Astronot ?


citronxÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 5773
citronxÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 14:05
[QUOTE=efedeniz]
"kafadan sallayan"la ne kastettiğinizi bilmiyorum ama ben 70 lik standart akvaryumda 1.5 senede astronotlarımı 20cm yapmıştım , ancak , bu sürede balığın 25-30 cm arası olması gerekir .  1 yaşında astronotun 20+cm olması gerek .  Çok çok iyi bakılırsa ,  zeolit ve benzeri malzemelerle nitrat minimumda tutulabilirse , 70 lik tankta  tek bir astronotun 1 senede 20 cm yi geçeceğini söyleyebilirim . Videodaki tank yaklaşık 113 lt balıklar bayaa büyümüş :
[/QUOTE]


Kafadan sallayan siz değilsiniz,bu balığın uygun akvaryum ortamının 100 litre olmadığını düşünen bizleriz,dogmatikiz ya biz onun için salllıyoruz ,dogmatik olmayanlardan yorum bekliyoruz.
Ozan Bey,yorumum mesajınıza cevaben yazılmış bir mesaj değildir. Kaldı ki siz doğru olduğunu düşünür 100 litrede astronot beslersiniz,ben balıkların hızlı ve normal şekilde gelişeceğine inanmam doğru bulmam,100 litrede astronot beslemenin yada büyütmeyi uygun bulmam beslemem. Yukarıda dogmatik olduğu düşünülen insanlara karşılık bir mesaj yazılmış cevap istedim. 
Zaten gerekli açıklamayı yapmışsınız,normalde olması gerekenden 10 cm daha az büyümüş balığınız gözlemlerinize göre.  Bu bile doğruyu işaret ederken yeterli bir yorum.

Ben yaptım oldu ile hobide bugüne kadar birşey elde edilemediğini azçok gözlemleyen biri olarak ben 100 litrede astronot beslemem de,büyütmem de,besleyen büyüten arkadaşların da aydınlatmasını bekliyoruz. Balık zaten senede o boya gelmesi gereken iyi büyüyen ,irileşen bir balık biz bundan bahsetmiyoruz bunun doğru olup olmadığından bahsediyoruz.

Siz videonuzdaki gibi 113 litrede astronot besler keyif alırısınız,ben aşağıdaki akvaryumda astronot beslenirse keyif alırım,ama bu göreceli olanmıdır,doğru olanmıdır onu tartışalım derim ben.
citronx2012-02-23 14:20:37

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

efedenizÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/09/2009
İl: Ankara
Mesaj: 1489
efedenizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 14:44
[QUOTE=citronx]
[QUOTE=efedeniz]
"kafadan sallayan"la ne kastettiğinizi bilmiyorum ama ben 70 lik standart akvaryumda 1.5 senede astronotlarımı 20cm yapmıştım , ancak , bu sürede balığın 25-30 cm arası olması gerekir .  1 yaşında astronotun 20+cm olması gerek .  Çok çok iyi bakılırsa ,  zeolit ve benzeri malzemelerle nitrat minimumda tutulabilirse , 70 lik tankta  tek bir astronotun 1 senede 20 cm yi geçeceğini söyleyebilirim . Videodaki tank yaklaşık 113 lt balıklar bayaa büyümüş :
[/QUOTE]


Kafadan sallayan siz değilsiniz,bu balığın uygun akvaryum ortamının 100 litre olmadığını düşünen bizleriz,dogmatikiz ya biz onun için salllıyoruz ,dogmatik olmayanlardan yorum bekliyoruz.
Efe Bey,yorumum mesajınıza cevaben yazılmış bir mesaj değildir. Kaldı ki siz doğru olduğunu düşünür 100 litrede astronot beslersiniz,ben balıkların hızlı ve normal şekilde gelişeceğine inanmam doğru bulmam,100 litrede astronot beslemenin yada büyütmeyi uygun bulmam beslemem. Yukarıda dogmatik olduğu düşünülen insanlara karşılık bir mesaj yazılmış cevap istedim. 
Ben yaptım oldu ile hobide bugüne kadar birşey elde edilemediğini azçok gözlemleyen biri olarak ben 100 litrede astronot beslemem de,büyütmem de,besleyen büyüten arkadaşların da aydınlatmasını bekliyoruz. Balık zaten senede o boya gelmesi gereken iyi büyüyen ,irileşen bir balık biz bundan bahsetmiyoruz bunun doğru olup olmadığından bahsediyoruz.

Siz videonuzdaki gibi 113 litrede astronot besler keyif alırısınız,ben aşağıdaki akvaryumda astronot beslenirse keyif alırım,ama bu göreceli olanmıdır,doğru olanmıdır onu tartışalım derim ben.
[/QUOTE]
Açıkçası 100lt tankta astronot bakılması doğru değil size katılıyorum .  Burada kafaları karıştıran şey hep , "tankımı sonradan büyüteceğim" parametresi.  Balığın litreye göre gelişim endeksini çıkaracak kadar olmasada çok çeşitli tanklarda , çeşitli adetlerde astronot besledim , yaklaşık 17 senedir astoronotla içli dışlıyım  .  Bu tartışmaları okadar çok okudum ve okadar çok dahil oldum ki artık her yazanın hangi psikoloji ile yazdığını hissediyorum , çünkü bu psikolojilerin hepsini yaşadım.  Hep aynı şeyi söylüyorum , yine söyleyeceğim . Bu balığın ihtiyacı olan koşulları sağlamak gerçekten ciddi anlamda , maddi+manevi külfettir.  Balığın hakkını veren sizin yukarıda resmini koyduğunuz akvaryumdur . Ama bu balığın 70lik tankta mutlu olamayacağı yada beslenemeyeceği anlamına gelmez. Kişilere bu konuda bilgi vermek ve doğruya yönlendirmek tecrübesi olan arkadaşların vazifesidir. Ancak tercihlerimiz doğrultusunda kişilere baskı yapmak bence doğru değil. Bu memlekettte japon balığı fanusta bakılıyor.   

İşin bilimsel tarafını merak edenler için yazabilirim . Daha büyük tank istememizde 2 temel sebebimiz var :
1 - Astronot yüksek miktarda amonyak üreten bir balıktır . Çok fazla tüketir , ve çok fazla amonyak üretir . Aynı zamanda çok pasaklı bir beslenme şekli vardır , attığınız yemin %20 si hep suda partiküller halinde kalır . Buda suyunuda sürekli olarak yüksek oranda Amonyak ,  Nitrat ve fosfor  birikimi olacak anlamına gelir. Bu kimyasallar , bakteri kültürü ile nitrata dönüştürülüp sık sık dip temizliği ile uzaklaştırılmazsa kısa sürede balığın gelişimine , bağışıklık sistemine ve yaşamsal fonsiyonlarına negatif etki etmeye başlayacaktır. Genellikle Stunt dediğimiz gelişim bozukluğu ve eğer su kalitesi çok düşerse "hole in the head" dediğimiz ölümcül bir hastalığada yol açar. Bu nedenle astronotları su hacmi düşük tanklarda beslemek çok da doğru değildir, çünkü bu kadar hızlı suyu kirletebilen bir canlının su hacmi düşük bir tankın yaşam koşullarını çok kötü noktaya getirmesi  çok az zaman alır .Bu maddeye aslında yazılacak 2 paragraf daha var , su değerlerinde Amonyak ve nitratın logaritmik artışı konusunu merak edenler araştırabilirler. Daha uzatmayayım
2 - Bütün balıkların kas ve iskelet(kılçık )  sistemlerinin sağlıklı  gelişimi için tank'ın boyu ve derinliğinin  , balığın  düz yüzme hareketini verimli uygulayabileceği kadar olması  gerekmektedir. Bu mesafeler balığın gelişimine çok büyük katkıda bulunmaktadır . Özellikle tankın boyu çok önemli . Bunu daha öncede yazmıştım yanlış anlaşıldı umarım bu sefer öyle olmaz , uzunluğu 120 cm olan bir tank diyelimki 200lt , uzunluğu 90cm olan 300lt bir tanktan , bu anlamda daha iyidir, hatta 150*40*30h  bir tank 180lt dir ama ikisindende iyidir. Rakamlar Hayal ürünüdür .
 
Bu tartışmalar böyle sonsuza dek gider.  Ben dümdüz söyleyeyim . 170lt de Thai Silk FH besliyorum , inanılmaz güzel bir balıktı , bir sebepten strese girdi 2 haftadır toparlayamadı .Toparlayamamasının bir sebebide tankın ufak olması. İşyerinde bir tankım var  400lt , birtane küçük Red Dragon FH almıştım , 5cm küçük uyuz birşeydi , o tanktaki diğer bütün balıklarımı öldürdü , şuan 400lt tankta tek takılıyor , inanılmaz büyüdü ve renklendi , şimdi ikisini yan yana koysam ,  Red Dragon çok çok daha güzel. Yanına başka balık almayı düşünmüyorum . Anlayan anlamıştır...


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

furrionÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/12/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 2157
furrionÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 15:06
   Bakın bu sonradan akvaryumu büyüteceğim kelimesi  bir çocuğun şeker kavanozu başında 1 tane yiyeceğim demesinden başka bir şey değildir.
   100 ltde oscar büyür büyümez diye bir şey yok.Ama biz bu balıkları büyütmeye talip olduğumuzda onlara en güzelini vereceğimizi taahhüt etmiyor muyuz .Her şey matematik değildir.Ama imkan olsa bir 500 ltrede büyüyen oscarla birde 100 ltde büyüyen oscarı 1 sene sonra karşilaştırabilseydik , keşke imkan olsa.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

citronxÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 5773
citronxÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 15:18
100 lt'lik akvaryumda kaÇtan Astronot bakabilirim ?

Bakın Ozan Bey; 
Astronot? Başlığıyla,100 litre de kaç  tane astronot besleyebilirim ilk mesajı olan bir başlığa ben ve birkaç arkadaş gerek akvaryum canlıları bölümünden astronotlarla ilgili linki kopyalayarak ,gerekse tecrübelerinden faydalanarak ,balıkla ilgili bilgi edinilmesi için arkadaşa yardımcı olmaya çalışmış. Gelen cevaplara bakarak arkadaş tamam o zaman yavru alayım kaç tane beslerim diye değiştirmiş sorusunu. Sonrada ilk cevap yazan arkadaşlar muhatap alınarak bana göre hoş olmayan bir yanıt verilmiş.
Zaten o linkte hem balık hakkında hemde hobici yorumlarıyla bilgi edinmek çok basit. Bugüne kadar beslediğim amerikanların içinde,astronot kadar geniş alanda yüzme ihtiyacı duyan,yediği derecede pisletmeye elverişli başka bir balık olmadı.
Bizler yeri geliyor 50*50 akvaryumlarda discus üreten arkadaşlara neden kalkıp bu balık 125 litrede beslenmez demiyoruz? O eşler ya hatun çok sıkıldım ufacık akvaryuma koydular bizi gel biz bi çiftleşelim demiyor herhalde . Discuslar az hacim isteyen balıklar mı? Alakası yok. Çünkü hem yavrulara daha hakim olmak,hemde eşleri ayırmak gerekirse yavrulara bakacak balığın işini kolaylaştırmak burada amaç. Yani uç örnekler bunlar... 

Bu memlekette fanustaki japonu bırakın,plastik bardakta da betta satılıyor. Şimdi bunu örnek gösterip,100 litrede astronotu yada bunun doğru olduğunu savunamayız ama değil mi

Aynı doğrulardan bahsediyor ama yorumlarda ufacık şeylerden sürtüşüyor gibi görünüyoruz. Burada kendimde bir misyon hissettiğim için,her mesaja cevap yazmak için bulunmuyorum. Kimi ,besler,tecrübe eder ,kimi balık hakkında gerek çevresinde besleyen birinden gözlemler,gerekse okur bilgi edinir. Ama bu o balığın gereksinimlerini kişiden kişiye değiştimez. Ben hala satış boyuda olsa,damızlık boyada gelmiş olsa 120 yada 130 cm akvaryumdan hacim olarak 350 litrden küçük bir akvaryumda astronot beslemekten keyif almam,beslememde. 

[QUOTE=furrion]   Bakın bu sonradan akvaryumu büyüteceğim kelimesi  bir çocuğun şeker kavanozu başında 1 tane yiyeceğim demesinden başka bir şey değildir.
   100 ltde oscar büyür büyümez diye bir şey yok.Ama biz bu balıkları büyütmeye talip olduğumuzda onlara en güzelini vereceğimizi taahhüt etmiyor muyuz .Her şey matematik değildir.Ama imkan olsa bir 500 ltrede büyüyen oscarla birde 100 ltde büyüyen oscarı 1 sene sonra karşilaştırabilseydik , keşke imkan olsa.
[/QUOTE]
Geçen sene olsaydı size yardımcı olabilirdim,85 cm akvaryumda 6 tane astronot ve 4 tane challenger besleyen bir kuaförüm vardı,dükkanda komibinin yerini değiştirip 150 cmlik akvaryum koydu. Ama sadece challenger besliyor şimdideYani 1 ay gibi beraber besledi buakvaryumda balıkları o da geçen yıldı,ama buna rağmen iyide boy atmışlardı zavallıcıklar. Astronotlarda ne yalan söyliyeyim 8 cm falan anca olmuşlardı. Satış boyunda ithalatçıdan akvaryumcumla beraber aldığımdan gelişimlerini çok iyi takip ettiğimden biliyorum,sadece eziyettibalıkların yaşadıkları.
citronx2012-02-23 15:32:24

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

efedenizÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/09/2009
İl: Ankara
Mesaj: 1489
efedenizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 15:36
Faruk bey , dediğiniz gibi , fikrimiz aynı  , sadece yorum ve nüans farkı var  kısa yazıcam , 100lt tank için 1 astronot:
Soru : Beslenir mi ?
Cevap : Evet
Soru: Doğru mu ?
Cevap : Hayır
Soru : 20 cm yi geçer mi ?
Cevap : Evet
Soru : Sağlıklı olur mu ?
Cevap : Bakıma göre %10 - %80 arası değişir ama hiçbir zaman %100 olmaz.

Faruk bey , ben 1100lt de 8 tane astronot besledim bir keresinde :
http://www.akvaryum.com/forum/110x110x70_astronot_k447526.asp?PN=1
6 tane 85 lik tanka hakikaten çok zalimce olmuş .  Ama şu bakış açısını kaybetmemek gerek , doğruyu en iyi öğreten yanlıştır. Arkadaşınıza o tankı büyümeyen astronotlar aldırdı belkide. Siz 1000 defa söyleseniz almazdı , 1 musibet 1000 nasihatten iyidir , yada benim daha beğendiğim şekliyle " Şeytanın  nerde olduğunu bilmek ,nerde olmadığını bilmekten daha önemlidir".  
efedeniz2012-02-23 15:41:07

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

furrionÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/12/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 2157
furrionÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 15:47
   Bakın imkan olsa cümlesini yazarken ben zaten biliyorum balıkların nasıl olacağini benim eski konularımda var ne tür facialara imza attiğim.Ben sadece foto olarak koyabilseydim bunu ima etmiştim.Ama gözüküyor tabi bazı şeyler ; 30 litrede oscar besleyen arkadaşın balıklarının gözleri ve renk canliliğina bakın , birde 2m lik tanktaki balıklara bakın.
  
  

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

efedenizÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/09/2009
İl: Ankara
Mesaj: 1489
efedenizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 15:53
[QUOTE=furrion]   Bakın imkan olsa cümlesini yazarken ben zaten biliyorum balıkların nasıl olacağini benim eski konularımda var ne tür facialara imza attiğim.Ben sadece foto olarak koyabilseydim bunu ima etmiştim.Ama gözüküyor tabi bazı şeyler ; 30 litrede oscar besleyen arkadaşın balıklarının gözleri ve renk canliliğina bakın , birde 2m lik tanktaki balıklara bakın.
 [/QUOTE]
 
Benim yazdıklarımda sizinkiyle çelişen nedir ?
efedeniz2012-02-23 15:53:26

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

furrionÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/12/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 2157
furrionÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 16:32
Ben sizin yazdıklarınızla benim yazdıklarım arasında çelişki var mı yazmışım_?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

efedenizÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/09/2009
İl: Ankara
Mesaj: 1489
efedenizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 17:24
[QUOTE=furrion]Ben sizin yazdıklarınızla benim yazdıklarım arasında çelişki var mı yazmışım_?[/QUOTE]
Ben itirazı bana yaptınız sandım , pardon :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

furrionÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/12/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 2157
furrionÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 17:29
Bende şaşırdım. Bir daha okudum yazdıklarımı.Mesele en güzeli yakalamak yoksa kovanın içinde de balık bakarsın .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

citronxÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 5773
citronxÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 17:46
[QUOTE=efedeniz]


Başlığınıza ilk mesaj yazan kimmiş öyle citronx yazıyor tanıdık geldi bir anda,tesadüfünde böylesi diyorum,ama o akvaryuma yorum yapmamak mümkün değildi gerçekten. O zamanda çok beğenmiştim.

Ozan Bey; bu akvaryum sizinmiydi ? Bu akvaryumun tanıtım linki galiba ve ben kurulum aşamasınıda azçok hatırlıyorum bu akvaryumun. Böyle bir akvaryum olacak insanın salonunda etrafında koltuklar falan... 
İçinede ne koyarsan koy olur valla. Yalnız bu akvaryumu eşime gösterip ileride böyle birşey düşünüyorum dersem,neyse vazgeçtim Albinonuz yanık kalmış, galiba siz o akvaryumda o bakım ve özenle bu sorunu yaşadıysanız,ben bu 100 litre ve astronotu aynı cümle içinde kullanmam bile artık.
citronx2012-02-27 10:47:00

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EsesliÇevrim Dışı

Kayıt: 15/02/2012
İl: Eskisehir
Mesaj: 17
EsesliÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 18:41
Arkadaşlar Çocuk degılız 20 yasındayım . Eger akvaryum kucuk gelırse tabıkıde daha buyuk bı akvaryum yapabılırım . 1.5 yada 2 metrelık .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

efedenizÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/09/2009
İl: Ankara
Mesaj: 1489
efedenizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 20:29
[QUOTE=citronx] [QUOTE=efedeniz]


İnternet ağzıyla hahaha diye yazasım geldi,yönetim bu seferlik mazur görsün lütfen. Başlığınıza ilk mesaj yazan kimmiş öyle citronx yazıyor tanıdık geldi bir anda,tesadüfünde böylesi diyorum,ama o akvaryuma yorum yapmamak mümkün değildi gerçekten. O zamanda çok beğenmiştim.

Ozan Bey; bu akvaryum sizinmiydi ? Bu akvaryumun tanıtım linki galiba ve ben kurulum aşamasınıda azçok hatırlıyorum bu akvaryumun. Böyle bir akvaryum olacak insanın salonunda etrafında koltuklar falan... 
İçinede ne koyarsan koy olur valla. Yalnız bu akvaryumu eşime gösterip ileride böyle birşey düşünüyorum dersem,neyse vazgeçtim Albinonuz yanık kalmış, galiba siz o akvaryumda o bakım ve özenle bu sorunu yaşadıysanız,ben bu 100 litre ve astronotu aynı cümle içinde kullanmam bile artık.
[/QUOTE]
Evet , uzun süre önce astronotları bir arkadaşa sattım , bu tankı amerikan karma yaptım. Yanan astronot başka bir tankta yandı malesef  ,   adı "yandım ali"ydi.  Yaklaşık 200lt bir tankta tekti , 3 ay hiç ilgilenemediğim için yandı . Açık konuşmak gerekirse , ilgilenmediğiniz zaman 1100lt tankta bile balıkları yakmak mümkün .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

skylinerÇevrim Dışı

Kayıt: 07/11/2010
İl: Konya
Mesaj: 237
skylinerÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2012 21:22
[QUOTE=efedeniz]Faruk bey , dediğiniz gibi , fikrimiz aynı  , sadece yorum ve nüans farkı var  kısa yazıcam , 100lt tank için 1 astronot:
Soru : Beslenir mi ?
Cevap : Evet
Soru: Doğru mu ?
Cevap : Hayır
Soru : 20 cm yi geçer mi ?
Cevap : Evet
Soru : Sağlıklı olur mu ?
Cevap : Bakıma göre %10 - %80 arası değişir ama hiçbir zaman %100 olmaz.

 
[/QUOTE]

Yukarıdaki kısıma katılıyorum. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir