasıyla kurulmuş bi deniz akvaryumuna  övgüler yağıyo.
Başından beride bende bunu anlatmaya çalışıyorum. Hobiler parası olan için değil isteğen herkez içindir.
Eren kardeşimizdede söylemek istediğim kimseye kulak asmamasın kendiside herkezin  geçtiği yollardan geçiyo olmasıdır daha öncede dediğim gibi zamanı gelince onunda bakanları imrendiren bi akvaryumu olucak.



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Hamdi KasalÇevrim Dışı

Kayıt: 20/08/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 566
Hamdi KasalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 16:38
[QUOTE=egemen1903][QUOTE=Hamdi Kasal]Arkadaşlar karşınızdaki gencin daha 14 yaşında olduğunu umarım hepiniz fark etmişsinizdir.
Tabiki 10 litrede japon olmaz ama onun azmini ve şevkini kırmadan eleştiri yapalım.
 Kardeşimizin 40,50 litre  yada daha büyük akvaryum alacak parası olsaydı almaktan kaçınmazdı herhalde,unutmayın bizde bu hobiye başladığımızda genel konuşuyorum kimse üstüne alınmasın ne yanlışlıklar ne olmaz denilenlerle uğraşmıştık zamanla her şey yerine oturacaktır.
Bundan seneler sonra kendisi bile gülecektir yaptığına bunları yazmamdaki amaç kırmadan öğretici olalım.
Saygılar...
 
 
 
 
[/QUOTE]

40 litreden akvaryum olurmu? Türüne uygun balık seçilirse olur. 40 litreden sağlıklı bir japon akvaryumu gene olmaz. Hele içine gene balıkları dolduracağını düşünürsek hiç olmaz.

"Seneler sonra yaptıklarını düşünüp (ölen ve sakat kalan japonlar oluyor heralde bu) gülecektir" dediğiniz gün geldiğinde büyük ihtimalle 20 küsür yaşına gelmiş olur. Artık en azından 100 litre ve üzeri bir akvaryum alabilmiştir. Büyük ihtimalle sp türü bir malawi bakıyor olur. Baktığı her japon 3-4 ay ömürlü olmuş, yaşattıkları yanık kalmıştır. O zamana kadar sizin bu övgüleriniz yüzünden bu konuyu okuyan başka 12-13-14 yaş grubuna mensup gençler aynı şekilde japon denekler kullanarak bu hobiye başlarlar. Siz onlarıda japonlara bakamadıkları için översiniz.... Bu bu şekilde gider de gider....

Eğer harika bir iş çıkarmışsınız diyorsak, bu hiç olmamış bu şekilde hobi olmaz da diye bilmemiz lazım.
[/QUOTE]
 
Egemen bey konuya yazan hiç kimse 10,40,50 litrede balık beslenir demiyorki siz niye bu kadar serzenişte bulunuyorsunuz.
 Akvaryumda japon besleyen kaç kişi yavru almış kaçı doğru kaçı yanlış yapmış biliyormusunuz.
Hepimiz üstüne BASARAK söylüyorum o kadar küçük tank hacminde olmayacağını biliyoruz.
Amaç sadece çok kısıtlı hatta yok denecek kadar az olan maddi imkanını bu işe gönül vererek yapması değilmi?
Ayrıca 100 litre ve üzeri malawi bakmasının sakıncası ne olabilirki herkes sevdiği türleri besler.
Yeni doğan bir bebek önce oturur sonra yerde yatar sürünmeye başlar bu tutunup yürümeyle devam eder,sonra kendi adımlarını atar,ama yinede başkalarının yardımına ihtiyacı vardır,tıpkı Eren kardeşimiz gibi.
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serengetiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/08/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1180
serengetiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 17:44

"Ve suçluluk piskolojiside burdan geliyo bu eleiştirrileri yapan büyük bi çoğunluk Eren kardeşimiz gibi fanusta balık besleyip öldürmüştür.
Ama  zaman içinde büyük tanklara sahip olarak fanusu unutmuşlar şimdide küçük tanklarda balık beslenmez ilkesine inanıyolar."

Mert bey yukarıda yazdığınız yazıda konuya yorum  yazanların çoğunluğunu (sizin tabirinizle eleştirenleri)  bende dahil olmak üzere suçluluk psikolojisiyle itham ettiniz ve fanusta balık beslediğini yazdınız. Ben bunları yapmadım. Eğer diğer arkadaşlarda bunu yapmadıysa bu suçlamayı nasıl izah edeceksiniz. Yaptığınız suçluluk psikolojisine uymuyorsak neden bu şekilde bizi itham ediyorsunuz. Ve söyledikleriniz yanlışsa bizden özür dileyecekmisiniz?  

aydinmetin2009-02-18 17:46:04

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

egemen1903Çevrim Dışı

Kayıt: 14/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 2740
egemen1903Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 18:05
Bende fanusta hiç balık bakmadım. Kendimi bildim bileli akvaryum vardı evde, heralde 60 en fazla 70 litrelik bir akvaryum vardı ilk. Babam canlı doğuran türleri beslerdi. İçinde astronot beslemeye çalışmadı. İmkan neyse ona göre işler yaptı. Sonradan 100 litrelik bir akvaryum aldı gene lepistes yetiştirdi. En fazla içine japon koyduğu olurdu. Yanlışları herkez yapar. Bilmediğinden yapar. Bildiği halde yapıyorsa her türlü eleştiriyede açık olması lazım. Ne yaşına  ne de maddi durumuna bakarak yapılanları hoş göremem. Daha öncede yazmıştım başka konularda bu hobi "para harcanan bir hobi" imkanı yok maşallah ne güzelde geleceğini karartıyor balıkların diyemem ben.

Şu yazılanıda anlamadım. Yeni başlamış imkanlarıyla bir şeyler yapmaya çalışıyor, olur öyle bu şekilde öğrenecek hata yapa yapa. Neden yapıyorki? Ne yapmasını yada bu durumda ne yapmamasını söylüyoruz. İlla balıkların ölmesimi lazım öğrenmesi için.....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eren_2042Çevrim Dışı

Kayıt: 09/11/2008
İl: Içel
Mesaj: 142
eren_2042Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 20:32
egemen1903  ve diğerler neden anlamıyorsunuz şuan için bunda ve yakın zamanda alacağım akvaryum balıkları mersinde akvayumcular almıyor tekrar ve  balıklarımıda seviyorum(baysamin,sinan m.d ,odcb,Kemalist,Hamdi Kasal ve aydinmetin abilerime teşekkür ediyorum).lütfen artık olmaz demeyin ve beni olumlu karşılayaçağınıza inanıyorum 25-30 litrede görüşmek üzere .... eren_20422009-02-18 23:46:09

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

baysaminÇevrim Dışı

Kayıt: 28/10/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 103
baysaminÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 20:46
Yazdıklarımı daha dikkatli okursa sizin ve Egemen beyin yapmış olduğu açıklamalara zaten cevap verilmiş olduğunu göreceksiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

egemen1903Çevrim Dışı

Kayıt: 14/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 2740
egemen1903Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 20:49
O zaman size başarılar diliyorum...

Son sözüm, şimdiki ve sonra alacağınız akvaryum japon balıkları için uygun değil. Canlı doğuran yada beta türü balıklara yönelirsiniz en doğrusu. Kendi nefsinizi tatmin ederken balıklarıda düşünürsünüz umarım..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 21:24
Akvaryum hobisine yeni başlayan hobicilerin çoğu zaten araştırma yapmadan tamamen kendi zevkine göre akvaryum kuranlardır.
 
Günümüzde internet var.Bizim sitemiz gibi başka forumlarda var ve burada benim gibi sizler gibi üyeler insanları küçük büyük demeden doğru olana yönlendirmeye uğraşıyoruz.
 
Başlığı açan kardeşimiz keşke biraz araştırma yapıp o akvaryumda japon beslenemeyeceğini öğrenip ona göre akvaryum alsaydı.Profilinde yazmıyor hangi ilde olduğun u bilmiyorum ama eğer İstanbul'daysa ona seve seve japon besleyebileceği bir akvaryum alıp hediye etmek isterdim.
 
Şimdi bu kardeşimizi 10 lt. de japon besliyor diye eleştirenler olmuş ki bana göre haklılar.Hobiye yeni başlayan bir hobici besleyeceği türe göre akvaryum edinmelidir.Japon balıkları 10 lt. beslenmeyi hakeden canlılar değildirler,haaa bana göre hiç bir canlı bu hacmi haketmiyor ama japon yerine 1 tane erkek beta daha mantıklı bir seçim olurmuş.
 
 
Şimdi bu konu hakkında birbirimizi kırmadan eleştirmeden yorumlar yazmalıyız diye düşünüyorum.Neticede canlı hayvan ile uğraşıyoruz ve beslediğimiz canlıya en uygun hacmi sağlamak bizim görevimizdir.
 
Konuyu açan kardeşimiz eğer İstanbul'da ikamet ediyorsa bana öm ile ulaşsın ben ona japon balığı besleyebileceği bir akvaryum alıp hediye etmek istiyorum.
 
Hepinizden ricamdır konu hakkında tartışma çıkarabilecek,birbirimizi kırabilecek mesajlar yazmayalım lütfen.
 
Saygılar....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sinan m.dÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 1571
sinan m.dÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 21:46
[QUOTE=eren_2042]egemen1903  ve diğerler neden anlamıyorsunuz şuan için bunda ve yakın zamanda alacağım akvaryum balıkları mersinde akvayumcular almıyor tekrar ve  balıklarımıda seviyorum(baysamin,odcb,Kemalist,Hamdi Kasal ve aydinmetin abilerime teşekkür ediyorum).lütfen artık olmaz demeyin ve beni olumlu karşılayaçağınıza inanıyorum 25-30 litrede görüşmek üzere .... [/QUOTE]

Hani ben Höyt

Kahkaha
Benimde aklıma geldi, eğer Erzurum'daysan ben sana bir akvaryum hediye edeyim.

Saygılar, sevgiler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eren_2042Çevrim Dışı

Kayıt: 09/11/2008
İl: Içel
Mesaj: 142
eren_2042Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 23:45
Arkadaşlar ne yazıkki Mersin'deyim kabul ederseniz birinizle iletişime geçeyim kargo ücretini anca ödeyebilirim:D bu arada Sinan abi senide ekleyeceğim:D murad2009-02-18 23:47:14

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sinan m.dÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 1571
sinan m.dÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Şubat 2009 00:30
Kargo parasıyla akvaryum yaptırırsın bence Eren, çok tutar. Hem cam, kargoda olmaz. Sen sabrette şöyle 80-100 Lt'lik bir akvaryum yaptır. Evdekilere de yavaş yavaş alıştır, acele etme. 2.el akvaryum bile alabilirsin çok ucuza bulabilirsin. Akvaryumcuları gez, sor. Almadan önce de fiyatını gel burda sor ucuzmu pahalımı diye fikrimizi al. Hadi kolay gelsin. sinan m.d2009-02-19 00:31:08

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OzgRÇevrim Dışı

Kayıt: 12/02/2009
İl: Izmir
Mesaj: 54
OzgRÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 19 Şubat 2009 10:47
Kardeşim bence bir arkadaşın veya kuzenin besliyorsa japon, ona 2 tanesini ver. En iyisini yaparsın.
Akvaryum alınca geri alırsın. Birde o akvaryumdan keskin yüzeyli taşları çıkarmalısın. Japonların kendini yaralar, sonra hastalıkları başlar.
En yakın zamanda büyük akvaryum alırsın inşallah
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eren_2042Çevrim Dışı

Kayıt: 09/11/2008
İl: Içel
Mesaj: 142
eren_2042Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2009 18:29
Söz vermiştim 3-4 aydır harçlıklarımı biriktirdim ama yetmedi sbs sınavım iyi geçtiği için babam eklerim dedi çok sevindim,60*35*25 veya biraz daha büyük 50-60 litre yaptıracağım,bilgilendiren ve yönlendirenlere teşekkür ederim daha büyük balıklar ve farklı çeşit deniyeceğim:)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir