200 Litre Yeniden
Gönderim Zamanı: 12 Ocak 2018 19:41
Merhaba
Bir kaç yıldır bu forumda ve forumun değerli üyeleri ile birlikte fikir alışverişinde beyin fırtınalarında bulunuyor bu hobiye yeni başlayanlara elimizden geldiğince destek oluyor ya da olmaya çalışıyoruz yaklaşık 6 aydır hobiye ara vermiştim hatta bırakmayı düşünüyordum, ancak pazartesi bir trafik kazası geçirip kolumdan sakatlandım ve bir süre eve mahkum kaldım diyebiliriz 😊 her ne kadar sol kolumu bir süre kullanamayacak olsam da sağ kolum sağlam ve iş görüyor , hal böyle olunca evde epeyce sıkıldım ve boş duran akvaryum konusunda düşündüm satmaktan ya da vermekten vaz geçtim tekrardan doldurup birşeyler yapabilirim diye umuyorum tabi sakatlık geçtikten sonra bu süre zarfında da bazı konulara karar verip düşünüp taşınıp kafamdaki soru işaretlerini siz güzel arkadaşlar ile beraber kafamdan atıp netlemek isterim sizlerinde fikirlerinizin benim icin oldukça önemli olduğunu bilmenizi isterim 😊
Öncelikle akvaryum evimin arka odasında ve oda ışık almıyor ve çoğunlukla kullanılmıyor daha çok eşimle benim kitaplık CD lik yani hobi odası olarak kullandığımız bir oda bı tarafında 600 kadar cd ve diğer tarafında belki 200 den fazla kitap var ve odanın camı yok daha önce ara vermeme sebep olanda asıl olarak buydu diyebilirim çünkü oda rutubet yaptı duvarlar kabardı ve kitapların cd lerin ve tabi evin zarar görmesinden endişe ederek bozdum tankı aslında üzeride kapalıydı yine de su hızlı buharlasiyordu anlamadığım şekilde , şimdi bir kaç sorum var kafamda sizlerle paylasiyim kısaca akvaryum 100x40x50 200 litre dolapli 1 adet 28 watt jebo 4 sepet filtre 1 adet 6 watt ufak filtre var jebo da ses sorunum var mil den kaynaklı , 300 ve 50 watt lik iki ayrı isiticim var 2 adet hava motorum ve 2 ışık sistemin var biri power LED parçalar hep 2 tane çünkü karides tankını bozdum ve tankı attım parçalar elimde kaldı
1 hangi türü beslemeyi önerirsiniz?
2 türe göre akvaryum boş mu yoksa içi dekorlu mu olmalı
3 dolu olsun derseniz bitkili mi bitkisiz mi yapayım ?
4 bitkili olursa hangi bitkiler olmalı kumu vb neler olmalı
5. Filtrasyon için önerilerinizi bekliyorum sepet dolum şekli ve malzemeler olarak 6
6 Tek filtre mi 2 filtre mi kullanmalıyım ya da elimdeki fazla ekipmanları nasıl degerlendirebilirim ?
Yorumlarınız görüşleriniz tavsiyeleriniz beni için önemli 🙏😊
Bir kaç yıldır bu forumda ve forumun değerli üyeleri ile birlikte fikir alışverişinde beyin fırtınalarında bulunuyor bu hobiye yeni başlayanlara elimizden geldiğince destek oluyor ya da olmaya çalışıyoruz yaklaşık 6 aydır hobiye ara vermiştim hatta bırakmayı düşünüyordum, ancak pazartesi bir trafik kazası geçirip kolumdan sakatlandım ve bir süre eve mahkum kaldım diyebiliriz 😊 her ne kadar sol kolumu bir süre kullanamayacak olsam da sağ kolum sağlam ve iş görüyor , hal böyle olunca evde epeyce sıkıldım ve boş duran akvaryum konusunda düşündüm satmaktan ya da vermekten vaz geçtim tekrardan doldurup birşeyler yapabilirim diye umuyorum tabi sakatlık geçtikten sonra bu süre zarfında da bazı konulara karar verip düşünüp taşınıp kafamdaki soru işaretlerini siz güzel arkadaşlar ile beraber kafamdan atıp netlemek isterim sizlerinde fikirlerinizin benim icin oldukça önemli olduğunu bilmenizi isterim 😊
Öncelikle akvaryum evimin arka odasında ve oda ışık almıyor ve çoğunlukla kullanılmıyor daha çok eşimle benim kitaplık CD lik yani hobi odası olarak kullandığımız bir oda bı tarafında 600 kadar cd ve diğer tarafında belki 200 den fazla kitap var ve odanın camı yok daha önce ara vermeme sebep olanda asıl olarak buydu diyebilirim çünkü oda rutubet yaptı duvarlar kabardı ve kitapların cd lerin ve tabi evin zarar görmesinden endişe ederek bozdum tankı aslında üzeride kapalıydı yine de su hızlı buharlasiyordu anlamadığım şekilde , şimdi bir kaç sorum var kafamda sizlerle paylasiyim kısaca akvaryum 100x40x50 200 litre dolapli 1 adet 28 watt jebo 4 sepet filtre 1 adet 6 watt ufak filtre var jebo da ses sorunum var mil den kaynaklı , 300 ve 50 watt lik iki ayrı isiticim var 2 adet hava motorum ve 2 ışık sistemin var biri power LED parçalar hep 2 tane çünkü karides tankını bozdum ve tankı attım parçalar elimde kaldı
1 hangi türü beslemeyi önerirsiniz?
2 türe göre akvaryum boş mu yoksa içi dekorlu mu olmalı
3 dolu olsun derseniz bitkili mi bitkisiz mi yapayım ?
4 bitkili olursa hangi bitkiler olmalı kumu vb neler olmalı
5. Filtrasyon için önerilerinizi bekliyorum sepet dolum şekli ve malzemeler olarak 6
6 Tek filtre mi 2 filtre mi kullanmalıyım ya da elimdeki fazla ekipmanları nasıl degerlendirebilirim ?
Yorumlarınız görüşleriniz tavsiyeleriniz beni için önemli 🙏😊
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Ocak 2018 20:10
Öncelikle çok büyük geçmiş olsun. Allah bir daha göstermesin. Benim fikrim bu hobiyi bırakamazsın sadece ara verirsin.Bu ebatlarda bitkili zor ve maliyetli olacaktır.Bitki için benim şahsi fikrim daha küçük akvaryumla başlamanız. He para mühim değil derseniz işler değişir. Silis kum veya 0 numara mercan kırığı ile çok güzel bir malawi akvaryumu olabilir. Gerçi daha çok sizin ne türlerden hoşlandığınız. Yani sürü balığı mı, sert agresif balıklar mı ? Bunun kararını siz verin, ama ben olsam malawi türü beslerdim.
Akvaryum dekorlu olmalı, dekorsuz akvaryum mobilyasız eve benziyor ki biz hobicileriz amacımız güzel bir görüntü elde etmemiz.Bu yüzden doğal dekorlar hoş olur, gyans kayalar,dragon stonelar gibi taşlar kullanabilirsiniz.
Bitki olacaksa tabana lav kırığı üstüne jbl manado kullanabilirsiniz. jbl manado yerine daha ucuz olan siyah kuvartz kumda kullanabilirsiniz.Sıvı gübre,katı misket gübre edinmelisiniz.Bitki olarak çınar,eleoda,saz,rotala,zeytin,gül,cabomba,tilki kuyruğu,pistia,su mercimeği, moss türleri gibi bakımı nispeten diğerlerine kolay olan bitkiler kullanabilirsiniz.Fakat bitkili akvaryumun en önemli noktası ışıklandırma 100 cm bitki akvaryumları için led temin edebilirsiniz.
Filtrenin içinde karbon olmasın.
Bitkili akvaryumda çok akıntı olmamalı bir tane filtre olsun o da tam anlamıyla yeterli olsun.Fazla akıntıda bitkiler topraktan çıkabilir.
Akvaryum dekorlu olmalı, dekorsuz akvaryum mobilyasız eve benziyor ki biz hobicileriz amacımız güzel bir görüntü elde etmemiz.Bu yüzden doğal dekorlar hoş olur, gyans kayalar,dragon stonelar gibi taşlar kullanabilirsiniz.
Bitki olacaksa tabana lav kırığı üstüne jbl manado kullanabilirsiniz. jbl manado yerine daha ucuz olan siyah kuvartz kumda kullanabilirsiniz.Sıvı gübre,katı misket gübre edinmelisiniz.Bitki olarak çınar,eleoda,saz,rotala,zeytin,gül,cabomba,tilki kuyruğu,pistia,su mercimeği, moss türleri gibi bakımı nispeten diğerlerine kolay olan bitkiler kullanabilirsiniz.Fakat bitkili akvaryumun en önemli noktası ışıklandırma 100 cm bitki akvaryumları için led temin edebilirsiniz.
Filtrenin içinde karbon olmasın.
Bitkili akvaryumda çok akıntı olmamalı bir tane filtre olsun o da tam anlamıyla yeterli olsun.Fazla akıntıda bitkiler topraktan çıkabilir.
Teşekkür Edenler: [T]184473,BuSa[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Ocak 2018 23:36
[QUOTE=eritreus]Öncelikle çok büyük geçmiş olsun. Allah bir daha göstermesin. Benim fikrim bu hobiyi bırakamazsın sadece ara verirsin.Bu ebatlarda bitkili zor ve maliyetli olacaktır.Bitki için benim şahsi fikrim daha küçük akvaryumla başlamanız. He para mühim değil derseniz işler değişir. Silis kum veya 0 numara mercan kırığı ile çok güzel bir malawi akvaryumu olabilir. Gerçi daha çok sizin ne türlerden hoşlandığınız. Yani sürü balığı mı, sert agresif balıklar mı ? Bunun kararını siz verin, ama ben olsam malawi türü beslerdim.
Akvaryum dekorlu olmalı, dekorsuz akvaryum mobilyasız eve benziyor ki biz hobicileriz amacımız güzel bir görüntü elde etmemiz.Bu yüzden doğal dekorlar hoş olur, gyans kayalar,dragon stonelar gibi taşlar kullanabilirsiniz.
Bitki olacaksa tabana lav kırığı üstüne jbl manado kullanabilirsiniz. jbl manado yerine daha ucuz olan siyah kuvartz kumda kullanabilirsiniz.Sıvı gübre,katı misket gübre edinmelisiniz.Bitki olarak çınar,eleoda,saz,rotala,zeytin,gül,cabomba,tilki kuyruğu,pistia,su mercimeği, moss türleri gibi bakımı nispeten diğerlerine kolay olan bitkiler kullanabilirsiniz.Fakat bitkili akvaryumun en önemli noktası ışıklandırma 100 cm bitki akvaryumları için led temin edebilirsiniz.
Filtrenin içinde karbon olmasın.
Bitkili akvaryumda çok akıntı olmamalı bir tane filtre olsun o da tam anlamıyla yeterli olsun.Fazla akıntıda bitkiler topraktan çıkabilir. [/QUOTE]
Kafam da güzel birşeyler canlandı 👍👍
Akvaryum dekorlu olmalı, dekorsuz akvaryum mobilyasız eve benziyor ki biz hobicileriz amacımız güzel bir görüntü elde etmemiz.Bu yüzden doğal dekorlar hoş olur, gyans kayalar,dragon stonelar gibi taşlar kullanabilirsiniz.
Bitki olacaksa tabana lav kırığı üstüne jbl manado kullanabilirsiniz. jbl manado yerine daha ucuz olan siyah kuvartz kumda kullanabilirsiniz.Sıvı gübre,katı misket gübre edinmelisiniz.Bitki olarak çınar,eleoda,saz,rotala,zeytin,gül,cabomba,tilki kuyruğu,pistia,su mercimeği, moss türleri gibi bakımı nispeten diğerlerine kolay olan bitkiler kullanabilirsiniz.Fakat bitkili akvaryumun en önemli noktası ışıklandırma 100 cm bitki akvaryumları için led temin edebilirsiniz.
Filtrenin içinde karbon olmasın.
Bitkili akvaryumda çok akıntı olmamalı bir tane filtre olsun o da tam anlamıyla yeterli olsun.Fazla akıntıda bitkiler topraktan çıkabilir. [/QUOTE]
Kafam da güzel birşeyler canlandı 👍👍
+1: [T]193859,eritreus[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2018 00:11
Çok güzel bitkili tetra kurulur o akvaryuma.[:)]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2018 11:19
[QUOTE=Can Kurtul]Çok güzel bitkili tetra kurulur o akvaryuma.[:)][/QUOTE]
Tetra önceden vardı ama içinde yok oluyorlar çok ufak olduklarından , önceden bitkiliydi akvaryum alabildiğine bitki doluydu buradaki akvaryumcu ben ara verince üzüldü bitki bulamayacam diye 😂
[QUOTE=eritreus]Nedir ?[/QUOTE]
Biraz iri türler olabilir belki, 200 litrede çok bunalmayacak belki bı kaç tane birlikte yaşayabilecek ve yavrularını yemeyecek bir tür 🤔
Tetra önceden vardı ama içinde yok oluyorlar çok ufak olduklarından , önceden bitkiliydi akvaryum alabildiğine bitki doluydu buradaki akvaryumcu ben ara verince üzüldü bitki bulamayacam diye 😂
[QUOTE=eritreus]Nedir ?[/QUOTE]
Biraz iri türler olabilir belki, 200 litrede çok bunalmayacak belki bı kaç tane birlikte yaşayabilecek ve yavrularını yemeyecek bir tür 🤔
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2018 11:27
[QUOTE=BuSa]
Tetra önceden vardı ama içinde yok oluyorlar çok ufak olduklarından , önceden bitkiliydi akvaryum alabildiğine bitki doluydu buradaki akvaryumcu ben ara verince üzüldü bitki bulamayacam diye 😂
Canlı doğuran desem peki ?[:)]
Biraz iri türler olabilir belki, 200 litrede çok bunalmayacak belki bı kaç tane birlikte yaşayabilecek ve yavrularını yemeyecek bir tür 🤔[/QUOTE]
Tetra önceden vardı ama içinde yok oluyorlar çok ufak olduklarından , önceden bitkiliydi akvaryum alabildiğine bitki doluydu buradaki akvaryumcu ben ara verince üzüldü bitki bulamayacam diye 😂
Canlı doğuran desem peki ?[:)]
Biraz iri türler olabilir belki, 200 litrede çok bunalmayacak belki bı kaç tane birlikte yaşayabilecek ve yavrularını yemeyecek bir tür 🤔[/QUOTE]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2018 11:43
[QUOTE=Can Kurtul][/QUOTE]
Canlı doğuranlar yavru yiyor ne yazık ki ve onlar için bitki de gerekiyor bitkili zahmetli ve salyangozlarla uğraşmakta apayri işkence 😂
Canlı doğuranlar yavru yiyor ne yazık ki ve onlar için bitki de gerekiyor bitkili zahmetli ve salyangozlarla uğraşmakta apayri işkence 😂
Beğenenler: [T]195071,Can Kurtul[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2018 11:53
[QUOTE=eritreus]Bol kayalıklı brichardi [:iyi:][/QUOTE]
Güzel tür ancak pek göze hitap etmiyor sihlid türlerden mi baksam napsam
Güzel tür ancak pek göze hitap etmiyor sihlid türlerden mi baksam napsam
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2018 14:33
[QUOTE=BuSa]
1 hangi türü beslemeyi önerirsiniz?
2 türe göre akvaryum boş mu yoksa içi dekorlu mu olmalı
3 dolu olsun derseniz bitkili mi bitkisiz mi yapayım ?
4 bitkili olursa hangi bitkiler olmalı kumu vb neler olmalı
5. Filtrasyon için önerilerinizi bekliyorum sepet dolum şekli ve malzemeler olarak 6
6 Tek filtre mi 2 filtre mi kullanmalıyım ya da elimdeki fazla ekipmanları nasıl degerlendirebilirim ?
Yorumlarınız görüşleriniz tavsiyeleriniz beni için önemli 🙏😊
[/QUOTE]
Öncelikle geçmiş olsun. Odada cam pencere yoksa üzerini tam kapatmadıkça rutubet olur, tam kapatırsanız da balıklar ölür.
1-Hobideki birisinin 1-4 nolu sorularını cevaplamayı reddediyorum :) Balığınızı da bitkinizi de, akvaryum tipini de siz seçeceksiniz, binlerce dansöz olduğu gibi binlerce balık var. Seçimi yapın; detayları, olası zorlukları konuşuruz. Çünkü bu zevk meselesi.
5- Ben hep filtrenin çekişine ön filtre koyup, içini substrat doldurmaktan yanayım (seachem matrix, sera siporax veya eheim substratpro) Mekanik ve kimyasal filtrasyon yapan şeyleri dış filtreye kyounca zırt pırt açmak gerekiyor. Onun yerine mekanik filtrasyonu önfiltre ile filtre girişine, kimyasalı da gerektiğinde şelaleye koymak en pratiği.
6 Fazla filtrasyondan zarar gelmez, fazla akıntıdan gelir. Kuracağınız akvaryumdaki balıkların istediği akıntıya göre tekrar değerlendiririz.
1 hangi türü beslemeyi önerirsiniz?
2 türe göre akvaryum boş mu yoksa içi dekorlu mu olmalı
3 dolu olsun derseniz bitkili mi bitkisiz mi yapayım ?
4 bitkili olursa hangi bitkiler olmalı kumu vb neler olmalı
5. Filtrasyon için önerilerinizi bekliyorum sepet dolum şekli ve malzemeler olarak 6
6 Tek filtre mi 2 filtre mi kullanmalıyım ya da elimdeki fazla ekipmanları nasıl degerlendirebilirim ?
Yorumlarınız görüşleriniz tavsiyeleriniz beni için önemli 🙏😊
[/QUOTE]
Öncelikle geçmiş olsun. Odada cam pencere yoksa üzerini tam kapatmadıkça rutubet olur, tam kapatırsanız da balıklar ölür.
1-Hobideki birisinin 1-4 nolu sorularını cevaplamayı reddediyorum :) Balığınızı da bitkinizi de, akvaryum tipini de siz seçeceksiniz, binlerce dansöz olduğu gibi binlerce balık var. Seçimi yapın; detayları, olası zorlukları konuşuruz. Çünkü bu zevk meselesi.
5- Ben hep filtrenin çekişine ön filtre koyup, içini substrat doldurmaktan yanayım (seachem matrix, sera siporax veya eheim substratpro) Mekanik ve kimyasal filtrasyon yapan şeyleri dış filtreye kyounca zırt pırt açmak gerekiyor. Onun yerine mekanik filtrasyonu önfiltre ile filtre girişine, kimyasalı da gerektiğinde şelaleye koymak en pratiği.
6 Fazla filtrasyondan zarar gelmez, fazla akıntıdan gelir. Kuracağınız akvaryumdaki balıkların istediği akıntıya göre tekrar değerlendiririz.
Beğenenler: [T]170368,burakcel12[/T]
Teşekkür Edenler: [T]184473,BuSa[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2018 14:46
[QUOTE=bjkalley]
Öncelikle geçmiş olsun. Odada cam pencere yoksa üzerini tam kapatmadıkça rutubet olur, tam kapatırsanız da balıklar ölür.
1-Hobideki birisinin 1-4 nolu sorularını cevaplamayı reddediyorum :) Balığınızı da bitkinizi de, akvaryum tipini de siz seçeceksiniz, binlerce dansöz olduğu gibi binlerce balık var. Seçimi yapın; detayları, olası zorlukları konuşuruz. Çünkü bu zevk meselesi.
5- Ben hep filtrenin çekişine ön filtre koyup, içini substrat doldurmaktan yanayım (seachem matrix, sera siporax veya eheim substratpro) Mekanik ve kimyasal filtrasyon yapan şeyleri dış filtreye kyounca zırt pırt açmak gerekiyor. Onun yerine mekanik filtrasyonu önfiltre ile filtre girişine, kimyasalı da gerektiğinde şelaleye koymak en pratiği.
6 Fazla filtrasyondan zarar gelmez, fazla akıntıdan gelir. Kuracağınız akvaryumdaki balıkların istediği akıntıya göre tekrar değerlendiririz.[/QUOTE]
Ön filtre meselesini tam anlamış değilim Konuyu açabilecek daha önce yazdığın bir Linkin varsa seve seve okurum çünkü filtre olayı benim icime en çok dert olan olay, benim anladığım şu çekiş kısmına bir sünger tak sepetleri alabildiğine subsrat doldur ? Buraya kadar dogrumudur ? Kimyasal filtre olayını da tam anlamadım sanırsam kimyasaldan kasıt zeolit ya da karbonmudur abi ?
Öncelikle geçmiş olsun. Odada cam pencere yoksa üzerini tam kapatmadıkça rutubet olur, tam kapatırsanız da balıklar ölür.
1-Hobideki birisinin 1-4 nolu sorularını cevaplamayı reddediyorum :) Balığınızı da bitkinizi de, akvaryum tipini de siz seçeceksiniz, binlerce dansöz olduğu gibi binlerce balık var. Seçimi yapın; detayları, olası zorlukları konuşuruz. Çünkü bu zevk meselesi.
5- Ben hep filtrenin çekişine ön filtre koyup, içini substrat doldurmaktan yanayım (seachem matrix, sera siporax veya eheim substratpro) Mekanik ve kimyasal filtrasyon yapan şeyleri dış filtreye kyounca zırt pırt açmak gerekiyor. Onun yerine mekanik filtrasyonu önfiltre ile filtre girişine, kimyasalı da gerektiğinde şelaleye koymak en pratiği.
6 Fazla filtrasyondan zarar gelmez, fazla akıntıdan gelir. Kuracağınız akvaryumdaki balıkların istediği akıntıya göre tekrar değerlendiririz.[/QUOTE]
Ön filtre meselesini tam anlamış değilim Konuyu açabilecek daha önce yazdığın bir Linkin varsa seve seve okurum çünkü filtre olayı benim icime en çok dert olan olay, benim anladığım şu çekiş kısmına bir sünger tak sepetleri alabildiğine subsrat doldur ? Buraya kadar dogrumudur ? Kimyasal filtre olayını da tam anlamadım sanırsam kimyasaldan kasıt zeolit ya da karbonmudur abi ?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Ocak 2018 16:50
Evet ikisini de dogru anlamissin.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/10635/2385_1.jpg[/IMG]
Tortu filtresi diye geciyor bu. Digeri de zeolit karbon purigen gibi bi sure sonra isleme tabi tutulmasi ya da degismesi gereken seyler. Boylece dis filtreyi zirt pirt acip zaman ve bakteri kaybetmiyoruz
Hatta selale alinmasa bile kimyasal filtrasyon malzemeleri sineklik gibi bir filtre torbasina konulup dis filtre cikisina konulabilir. Ben bi akvaryuma oyle yaptim, filtre cikisini sineklik gibi olan torbanin icine daldirdim torbada da rowa aktif karbon var, boylece suyun rengini aldim.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/10635/2385_1.jpg[/IMG]
Tortu filtresi diye geciyor bu. Digeri de zeolit karbon purigen gibi bi sure sonra isleme tabi tutulmasi ya da degismesi gereken seyler. Boylece dis filtreyi zirt pirt acip zaman ve bakteri kaybetmiyoruz
Hatta selale alinmasa bile kimyasal filtrasyon malzemeleri sineklik gibi bir filtre torbasina konulup dis filtre cikisina konulabilir. Ben bi akvaryuma oyle yaptim, filtre cikisini sineklik gibi olan torbanin icine daldirdim torbada da rowa aktif karbon var, boylece suyun rengini aldim.
Teşekkür Edenler: [T]184473,BuSa[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir