200 lt canlı doğuran akvaryomu kuruyorum.


faro1453Çevrim Dışı

Kayıt: 26/01/2014
İl: Ankara
Mesaj: 64
faro1453Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2014 02:51
100*45*55 bir akvaryum sipariş ettim. içinde lepistes ve aykılıç beslemeyi düşünüyorum. dış filitre olarak new  tetra ex 1200 aldım. ısıtıcı olarak tetra ht 300 almayı planlıyorum. ışıklandırma 5 adet 1 m silikon led(pembe, mavi, kırmızı,beyaz ve gün ışığı ) hepsi beraber yanarsa tatlı bir pembe ışık veriyor. fonu siyah almayı planlıyorumburada bir kaç sorum olacak. .

1- bitkili bir akvaryum olacak sanırım (canlıdoğuranlar açısından) kum olarak ne oalayım. (bütçemi cok aştım buarada:))
2- hangi bitkileri ne kadar alayım.
3-300 watt ısıtıcı fazla mı gelir 200 e cevireyim mi?
4- hava motoru ve taşı kullanayım mı?
5- su düzenleyici olarak ucuz ve etkili olarak ne önerirsiniz?

yanlışlarımı söylerseniz düzeltmeye çalışacağım. simdiden teşekkür ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TPLÇevrim Dışı

Kayıt: 21/09/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 819
TPLÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2014 07:19
Merhaba şimdiden hayırlı olsun diyelim :)

1- Kum olarak siyah hagen öneririm biraz masraflıdır bu söyliyim
2- Saz,tilki kuyruğu... Vb gibi kolay bitkiler öneririm.
3- 200w yeterli olucaktır.
4- Eğer suda oksijen yoksa almalısınız.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

umutgunayÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/01/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 5099
umutgunayÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2014 09:30
1: Kum olarak AkvarKum'u önerebilirim. Bitkili için uygun siyah ve kırmızı kumları var. Oldukça kaliteli ve mineralli kumlardır. Kendim de 200 litre akvaryumumda bunlardan kullandım, başkalarına yaptığım kurulumlarda da yine AkvarKum kullanıyorum. Fiyatı da kalitesine oranla oldukça makul denilebilir.
2: Led sistemine güvenmiyorum. Hangi bitkiler yetişebilir, bunu bilemediğim için yorum yapamıyorum ama başlangıçta en düşük sistemde yetiştirilebilen bitkilerden edinip bunların gelişimine göre daha üst düzey bitkilere geçiş yapabilirsiniz. Ölçüp tartıp karar verin, boşa zaman ve para gitmesin. Başlangıçta Tilki Kuyruğu, Eldoea, Anubias, Java Fern (Windelov - Narrow) ve Moss (yosun) türlerini deneyebilirsiniz. Bunlardaki gelişime göre diğer bitkileri konuşuruz.
3: 200 watt yeterli olur ama ısıtıcı ve filtre gibi konularda biraz daha büyük olmasının sakıncası olmaz. Aksine 200 watt'ın 2 dakika çalışıp durduğu su derecesinde 300 watt'lık ısıtıcı 1 dakika çalışacaktır. Tercih sizin burada. Ben Eheim Jager 300 watt kullanıyorum.
4: Eğer filtre çıkışını iyi düzenleyebilirseniz, yani su yüzeyini dalgalı şekilde ayarlarsanız hava tesisatına gerek kalmayacaktır. Hava tesisatından çıkan köpükler suda çözünerek oksijen vermez. Ama bu köpükler su yüzeyini dalgalandırdığı için oksijen suya kazandırılmış olur. Denizlerdeki göllerdeki sistem gibi düşünebilirsiniz. Alttan köpük gelmiyor, yalnızca su yüzeyindeki dalgalarla suda yeterli oksijen sağlanıyor. Bunları söylüyorum ki neyin ne olduğunu tam olarak bilirseniz kendi kendinize çözüm üretebilirsiniz.
5: Eğer direkt çeşme suyu kullanacaksanız Sera Toxivec önerebilirim. Zararlı elementleri bağlayarak su şartlarını daha optimum düzeye çekecektir. Fakat bu balık beslemek için yeterli değildir. Kurulumu yapın, suyu doldurun, filtreyi çalıştırın, toxivec ekleyin (şart değil ama daha yararlı olur, süreç hızlanır). Akvaryum boş çalışırken her gün bir parça yem atın. Bu yemler çürüyecek ve bunları çürüten bakterilere biz Nitrifikasyon bakterileri diyoruz. Balık beslemek için bize lazım olan şey filtre içinde kolonileşmiş Nitrifikasyon bakterileridir. Bu bakterileri öncelikle yemlerle besleyeceğiz ki üreyip çoğalıp filtre içine yerleşsinler. Yeterli düzeye geldiği zaman balıkların atıklarını, ürettikleri amonyak zehrini kısa sürede parçalayacaklardır. Yani suyun oturmuş olması bu demek oluyor. Peki bu bakteriler akvaryuma nereden gelecek: Bu bakteriler zamanla akvaryumunuzda oluşsa da bu şekilde beklemek belki de aylar sürecektir. Size önerim oturmuş sağlıklı bir akvaryumun suyundan veya daha da yararlı olanı, filtre içindeki süngeri sıktığınızda çıkacak olan kahverengi yapışkan çamurumsu maddeden akvaryumunuza eklemeniz. Burada çok fazla bakteri vardır. Akvaryumu kirlettiğini düşünmeyin, aslında temizliyorsunuz. Veya uğraşamam derseniz hazır bakteri kültürü kullanabilirsiniz. Sera Nitrivec tavsiye ederim. Bunu akvaryuma ekleyip her gün yemleme yaparsanız bakteriler hızla kolonileşecektir. Balık koyma işine her şey dengeye girdikten sonra başlayacaksınız.
Ekstra tavsiyem; Led yerine mümkünse Aquastar ve Grolux kombinasyonlu T5 floresanlar kullanın. Kendi 200 litrelik canlı doğuran akvaryumumda:
2 adet - T5 - 39 watt - 85 cm - Sylvania Grolux
2 adet - T5 - 39 watt - 85 cm - Sylvania Aquastar
kullanıyorum ve bitki gelişiminden son derece memnunum. Hiç planlarımda olmamasına rağmen tabanı halı gibi kaplayan bitkileri yetiştirebildiğimi fark ettim bu sistemle. Eğer basit bir kombinasyon düşünürseniz 2 adet aquastar ile belli başlı bitkileri kullanabilirsiniz. Benim tavsiyem budur. Her şeyi ince ince yazdım, umarım yararı dokunmuştur. Örnek olarak kendi akvaryumumu verdim çünkü ben de 200 litre canlı doğuran besliyorum. Bu da benim akvaryumumun kısa videosu:
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=mpWj-9l7Mzc[/VID]

Bir sıkıntı olursa bana özel mesajla ya da konu başlığı altında ulaşabilirsiniz.



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GattzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/01/2014
İl: Ankara
Mesaj: 278
GattzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2014 09:56
Merhaba hayırlı olması dileklerimle öncelikle. 

BEnde bundan 3 ay önce canlıdoğuran akvaryumu kurdum ve çok keyif alıyorum. Sizin ölçülerinize yakın bir akvaryum kurdum. 100X50X50 = 225 litre.


1-Arkadaşların önerdiği gibi siyah kum tavsiye ederim. BEnim kullandığım Hagen Siyah kum ve az miktarda lav kırığı. Lav kırığı köklü bitkilerde köklerin tutunmasına yardımcı olmakta ve bazı değerlerinden dolayı faydası oldugunu okuyup öyle uygulamıştım.
2- Canlı doğuranlar için bitkili bir akvaryum çok önemli oldugunu dusunuyorum. Bitkiler oksijen sağlamakla , su değerlerini düzenlemesi dışında yavrulara çok güzel sığınaklar oluşturmakta.
Kullandığım bitkiler bakımı kolay , çok fazla ışığa ihtiyaç duymayanlardan seçildi. 
Saz , Eledoa ( Kesinlikle tavsiye ederim cabuk gelişiyor ve budadığınız zaman ekebiliyorsunuz bu sayede devamlı bitkiye ücret vermemiş oluyorsunuz. ) ve Gül. 
3- Umut beyinde dediğine katılıyorum aynı model ve marka ısıtıcı kullanmaktayım. Aynı akvaryum litresine sahibiz sizinle oldukça memnunm.300 W yeterlidir.
4-Her ne kadar bitkiler gündüz oksijende verse bildiğiniz üzere gece karbondioksit salınımı yapmakta. Bir diğer konuda canlıdoğuranlar cok hızlı ve fazla ürediklerinden akvaryum yükü çabuk artacaktır. Buda mevcut oksijenin ilk güne nazaran daha hızlı tükenmesine sebebiyet verecektir. Mutlaka hava motoru bulundurmanızı öneririm. Motor olarak Resun - AC9602 yada 9603 tü yanlış hatırlamıyorsam önerebilirim. Sessiz ve güzel çalışmakta.
5- Eğerki çeşmeden suyu kullanacaksanız su düzenleyici kullanın. Ben 1 hafta suyu bekletirim. 3 adet 20 litrelik damacana kullanıyorum. Bu yüzden çok az miktarda klor için değilde kalan kloromin vb diğer elementler için , sigorta için su değişimi yapmadan 1 gün evvel kullanırım. 
Yeni kurduğumdan biyolojik dengenin kurulmasının hızlanması için Sera Nitrivec kullandım. Bakteri kültürü ekledim. Ancak micro bacteria 7 ürününün daha iyi oldugunu soyluyorlar en kısa zamanda yüklü su değişimlerinde onuda deneyeceğim.

İlk Hali : 



Şimdiki Hali : 




Umut Hocam akvaryumuna bayıldım tebrik ederim çok güzel görünüyorlar. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

faro1453Çevrim Dışı

Kayıt: 26/01/2014
İl: Ankara
Mesaj: 64
faro1453Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2014 15:20
[QUOTE=umutgunay]1: Kum olarak AkvarKum'u önerebilirim. Bitkili için uygun siyah ve kırmızı kumları var. Oldukça kaliteli ve mineralli kumlardır. Kendim de 200 litre akvaryumumda bunlardan kullandım, başkalarına yaptığım kurulumlarda da yine AkvarKum kullanıyorum. Fiyatı da kalitesine oranla oldukça makul denilebilir.
2: Led sistemine güvenmiyorum. Hangi bitkiler yetişebilir, bunu bilemediğim için yorum yapamıyorum ama başlangıçta en düşük sistemde yetiştirilebilen bitkilerden edinip bunların gelişimine göre daha üst düzey bitkilere geçiş yapabilirsiniz. Ölçüp tartıp karar verin, boşa zaman ve para gitmesin. Başlangıçta Tilki Kuyruğu, Eldoea, Anubias, Java Fern (Windelov - Narrow) ve Moss (yosun) türlerini deneyebilirsiniz. Bunlardaki gelişime göre diğer bitkileri konuşuruz.
3: 200 watt yeterli olur ama ısıtıcı ve filtre gibi konularda biraz daha büyük olmasının sakıncası olmaz. Aksine 200 watt'ın 2 dakika çalışıp durduğu su derecesinde 300 watt'lık ısıtıcı 1 dakika çalışacaktır. Tercih sizin burada. Ben Eheim Jager 300 watt kullanıyorum.
4: Eğer filtre çıkışını iyi düzenleyebilirseniz, yani su yüzeyini dalgalı şekilde ayarlarsanız hava tesisatına gerek kalmayacaktır. Hava tesisatından çıkan köpükler suda çözünerek oksijen vermez. Ama bu köpükler su yüzeyini dalgalandırdığı için oksijen suya kazandırılmış olur. Denizlerdeki göllerdeki sistem gibi düşünebilirsiniz. Alttan köpük gelmiyor, yalnızca su yüzeyindeki dalgalarla suda yeterli oksijen sağlanıyor. Bunları söylüyorum ki neyin ne olduğunu tam olarak bilirseniz kendi kendinize çözüm üretebilirsiniz.
5: Eğer direkt çeşme suyu kullanacaksanız Sera Toxivec önerebilirim. Zararlı elementleri bağlayarak su şartlarını daha optimum düzeye çekecektir. Fakat bu balık beslemek için yeterli değildir. Kurulumu yapın, suyu doldurun, filtreyi çalıştırın, toxivec ekleyin (şart değil ama daha yararlı olur, süreç hızlanır). Akvaryum boş çalışırken her gün bir parça yem atın. Bu yemler çürüyecek ve bunları çürüten bakterilere biz Nitrifikasyon bakterileri diyoruz. Balık beslemek için bize lazım olan şey filtre içinde kolonileşmiş Nitrifikasyon bakterileridir. Bu bakterileri öncelikle yemlerle besleyeceğiz ki üreyip çoğalıp filtre içine yerleşsinler. Yeterli düzeye geldiği zaman balıkların atıklarını, ürettikleri amonyak zehrini kısa sürede parçalayacaklardır. Yani suyun oturmuş olması bu demek oluyor. Peki bu bakteriler akvaryuma nereden gelecek: Bu bakteriler zamanla akvaryumunuzda oluşsa da bu şekilde beklemek belki de aylar sürecektir. Size önerim oturmuş sağlıklı bir akvaryumun suyundan veya daha da yararlı olanı, filtre içindeki süngeri sıktığınızda çıkacak olan kahverengi yapışkan çamurumsu maddeden akvaryumunuza eklemeniz. Burada çok fazla bakteri vardır. Akvaryumu kirlettiğini düşünmeyin, aslında temizliyorsunuz. Veya uğraşamam derseniz hazır bakteri kültürü kullanabilirsiniz. Sera Nitrivec tavsiye ederim. Bunu akvaryuma ekleyip her gün yemleme yaparsanız bakteriler hızla kolonileşecektir. Balık koyma işine her şey dengeye girdikten sonra başlayacaksınız.
Ekstra tavsiyem; Led yerine mümkünse Aquastar ve Grolux kombinasyonlu T5 floresanlar kullanın. Kendi 200 litrelik canlı doğuran akvaryumumda:
2 adet - T5 - 39 watt - 85 cm - Sylvania Grolux
2 adet - T5 - 39 watt - 85 cm - Sylvania Aquastar
kullanıyorum ve bitki gelişiminden son derece memnunum. Hiç planlarımda olmamasına rağmen tabanı halı gibi kaplayan bitkileri yetiştirebildiğimi fark ettim bu sistemle. Eğer basit bir kombinasyon düşünürseniz 2 adet aquastar ile belli başlı bitkileri kullanabilirsiniz. Benim tavsiyem budur. Her şeyi ince ince yazdım, umarım yararı dokunmuştur. Örnek olarak kendi akvaryumumu verdim çünkü ben de 200 litre canlı doğuran besliyorum. Bu da benim akvaryumumun kısa videosu:
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=mpWj-9l7Mzc[/VID]

Bir sıkıntı olursa bana özel mesajla ya da konu başlığı altında ulaşabilirsiniz.


[/QUOTE]



öncelikle akvaryumunuzu çok beğendiğimi belirteyim elinize sağlık, nazar değmesin maaşallah...
mesajınız ve ilginize teşekür ederim.  şimdi ankarada olduğum için kum konusunda bazalt kumu alma kararı aldım. daha doğrusu bugun nasip olursa alıyorum. arka planıda siyah düşündüğüm için ve diğer siyah kumların pahalı olmasından dolayı bazalt kuma dönüş yaptım. İnşallah şıkıntı çıkmaz.

ısıtıcı olarkta tevsiyeleiniz doğultusunda 300 wattlık bir ısıtıcıya karar verdim. bitki konusuna gelirsek bu konuda yorum yapamıyorum. bilgim yok. ben alt kısma halı tarzı kumun ustunu kaplayacak bi bitki arkaya cim gorumunde(sanırım sazlık deniyor) böyle bir bitki ve yarular için hızlı buyuyen ve su ustune kadar uzanan eldoea gibi bir bitki dusunuyorum ayrıca Anubiasında görüntüsü cok hoşmuş. sizce doğru bir kombinasyonmu?

ışıklandırma konusunda biraz acele davranıp let ışıklandırmayı yaptırmış bulunmakayım. memnun kalmaz isen tekrar görüşlerinize başvururum. görüşleriniz benim için değerli.

su dzenleyici olarak ise sizce tek bir tane kullanacak olsanız ve 1 hafta suyu dinlendirecek olsanız ne kullanırdınız. fazla habitada mudahale etmeyi düşünmyorum.

ilgilenen arkadaşlara teşekkür ederim. hepsine ayrı ayrı mesaj yazamadım ama...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

umutgunayÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/01/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 5099
umutgunayÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2014 15:31
Teşekkürler...
Bazalt kum dediğimiz kırma kum oluyor. Bu kumun cinsini belli etmez. Kayadan ufalanmış kumdur. Kimisi bitkili akvaryum için uygun, kimisi değil. Tam olarak doğru teşhis yapmazsanız alacağınız ucuz kum da elinizde patlayabilir. Dediğim firmaya mutlaka bakın. Siyah ve Kırmızı bazalt kumları çok iyidir.
Tabanı komple halı gibi kaplayacak bir kaç bitki var ama bunların hepsinin ortak noktası: Yüksek ışık + CO2 ve gübreler istemeleridir. Led sistemle bunu yapamazsınız. Kombinasyonda yanlışlık var. Şöyle, eğer tabanı kaplayacak bitkiye göre sistem kurarsanız Elodea gibi basit düzen bitkisine fazla gelir. Ferrari'nin çelik jantını alıp Tofaş'a takmak gibi bir şey bu. Siz led'i bi kullanın. Anubias ve Elodea (ve benzeri sistem bitkileri) dikin ve duruma göre ne yetişir ne yetişmez konuşuruz bunu.
Suyu koyun, 1 hafta dinlensin, sonra 1 hafta bomboş çalışsın. Ve Sera Nitrivec alıp kullanın. Kullanımdan sonra da mutlaka bakterileri ilk başta söylediğim gibi besleyin. Acele edip hemen balık alma gafletine düşmeyin, toplu ölümlerle karşılaşabilirsiniz. Sağlıklı akvaryum için mutlaka 1 ay balıksız kullanın.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GattzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/01/2014
İl: Ankara
Mesaj: 278
GattzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2014 00:00
Faruk hocam bende Ankara'da oturuyorum. Ben hiçbir malzememi Ankaradan Almadım bitkiler dahil. Çok araştırdım en kaliteli , piyasa değeri en uygun olanları sipariş ettiğim yerler var. Özel mesaj atarak alacağınız ürünleri bana atabilir ben size adres verir değerlendirme yapabilirsiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

faro1453Çevrim Dışı

Kayıt: 26/01/2014
İl: Ankara
Mesaj: 64
faro1453Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Mart 2014 00:45
Akvaryumu kurdum tek eksik hava motoru kaldi. 80 cm hava tasini calistiracak ve sessiz olacak fiyatida makul bir motor tavsiyesi onerebilecek biri var mi?

Şuan akvaryumum:
1- 100*45*55 mobilyali(eray akvaryuma tesekkur ederim. İsçilik ve maliyet güzel ilgili satici)
2- siyah bazalt kum.(büyük bir kum firmasından aldim. Ama çok kumlu idi çamuru temizlemek zor oldu)
3- taslar karsiyaka mezarligi yakinlarindaki tas saticisindan kg'mi 0.60 TL)
4- diş filitre tetra ex 1200 new
5- isitici tetra ht300
6-80 cm hava tasi(motor tavsiyesi bekliyorum)
7- aydınlatma şuan 5 metre değişik renklerde silikon led ama yarin nasip olursa 2 m daha bekliyorum.
8- bitkiler sali gelecek.

Destek ve yorumlariniz için tesekkur ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2875
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Mart 2014 03:01
 Merhabalar, Umut Günay her şeyi söylemiş, tek bir şey eklemek istiyorum. Aykılıç erkekleri gonopodunun çok uzun olması sebebiyle dişileri döllemekte çok sıkıntı yaşıyor. Benim aykılıç erkeğim 3 aydır gecesini gündüzüne katıp dişilerin etrafında dönüyor (gerçekten kur dansı olarak hızla dönüyor), ancak bir kere yavru alabildim, onda da dişinin ben almadan önce döllendiğini düşünüyorum. Yavru almak istiyorsanız görsellikte erkekten aşağı kalır olmayan aykılıç dişileri, bir de gonopodu normal boyuttaki normal bir kılıç erkeği almanız gerekiyor. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

de2mcseÇevrim Dışı

Kayıt: 07/05/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 32
de2mcseÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2014 18:04
Merhaba,
Konu sahibi faro1453 yi tebrik ediyorum forumda kirlilik olmasın diye düşünüp burdan devam etmek istedim. Umarım konusuna saygısızlık olarak algılamaz. 
Bende benzer bir kurulum yapacağımdan şimdiden planlama aşamasındayım yaklaşık 2-3 ay gibi bir süre sonunda bitkili 200lt canlı doğuran tankı kuracağım nasipse.

Forumdaki 200 lt üzerine ne kadar konu varsa okudum diyebilirim az çok bir fikir oluşturdum kafamda. Bende okuduklarıma göre en önemli konunu acele etmemek olduğunu anladım.
Planlamama göre sağlama yapmak istiyorum sizin ekleme ve düzeltmeleriniz ile en az emek kaybını yakalamam lazım.
Buna göre 100*40*50h bir akvaryumu ücretsiz ayarladım arkadaş sağolsun henüz elime geçmediği için ışıklandırma durumunu bilmiyorum ve yokmuş gibi planladım.
Işıklandırma için :
2ad grolux T5 39w 85cm / 1ad aquastar T5 39w 85cm / 1ad daylight T5 39w 85 cm
Filtre : En az 800lt lik bir model (tavsiyelerinize göre)
Isıtıcı : 300w eheim düşünüyorum
Dekor ve taban malzemesi: Co2 takviyesiz olacak
Tabana lav kırığı 10kg / misket gübre (ne kadar olmalı?) / hagen kum siyah 25kg / Mangrow kökü
Bitki: Anubias moss / gül / cabomba / Eledoa / Saz / Çam
Balıklar : 10 lepistes (2e8d) / 4 çöpçü(2e2d) / 5 zebra denio (2e3d) / 5 molly (2e3d) / 10 neon / 6 rasbora (2e3d)

Kafamda oluşturduğum plan bu 
Sizce canlılar olarak sayı nasıl bu litre için ve üreme söz konusu olursa.
Eklemem gereken herhangi bir husus var mıdır.

Kurulum aşamalarını sıralarını hep okuduğum konularla öğrenmeye çalıştım hiç pratik yok tabi.
Teşekkürler.
de2mcse2014-05-19 10:45:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

de2mcseÇevrim Dışı

Kayıt: 07/05/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 32
de2mcseÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 19 Mayıs 2014 15:34
Konu uzun süre önce açıldığından herhalde kimse görmüyor yeni konu mu açsam?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir