Amazon Biotop
Gönderim Zamanı: 07 Ocak 2009 00:19
Gecenin köründe senin için corydorasların amazon biyotoplarındaki yeri için bir kaynak oluşturuyorum Cenk,değerini bil.
Önce standart corydoraslarımızdan başlayalım.
Corydoras paleatus
Ülkemizde komando çöpçü adıyla bilinen bu tür Amazon'un Parana kolunun aşağı kesimlerinde bulunuyor.Parananın yukarılarına çıkıldıkça başka corydoraslar karşımıza çıkıyor ancak aşağı Parana'daki tek corydoras türü corydoras paleatus.Eğer nispeten soğuk suda(20-25 C)bir biyotop hazırlanacaksa ülkemizde de bulunduğu için ayrıca bir kolaylık olabilir.Ayrıca bulunduğu bölge bakımından akıntıyı çok sevmez ve yosun ve bitki oranı yukarı Parana'da yaşayan diğer corydoraslara göre daha fazladır.
Komando çöpçülerde en sık karşılaşılan rahatsızlıklardan birisi ısınan havalarla beraber artan su sıcaklığı ve akabinde yukarı çıkarak hava alması sonucu barsaklarında hava tıkanması olması.Bu da komandoların kendini bıraktığında elinde olmaksızın yukarı çıkmasına sebep olur.Benzer bir şey aşırı nitrat artışında da gözlenebilmektedir.
Corydoras aeneus
Bronz çöpçü adıyla bilinen ve Türkiye'de komando çöpçüye nazaran biraz daha fazla sıklıkla rastlanan çöpçü türüdür.Bronz çöpçü de komando gibi Parana kolunda yaşar.Ülke bazında bakacak olursak da Trinidad'da bulunur.Su sıcaklığı komandodan biraz daha yüksektir.21-28 derece.Genelde tabanda bitki kalıntıları bulunur.Bitki oranı komando çöpçünün yaşadığı yere göre daha azdır.Biraz daha yüksek akıntılı sulardan hoşlanır.Komando çöpçüye göre nitrata karşı daha dirençlidir.Sıcaklığın artmasıyla birlikte komando çöpçüde görülen sorunlarla pek karşılaşılmaz.
Bugünlük bu kadar Cenk,gerisine başka gün devam ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ocak 2009 08:08
Sabaha kadar yazılan yazıları okudum.Bir ara ara veripsa hile güneşin doğuşunu izlemeye gittim geldim ve sonunda bütün yazılar bitti.bende yaklaşık 2 yıldır ciddi anlamda akvaryumlarla uğraşıyorum.Hatta geçen sene sırf bu işi daha iyi kavrayabilim diye ve beslemesemde bütün canlıarı görmek ve onlarla daha fazla vakit geçirmek için İstanbul'daki Köşk akvaryumun Fatih Şubesi'nde 8 ay kadar çalışmıştım.Yazılardaki beyin fırtınası ve bu süreçle oluşan fikirler gerçekten çok güzel.Bu hobide Türkiye daha çok geride diyen arkadaşlarınız,tanıdıklarınız varsa bu 7 sayfalık bölümü okutun fikri kesin değişecektir.Yazıları bunlan sonra kesinlikle takip edicem ve eklemek istediklerimde olacak bu süreçte.
Aslında bu ortamda fikir alış verişi yapıp evde tanklarımızda bu fikirlerimizi uyulamak yerine belli bir ortam olsa ve bu ortamda bu fikirler uygulamaya geçse.1 tank olur ama kocaman olur.Ortak olacağı için evimizde kuracağımız tanka harcadığımız paralardan belkide daha az para harcayarak kocaman bir amazon kolu kurulabilir sanırım.Bu çalışma(deney)grubuna katılamayan arkadaşlarda gene bu ortamdan destek ve fikirler verirler.Çoğunluğun İstanbul olduğu düşünülürse bu işin orada yapılması mantıklı olacaktır.Ben mesela Samsun'dayım bu çalışma baslarsa katılamayacağım kesin ama hergün çalışmaların sonuçlarını meraklar bekleyebilirim.Eğer bu proje başlarsa tarih yazılabilir Türkiye'de bence ve hobide yeni bir çağ başlar diye düşünüyorum.
Herkesin emeğine sahip gerçekten.Bu zor görev için fikirlerinizi bekliyorum
Aslında bu ortamda fikir alış verişi yapıp evde tanklarımızda bu fikirlerimizi uyulamak yerine belli bir ortam olsa ve bu ortamda bu fikirler uygulamaya geçse.1 tank olur ama kocaman olur.Ortak olacağı için evimizde kuracağımız tanka harcadığımız paralardan belkide daha az para harcayarak kocaman bir amazon kolu kurulabilir sanırım.Bu çalışma(deney)grubuna katılamayan arkadaşlarda gene bu ortamdan destek ve fikirler verirler.Çoğunluğun İstanbul olduğu düşünülürse bu işin orada yapılması mantıklı olacaktır.Ben mesela Samsun'dayım bu çalışma baslarsa katılamayacağım kesin ama hergün çalışmaların sonuçlarını meraklar bekleyebilirim.Eğer bu proje başlarsa tarih yazılabilir Türkiye'de bence ve hobide yeni bir çağ başlar diye düşünüyorum.
Herkesin emeğine sahip gerçekten.Bu zor görev için fikirlerinizi bekliyorum
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ocak 2009 18:58
Merhabalar ;
Onur Abi(kral) , gerçekten çooook teşekkür ederim . Verdiğin bilgiler ile güzel bir kaynak oluşacak bence . Devamını merakla bekliyoruz ...
Umut Bey merhabalar . Öncelikle abartılı övgüleriniz için teşekkürler . Paylaşımlarınızı bekleriz . Zaten bu proje İstanbul'da(evimde olacak) . Kurulum sürecinde ve kurulduktan sonra herkeze kapım açıktır , beklerim ... Bu işe yaz başı girişeceğiz . Yaptığımız her aşamayı , her olayı fotoğraflayarak tabiki paylaşırız . Eğer başarılı olursak gerçekten güzel olur Son olarakta dediğiniz gibi , başlık gerçekten çok faydalı bilgilerle dolu ...
_______________________________________________
Biotopla ilgili gelişmeler ;
Şuanda ölçü düşünme aşamasındayım . Paludaryum olacağı için 130*80*100(h) gibi bir ölçü düşünüyorum(ailem ne der bu konuda fikrim yok) . Bu ölçü kabul görürse 45 cm'sini su ile doldurmayı planladım . Bu aşamada fikirleriniz çok önemli . Ayrıca amazondaki kara canlılarını araştırıyorum . Belki üst taraflarda bir rosea düşünülebilir . Fikirlerinizi bekliyorum ...
Son olarakta Refet Abi 9. bölümden sonra 10. bölüm varmı acaba ? Yoksa bu kadar mı ?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ocak 2009 19:09
Cenk merhaba,
Hayalin ne kadar güzel olsa da yapımı çok zor olacağa benziyor ancak her büyük iş hayalle başlar ne de olsa.Kararlılığın ve el becerin sayesinde bunu başarabileceğine inanıyorum.Bu arada yazın kurmaya başlayacağım demişsin.Yazın İstanbul'da olacağım ve her türlü yardımda bulunmak benim için büyük bir zevk olur.Şubatta benim de bi projem var haberin olsun.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ocak 2009 20:58
Yücel merhaba . Yorumun beni hem sevindirdi hemde üzdü biraz Öncelikle teşekkür ederim . Umarım alnımızın akıyla bu işi başarırız . Yazın burda olursan tabiki beraber kurarız . Üzüldüğüm kısım ise ; o kadar zahmet edip yazmışsın teşekkür ederim ama keşke biraz da önerilerini yazsaydın ...
Şubatta ki projeni biliyorum . İnşallah onuda düzgünce yaparız ...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Ocak 2009 17:22
Konudan çok uzak kaldım malum sınavlar.Cenk ben hernekadarda kara canlısı düşünmesemde, Daha dogrusu üsütünü kapatmak zorunda kalırsak. Bir çok şeydan ferakat etmek zorunda kalıcagız. En basitinden fıskiye sistemi kurmak için bilgi derliyorum. Günde 6 kere yagmurlama yapıcak. Bodrumda DivanPlamira diye bir otel var. Oranın barında insanlar serinlesin diye kullanılan bir sistem 2 dk da bir buhar gibi soguk su püskürtüyor havaya.Özellikle onun gibi birşey düşünüyorum.Bu arada reef kurulumunda oldugumdan zor oluyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Ocak 2009 18:38
Buhar gibi puskurten sistemi ben burda denedim ama kullandigimiz kafa motorlari gucsuz kaliyor onlar icin ayrica en ufak bir pislik deligi tikiyip calismaz hale getiriyor.Buhar isini en guzel sis makinasi tagbir ettigimiz soguk su buhar makinalari ile saglayabilirsiniz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Ocak 2009 22:36
Haznede Ro su olucak pislik söz konusu degil.Evet kafamotorları yetersiz kalıyor. Fakat farklı bir planım var bu konuda.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ocak 2009 13:01
[quote]
Bölüm 7 - Kumun Bakım İhtiyacı
Bir bardağa kumu tepeleme doldurtuktan sonra üzerine ciddi bir hacimde su eklesek de taşma gözlemlemeyiz. Nedeni kumların arasındaki boşluktur. Akvaryumda da bu boşluklar su ile dolar ve derinlere indikçe bu suyun yüzeyle ilişiği kesilir. Üstteki 1 cmlik kadar kısım difüzyonla değişim gerçekleştirse de alttaki su aynen kalır. Bunu engellemek için, taban ısıtması, minare salyangozu, yer yer kumun en dibine gömülmüş, bir timer vasıtası ile 3-4 günde bir, 1 dakika kadar çalışan minik hava taşları gibi çeşitli opsiyonlar kullanılabilir. Eğer bu yöntemlerin hiçbiri seçilmezse büyük ihtimal bitkilerin kökleri nefes alamaz ve çürür, dipte ciddi bir H2S gazı oluşumu başlar, bu az az da olsa difüzyonla akvaryum suyuna karışır, az miktarı zehirlemese de rahatsız eder.
Bölüm 8 - Tortu
Akvaryumdaki bitkilerin ve kumun üzerinde oluşacak tortular zamanla görüntü kirliliği yaratacaktır. Bununla ilgili önemli 2 nokta; rahatsız olunmaması gerektiği ve bunun doğal olduğunun hatırlanmasıdır. Pek çok bakteri bu tortuların üzerinde yaşayacak, karides, yavru balık gibi küçük canlılar da buraları av ve saklanma mekanı olarak çok seveceklerdir. Eşin dostun aa ne pis akvaryum, değiştirsene suyunu lafına karşılık sunum niteliğinde bir cevap yerine, derslerim çok yoğun gibi kısa bir cevap verilmeye alışılmalıdır
Saygılar,[/quote]
Bölüm 7 ile ilgili:
H2S oluşumu her daim vardır, önemli olan aşırı miktarda olmaması ve oluşan H2S'in oksidasyonunun sağlanmasıdır. Bunun için kök sistemi gelişmiş, geniş alana kök salan bitkiler kullanılıp tabanda kısmi oksijene erişebilir kısımlar oluşturulabilir. Yalnız H2S miktarı yüksekse tabanda oksitlemek sakıncalı olur çünkü H2S oksitlendiğinde çok güçlü bir asit olan H2SO4 oluşacaktır. H2S'in tabandan suya geçmesi ile de oksidasyon sağlanabilir yalnız bu çok çok düşük H2S konsantrasyonlarında ve iyi havalandırılmış suda kullanılabilir bir yöntemdir.
Bölüm 8 ile ilgili:
Ayrıca bu tortular genelde karbon abanlı maddelerden oluştuğundan tabanın karbonca zengin olmasını sağlayıp bitkiler için de uzun vadede fotosentezde kullanılabilir karbon kaynağı sağlarlar. Bakterilerce de besin olarak kullanılabilir olacak bu karbonun temizlenmesi bence de iyi olmayacaktır.
Fatih; senin o sistem çok güzel bir çalışmaydı. Özellikle bu yaşlarda bu tip sistemlerle uğraşman taktiri hakediyor. Umarım ileride bu tip konular üzerine ihtisas yaparsın da ülkece faydalanırız senden.(Aferim çekirge)
onuruygun 2009-01-19 13:05:09
Bölüm 7 - Kumun Bakım İhtiyacı
Bir bardağa kumu tepeleme doldurtuktan sonra üzerine ciddi bir hacimde su eklesek de taşma gözlemlemeyiz. Nedeni kumların arasındaki boşluktur. Akvaryumda da bu boşluklar su ile dolar ve derinlere indikçe bu suyun yüzeyle ilişiği kesilir. Üstteki 1 cmlik kadar kısım difüzyonla değişim gerçekleştirse de alttaki su aynen kalır. Bunu engellemek için, taban ısıtması, minare salyangozu, yer yer kumun en dibine gömülmüş, bir timer vasıtası ile 3-4 günde bir, 1 dakika kadar çalışan minik hava taşları gibi çeşitli opsiyonlar kullanılabilir. Eğer bu yöntemlerin hiçbiri seçilmezse büyük ihtimal bitkilerin kökleri nefes alamaz ve çürür, dipte ciddi bir H2S gazı oluşumu başlar, bu az az da olsa difüzyonla akvaryum suyuna karışır, az miktarı zehirlemese de rahatsız eder.
Bölüm 8 - Tortu
Akvaryumdaki bitkilerin ve kumun üzerinde oluşacak tortular zamanla görüntü kirliliği yaratacaktır. Bununla ilgili önemli 2 nokta; rahatsız olunmaması gerektiği ve bunun doğal olduğunun hatırlanmasıdır. Pek çok bakteri bu tortuların üzerinde yaşayacak, karides, yavru balık gibi küçük canlılar da buraları av ve saklanma mekanı olarak çok seveceklerdir. Eşin dostun aa ne pis akvaryum, değiştirsene suyunu lafına karşılık sunum niteliğinde bir cevap yerine, derslerim çok yoğun gibi kısa bir cevap verilmeye alışılmalıdır
Saygılar,[/quote]
Bölüm 7 ile ilgili:
H2S oluşumu her daim vardır, önemli olan aşırı miktarda olmaması ve oluşan H2S'in oksidasyonunun sağlanmasıdır. Bunun için kök sistemi gelişmiş, geniş alana kök salan bitkiler kullanılıp tabanda kısmi oksijene erişebilir kısımlar oluşturulabilir. Yalnız H2S miktarı yüksekse tabanda oksitlemek sakıncalı olur çünkü H2S oksitlendiğinde çok güçlü bir asit olan H2SO4 oluşacaktır. H2S'in tabandan suya geçmesi ile de oksidasyon sağlanabilir yalnız bu çok çok düşük H2S konsantrasyonlarında ve iyi havalandırılmış suda kullanılabilir bir yöntemdir.
Bölüm 8 ile ilgili:
Ayrıca bu tortular genelde karbon abanlı maddelerden oluştuğundan tabanın karbonca zengin olmasını sağlayıp bitkiler için de uzun vadede fotosentezde kullanılabilir karbon kaynağı sağlarlar. Bakterilerce de besin olarak kullanılabilir olacak bu karbonun temizlenmesi bence de iyi olmayacaktır.
Fatih; senin o sistem çok güzel bir çalışmaydı. Özellikle bu yaşlarda bu tip sistemlerle uğraşman taktiri hakediyor. Umarım ileride bu tip konular üzerine ihtisas yaparsın da ülkece faydalanırız senden.(Aferim çekirge)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ocak 2009 17:12
[QUOTE=onuruygun]
[quote]
Fatih; senin o sistem çok güzel bir çalışmaydı. Özellikle bu yaşlarda bu tip sistemlerle uğraşman taktiri hakediyor. Umarım ileride bu tip konular üzerine ihtisas yaparsın da ülkece faydalanırız senden.(Aferim çekirge)
[/QUOTE]
Projenin özetinde senin ismin geçiyordu. Ekolog bir profesör sordu "kim bu Onur Uygun? Hangi üniversitede görevli?" diye. Bende "üniversiteyi cebinden çıkaracak bir akvarist" dedim.
Bakalım bu sene üzerinde köklü değişiklikler yapıp tekrar gideceğim Tübitak'a. Birkaç gün içinde kapını aşındırmaya başlarım yine.
Fatih; senin o sistem çok güzel bir çalışmaydı. Özellikle bu yaşlarda bu tip sistemlerle uğraşman taktiri hakediyor. Umarım ileride bu tip konular üzerine ihtisas yaparsın da ülkece faydalanırız senden.(Aferim çekirge)
[/QUOTE]
Projenin özetinde senin ismin geçiyordu. Ekolog bir profesör sordu "kim bu Onur Uygun? Hangi üniversitede görevli?" diye. Bende "üniversiteyi cebinden çıkaracak bir akvarist" dedim.
Bakalım bu sene üzerinde köklü değişiklikler yapıp tekrar gideceğim Tübitak'a. Birkaç gün içinde kapını aşındırmaya başlarım yine.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Ocak 2009 16:44
[QUOTE=eski-fishman]
[QUOTE=onuruygun]
[quote]
Fatih; senin o sistem çok güzel bir çalışmaydı. Özellikle bu yaşlarda bu tip sistemlerle uğraşman taktiri hakediyor. Umarım ileride bu tip konular üzerine ihtisas yaparsın da ülkece faydalanırız senden.(Aferim çekirge)
[/QUOTE]
Projenin özetinde senin ismin geçiyordu. Ekolog bir profesör sordu "kim bu Onur Uygun? Hangi üniversitede görevli?" diye. Bende "üniversiteyi cebinden çıkaracak bir akvarist" dedim.
Bakalım bu sene üzerinde köklü değişiklikler yapıp tekrar gideceğim Tübitak'a. Birkaç gün içinde kapını aşındırmaya başlarım yine.
[/QUOTE]
Biraz abartmışsın, üniversiteyi cepten çıkartmak biraz zor.
Sen yeter ki bir şeyler yap, ben elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışırım.
onuruygun 2009-01-21 16:47:53
Fatih; senin o sistem çok güzel bir çalışmaydı. Özellikle bu yaşlarda bu tip sistemlerle uğraşman taktiri hakediyor. Umarım ileride bu tip konular üzerine ihtisas yaparsın da ülkece faydalanırız senden.(Aferim çekirge)
[/QUOTE]
Projenin özetinde senin ismin geçiyordu. Ekolog bir profesör sordu "kim bu Onur Uygun? Hangi üniversitede görevli?" diye. Bende "üniversiteyi cebinden çıkaracak bir akvarist" dedim.
Bakalım bu sene üzerinde köklü değişiklikler yapıp tekrar gideceğim Tübitak'a. Birkaç gün içinde kapını aşındırmaya başlarım yine.
[/QUOTE]
Biraz abartmışsın, üniversiteyi cepten çıkartmak biraz zor.
Sen yeter ki bir şeyler yap, ben elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışırım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
Gönderim Zamanı: 22 Ocak 2009 09:41
Yokluğumda konu güzel ilerlemiş
Onur,
Corydoras' larla ilgili istediğim gibi bir çalışma yapmaya başlamışsın; çok teşekkürler. Devamınıda bekliyoruz.
Bu aralar biyotop konusunda hiç çalışma yapacak fırsatım olmadı; yani bende bir ilerleme yok ancak başlığı biraz hareketlendirmek ve ilgi çekici kılmak adına (tabi Cenk, senin içinde sorun olmazsa) yapılmış (Amazon' a ait biyotop sayılabilecek) birkaç örnek tankı paylaşmak isterim.
İlk üç tank ünlü Norbert Sabat' a ait:
Tanklarla ilgili bilgilere aşağıdaki adresten ulaşabilirsiniz:
http://www.aquadesign.pl/galeria_1.htm
**************
Ve son bomba! Yağmur sezonunda taşkın bölgesinde bir Symphysodon aequifasciatus biyotopu. Sergen Tuncer' in (Matrak) başlığında ilk gördüğümde doğal ortamında çekilmiş olduğunu düşündüğüm bu fotoğrafın aslında Baltimore' daki Ulusal Akvaryum' da bulunan bir biyotop tankına ait olduğunu öğrenince doğrusu çok heyecanlanmıştım
Tankla ilgili yazı ve diğer fotoğraflara aşağıdaki linkten ulaşabilirsiniz:
http://www.apisto.bravepages.com/AMAZONIAN%20JUNGLEarticle.htm
mustafaerdogar 2009-01-22 09:47:12
Onur,
Corydoras' larla ilgili istediğim gibi bir çalışma yapmaya başlamışsın; çok teşekkürler. Devamınıda bekliyoruz.
Bu aralar biyotop konusunda hiç çalışma yapacak fırsatım olmadı; yani bende bir ilerleme yok ancak başlığı biraz hareketlendirmek ve ilgi çekici kılmak adına (tabi Cenk, senin içinde sorun olmazsa) yapılmış (Amazon' a ait biyotop sayılabilecek) birkaç örnek tankı paylaşmak isterim.
İlk üç tank ünlü Norbert Sabat' a ait:
Tanklarla ilgili bilgilere aşağıdaki adresten ulaşabilirsiniz:
http://www.aquadesign.pl/galeria_1.htm
**************
Ve son bomba! Yağmur sezonunda taşkın bölgesinde bir Symphysodon aequifasciatus biyotopu. Sergen Tuncer' in (Matrak) başlığında ilk gördüğümde doğal ortamında çekilmiş olduğunu düşündüğüm bu fotoğrafın aslında Baltimore' daki Ulusal Akvaryum' da bulunan bir biyotop tankına ait olduğunu öğrenince doğrusu çok heyecanlanmıştım
Tankla ilgili yazı ve diğer fotoğraflara aşağıdaki linkten ulaşabilirsiniz:
http://www.apisto.bravepages.com/AMAZONIAN%20JUNGLEarticle.htm
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Ocak 2009 09:46
Çok güzel örnekler Mustafa abi.Discus biotopu şahane olmuş.
mustafaerdogar 2009-01-22 09:51:37
Bu da benim yaptığım ufak bir corydoras biotopu.Şu an 4 tane bronz çöpçü var ve o kadar sosyal canlılar ki yedikleri ayrı gitmiyor.Gruba iki tane daha eklemeyi düşünüyorum.Tankımın tanıtımı bu linkte.Balıklı fotoğraflarını en kısa sürede ekleyeceğim.
http://www.akvaryum.com/Forum/paranadan_bir_kesit_k238818.asp
http://www.akvaryum.com/Forum/paranadan_bir_kesit_k238818.asp
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
Gönderim Zamanı: 22 Ocak 2009 09:56
Çok güzel olmuş Yücel kardeşim, tebrik ederim. Sayıyı 6 ya çıkarman iyi olabilir yalnız tek problem tank biraz küçük; ileride daha büyük ve çok daha güzellerini kuracağına eminim
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir