astronot hakkında herşey

Oscarın bilindik birçok varyetesi bulunuyor. Ne kadarı doğadan ne kadarı akvaryum ortamında üretilmiş bu tartışılır. Ama şu bir gerçek ki her varyetesinden bir tane alıp bir tanka koysanız tankın 2 ton su hacminde birşey olması gerekir .

Saygılarımla.

Bunların bulunduğu akvaryum 180 gallonmuş. Renkler,desenler göz alıcı.

Az litrede yaşamaz diye bir şey yok. Yaşar ama sadece hayatta kalmak için yaşar. Hatta bu hayatta kalma mücadelesi o kadar elimdir ki kavga dahi görmezsiniz.
Oscar başına 200 litre benim düşüncem.

Saygılarımla.

[QUOTE=rastlantisal]Az litrede yaşamaz diye bir şey yok. Yaşar ama sadece hayatta kalmak için yaşar. Hatta bu hayatta kalma mücadelesi o kadar elimdir ki kavga dahi görmezsiniz.
Oscar başına 200 litre benim düşüncem.

Saygılarımla.
[/QUOTE]

[QUOTE=rastlantisal]Size tavsiyem oscar varyetelerinin toplandığı bir tank yapmanız.
Er yada geç yanındaki türe saldıracaktır.

Saygılarımla.
[/QUOTE]

Teşekkür ederim verdiğiniz bilgiler için.

[QUOTE=rastlantisal]Size tavsiyem oscar varyetelerinin toplandığı bir tank yapmanız.
Er yada geç yanındaki türe saldıracaktır.

Saygılarımla.
[/QUOTE]

Buna katılamayacağım. Astronot çoğu zaman saldıran değil savunmadaki taraftır. Astronotla beslenebilecek türler geniş bir yelpaze oluşturur. Astroyu astroyla beslemek estetik açıdan ve ilginç sosyal etkileşimlerini gözlemek açısından benim de katıldığım bir seçenek olsa da eğer istiyorsanız birçok türü astrolarla besleyebilirsiniz.

Çiklitler genellikle büyük kavgalar ve meydan okumalar öncesi bunun işaretlerini veriyorlar. Örneğin büyümekte olan bir amerikanınız varsa, bu balık eninde sonunda büyümenin getirdiği güvenle kendini ispat etmek isteyecektir. Meydan okuyacağı balık da genellikle önceden bellidir. Üreme ve büyümenin olduğu karma tanklarda (ki bunlara hiyerarşisi oturmamış tank diyoruz) iyi gözlem yapmak ve değişiklikleri önceden tahmin edebilmek çok önemli. Yeri geldiğinde hayat kurtarır.

[QUOTE=Really] [QUOTE=rastlantisal]Size tavsiyem oscar varyetelerinin toplandığı bir tank yapmanız.
Er yada geç yanındaki türe saldıracaktır.

Saygılarımla.
[/QUOTE]

Buna katılamayacağım. Astronot çoğu zaman saldıran değil savunmadaki taraftır. Astronotla beslenebilecek türler geniş bir yelpaze oluşturur. Astroyu astroyla beslemek estetik açıdan ve ilginç sosyal etkileşimlerini gözlemek açısından benim de katıldığım bir seçenek olsa da eğer istiyorsanız birçok türü astrolarla besleyebilirsiniz.

Çiklitler genellikle büyük kavgalar ve meydan okumalar öncesi bunun işaretlerini veriyorlar. Örneğin büyümekte olan bir amerikanınız varsa, bu balık eninde sonunda büyümenin getirdiği güvenle kendini ispat etmek isteyecektir. Meydan okuyacağı balık da genellikle önceden bellidir. Üreme ve büyümenin olduğu karma tanklarda (ki bunlara hiyerarşisi oturmamış tank diyoruz) iyi gözlem yapmak ve değişiklikleri önceden tahmin edebilmek çok önemli. Yeri geldiğinde hayat kurtarır.
[/QUOTE]

Merhabalar.
Şuan forum kullanıcılarından bir kardeşimizn tankında, pollinilerle ölümüne kavga ediyorlar. Yine bir çok tankta benzer durumlar görmek mümkün. Kontrolü fazlaca seviyorlar. "En iyi savunma saldırıdır" mantığı varsa evet savunmadalar. Ama hiç bir emare yokken, hatta bir kerecik dahi tosunuma efelenmeden bir saat içinde öldürdüler. Bence sen bu konuyu yanlış biliyorsun Umut. Bu karmada 4. oscar denemem. Hiç birinde huzuru tam manası ile sağlayamadım. Bundan önceki denememde de mücerherlere meydan okumuşlar ve mücevherler tarafından tanınmaz hale getirilmişlerdi.

Uslu durmuyorlar.
Saygılarımla.

[QUOTE=rastlantisal]

Merhabalar.
Şuan forum kullanıcılarından bir kardeşimizn tankında, pollinilerle ölümüne kavga ediyorlar. Yine bir çok tankta benzer durumlar görmek mümkün. Kontrolü fazlaca seviyorlar. "En iyi savunma saldırıdır" mantığı varsa evet savunmadalar. Ama hiç bir emare yokken, hatta bir kerecik dahi tosunuma efelenmeden bir saat içinde öldürdüler. Bence sen bu konuyu yanlış biliyorsun Umut. Bu karmada 4. oscar denemem. Hiç birinde huzuru tam manası ile sağlayamadım. Bundan önceki denememde de mücerherlere meydan okumuşlar ve mücevherler tarafından tanınmaz hale getirilmişlerdi.

Uslu durmuyorlar.
Saygılarımla.
[/QUOTE]

Abi benim söylediklerim kendi teorim veya tecrübem değil. Okuduğum ve dolaylı olarak tanık olduğum onlarca tecrübenin sonucu. İstisnalar her zaman olacaktır. Ama olayları yorumlarken yazdığım yazının ikinci paragrafındaki şeylere dikkat etmek gerek. Bir tankta hiç bir anarşi gözlenmiyor olabilir. Fakat bu kesinlikle her şeyin yolunda olduğunu göstermez. Zaman içinde balıklar büyüdükçe veya alan daraldıkça görünmez gerilimler oluşur. Dediğim gibi bunu hissedebilmek ve ona göre önlem almak gerek. Senin zebranın başına gelenler, astronot agresifliğine örnek olmaktan çok bu dediğim değişen koşullar ve değişen koşullarla oluşan gerilimin birdenbire boşalmasına bir örnek. Olayı detaylı olarak inceleyelim. Elimizde bölgeleri çoğu zaman kesişen iki balık grubu var. Biri üreyen zebralar, diğeri astronotlar. Yalnız astronotlarda dikkat edilmesi gereken bir şey var, o da bunların takım haline gelmesi. Astronotların karma akvaryumda örgütlenmesi sıkça görülen bir şey. Özellikle sert ve tehlikeli türler bulunuyorsa bunu bir savunma yöntemi olarak kullanıyorlar. Bunun amacını saldırı olarak yorumlayamayız çünkü saldırı ve domine etme amaçlı olsaydı sonunda kazanan astronot grubu olurdu. Fakat çiklitlerde yükselme ve domine etme sadece tekil bireylerde görülen bir şey. Amaç da çoğunlukla üreme ve hayatta kalmadır. Eğer astroların dediğim şekilde örgütsel bir amaçları olsaydı bu onların plan yapabildiği anlamına gelir ki böyle bir şeyin mümkün olmadığını biliyoruz. İşte bu astronot takımı, ayrıca büyüyen bireylerden oluşuyor, bu dediğim görünmez gerilimi oluşturan etken. Yani balıklar büyüdükçe yay geriliyor. Zebra çiftinin nasıl olduğunu biliyoruz. Ne pahasına olursa olsun ölene dek kavgadan vazgeçmeyecekler ve o bölgeyi terk etmeyecekler. İşte bu kavganın kanlı bitmesinin ve astroların saldırgan gibi görünmesine neden olan etmen bu. Ve karma akvaryumlarda neden üreme çiftine karşı çıkıldığını çok güzel örnekliyor. Kavgayı kim başlatırsa başlatsın, normal koşullarda sadece zebranın ortamdan uzaklaşmasıyla sonuçlanacak bir olay ölüme neden oluyor. Tabi güç dengesini değiştirmesi açısından astroların çeteleşmesini de unutmamak gerek. Eğer tek bir astro olsaydı, kolayca uzaklaşırdı.

Astronotlar ilginç balıklar. Fakat zeka muğlak bir kavram. Astroya zeki diyoruz, ancak bunun derecesi ve niteliği belli değil. Tabi bu belirsizlik olunca hayalgücünün etkisiyle hayvana olmadık sıfatlar takabiliyoruz ya da onu yapmadığı/düşünmediği bir şeyi yapmış gibi görebiliyoruz. Tıpkı bir şartlanmadan ibaret olan sahibini tanıması ve bu olaydaki öldürmek için örgütlenmesi gibi. Fakat onlar da birer balık ve davranışlarının asıl tetikleyicisi içgüdüler. Bunu unutmamak gerek



Really2008-09-27 01:34:57

[QUOTE=Really] [QUOTE=rastlantisal]

Merhabalar.
Şuan forum kullanıcılarından bir kardeşimizn tankında, pollinilerle ölümüne kavga ediyorlar. Yine bir çok tankta benzer durumlar görmek mümkün. Kontrolü fazlaca seviyorlar. "En iyi savunma saldırıdır" mantığı varsa evet savunmadalar. Ama hiç bir emare yokken, hatta bir kerecik dahi tosunuma efelenmeden bir saat içinde öldürdüler. Bence sen bu konuyu yanlış biliyorsun Umut. Bu karmada 4. oscar denemem. Hiç birinde huzuru tam manası ile sağlayamadım. Bundan önceki denememde de mücerherlere meydan okumuşlar ve mücevherler tarafından tanınmaz hale getirilmişlerdi.

Uslu durmuyorlar.
Saygılarımla.
[/QUOTE]

Abi benim söylediklerim kendi teorim veya tecrübem değil. Okuduğum ve dolaylı olarak tanık olduğum onlarca tecrübenin sonucu. İstisnalar her zaman olacaktır. Ama olayları yorumlarken yazdığım yazının ikinci paragrafındaki şeylere dikkat etmek gerek. Bir tankta hiç bir anarşi gözlenmiyor olabilir. Fakat bu kesinlikle her şeyin yolunda olduğunu göstermez. Zaman içinde balıklar büyüdükçe veya alan daraldıkça görünmez gerilimler oluşur. Dediğim gibi bunu hissedebilmek ve ona göre önlem almak gerek. Senin zebranın başına gelenler, astronot agresifliğine örnek olmaktan çok bu dediğim değişen koşullar ve değişen koşullarla oluşan gerilimin birdenbire boşalmasına bir örnek. Olayı detaylı olarak inceleyelim. Elimizde bölgeleri çoğu zaman kesişen iki balık grubu var. Biri üreyen zebralar, diğeri astronotlar. Yalnız astronotlarda dikkat edilmesi gereken bir şey var, o da bunların takım haline gelmesi. Astronotların karma akvaryumda örgütlenmesi sıkça görülen bir şey. Özellikle sert ve tehlikeli türler bulunuyorsa bunu bir savunma yöntemi olarak kullanıyorlar. Bunun amacını saldırı olarak yorumlayamayız çünkü saldırı ve domine etme amaçlı olsaydı sonunda kazanan astronot grubu olurdu. Fakat çiklitlerde yükselme ve domine etme sadece tekil bireylerde görülen bir şey. Amaç da çoğunlukla üreme ve hayatta kalmadır. Eğer astroların dediğim şekilde örgütsel bir amaçları olsaydı bu onların plan yapabildiği anlamına gelir ki böyle bir şeyin mümkün olmadığını biliyoruz. İşte bu astronot takımı, ayrıca büyüyen bireylerden oluşuyor, bu dediğim görünmez gerilimi oluşturan etken. Yani balıklar büyüdükçe yay geriliyor. Zebra çiftinin nasıl olduğunu biliyoruz. Ne pahasına olursa olsun ölene dek kavgadan vazgeçmeyecekler ve o bölgeyi terk etmeyecekler. İşte bu kavganın kanlı bitmesinin ve astroların saldırgan gibi görünmesine neden olan etmen bu. Ve karma akvaryumlarda neden üreme çiftine karşı çıkıldığını çok güzel örnekliyor. Kavgayı kim başlatırsa başlatsın, normal koşullarda sadece zebranın ortamdan uzaklaşmasıyla sonuçlanacak bir olay ölüme neden oluyor. Tabi güç dengesini değiştirmesi açısından astroların çeteleşmesini de unutmamak gerek. Eğer tek bir astro olsaydı, kolayca uzaklaşırdı.
[/QUOTE]

Merhabalar.
Dediklerine bir çok noktada katılıyorum. Ancak Oscarlar gidince fark ettim ki, Salvini ve motaguensisler tankın içinde çok daha rahat hareket ediyor. Eskiden köşelere sinerlerdi. Zebranın bölgesi hariç istedikleri yere girip çıkabiliyorlardı. Hali ile bölgenin kesişmesi söz konusu değil pek. Yani Oscarlar tankın heryerinde hakimiyet kurmak istiyor. Keza Motaguensislerin bölgesi ile Zebraların bölgesi birbirine çokça yakındı. Aralarında ölümsül husumetler olmadı ki bildiğin üzere motaguensislerim eş tuttu. Zaten Dominantı öldürerek Dominantlıklarını ilan etmiş oldular. Yani kazanan Oscar grubu oldu. Cichlidlerde riski gücü yetiyorken öldürerek ortadan kaldırma durumuna şahit oldum. Keza oscarlar risk olarak görmüşte olabilir.
Daha önceki denemelerimde de durm buna benzer oldu. Oscarlar kaçmak yerine kavgaya devam ediyorlar. Hepsinde de müdahale edilmediği sürece ya ölüyorlar yada öldürüyorlar. Yani bu hayvanın tabiatı diğerlerinden daha farklı. Gruplaşma konusunda mütabığız.


[QUOTE=Really]
Astronotlar ilginç balıklar. Fakat zeka muğlak bir kavram. Astroya zeki diyoruz, ancak bunun derecesi ve niteliği belli değil. Tabi bu belirsizlik olunca hayalgücünün etkisiyle hayvana olmadık sıfatlar takabiliyoruz ya da onu yapmadığı/düşünmediği bir şeyi yapmış gibi görebiliyoruz. Tıpkı bir şartlanmadan ibaret olan sahibini tanıması ve bu olaydaki öldürmek için örgütlenmesi gibi. Fakat onlar da birer balık ve davranışlarının asıl tetikleyicisi içgüdüler. Bunu unutmamak gerek
[/QUOTE]

Zeka bildiğimiz üzere tam manası ile seviyelendirilemez. "A kriterine göre şudur, B kriterine göre şudur. Yada A isimli uzmanın varsayımına göre şudur, B isimli uzmanın varsayımına göre budur" diyebiliriz ancak. Hali ile oscarların zeki olması hobistlerin gözlemleri neticesinde diğer türlere göre biraz daha fazla zekaya sahip olmasından öte gelir. Şartlanma ve hayal gücü konusunda sana katılmıyorum. Elimden çıkardığım albino oscarım eğer camdan bakan bensem sudaki elin içine giriyordu. Bunu deneme şansımız oldu. Denemişlik işi hayalgücünden daha öteye götürüyor. Birinin saldırdığına hepsi birden saldırıyorsa bu grup menfaatine o hayvana zarar vermesi gerekliliğin oluşmuş ve bunu eyleme dökmüş olduklarını gösterir. Yem konusunda da tekil çalışmadan ekip çalışmasına geçtiklerine şahidim. Kötü örnek olmamak adına bunu paylaşmayacağım. Sınıflandırmada aile bazlı radikalizme rastlanmıştır. En iyi örneği insandır. Oscarlarda kendi sınıfının radikalleri olabilir.

Saygılarımla.

[QUOTE=rastlantisal]

Merhabalar.
Dediklerine bir çok noktada katılıyorum. Ancak Oscarlar gidince fark ettim ki, Salvini ve motaguensisler tankın içinde çok daha rahat hareket ediyor. Eskiden köşelere sinerlerdi. Zebranın bölgesi hariç istedikleri yere girip çıkabiliyorlardı. Hali ile bölgenin kesişmesi söz konusu değil pek. Yani Oscarlar tankın heryerinde hakimiyet kurmak istiyor. Keza Motaguensislerin bölgesi ile Zebraların bölgesi birbirine çokça yakındı. Aralarında ölümsül husumetler olmadı ki bildiğin üzere motaguensislerim eş tuttu. Zaten Dominantı öldürerek Dominantlıklarını ilan etmiş oldular. Yani kazanan Oscar grubu oldu. Cichlidlerde riski gücü yetiyorken öldürerek ortadan kaldırma durumuna şahit oldum. Keza oscarlar risk olarak görmüşte olabilir.
Daha önceki denemelerimde de durm buna benzer oldu. Oscarlar kaçmak yerine kavgaya devam ediyorlar. Hepsinde de müdahale edilmediği sürece ya ölüyorlar yada öldürüyorlar. Yani bu hayvanın tabiatı diğerlerinden daha farklı. Gruplaşma konusunda mütabığız.

[/QUOTE]


Elbette sinecekler. Çünkü arada ciddi bir boyut ve güç farkı var. Eğer hepsi yetişkin olsaydı durum farklı olurdu. Astroların her yerde dolaşmasını her yerde hakimiyet kurmak değil de astroların genel karakteristiği olarak görüyorum. Astro saklanmayı seven ve kısıtlı bir bölgede yaşayan bir balık değil. Bir "open water predator"unden (açık su yırtıcısı) beklenecek bir özellik. Gruplaşarak domine etme savına kesinlikle katılmıyorum. Dediğim gibi gruplaşarak saldırma plan yapabildikleri anlamına gelir ve bu mümkün değil. Gruplaşmaları bir savunma refleksi. Ve içgüdüsel. Ben sana örneklemek adına kafamdaki olayı anlatayım. Zebra ve astroların biri arasında bir itiş kakış oluyor. Tabi astroların örgütlenmesinin amacı bu gibi durumlarda sağ kalmak. Hemen diğer ikisi ötekinin yardımına koşuyorlar. Zebra asla vazgeçmeyince ve astroların sayı avantajı nedeniyle çekilmesine gerek olmayınca olay zebranın ölümüyle bitiyor. Bu astroların grup halinde saldırdıklarını mı gösterir?

Çiklitlerde çoğu kavganın kaynağı zaten bir balığın bir şeyi (yavru, bölge vs.) savunması.



[QUOTE=rastlantisal]

Zeka bildiğimiz üzere tam manası ile seviyelendirilemez. "A kriterine göre şudur, B kriterine göre şudur. Yada A isimli uzmanın varsayımına göre şudur, B isimli uzmanın varsayımına göre budur" diyebiliriz ancak. Hali ile oscarların zeki olması hobistlerin gözlemleri neticesinde diğer türlere göre biraz daha fazla zekaya sahip olmasından öte gelir. Şartlanma ve hayal gücü konusunda sana katılmıyorum. Elimden çıkardığım albino oscarım eğer camdan bakan bensem sudaki elin içine giriyordu. Bunu deneme şansımız oldu. Denemişlik işi hayalgücünden daha öteye götürüyor. Birinin saldırdığına hepsi birden saldırıyorsa bu grup menfaatine o hayvana zarar vermesi gerekliliğin oluşmuş ve bunu eyleme dökmüş olduklarını gösterir. Yem konusunda da tekil çalışmadan ekip çalışmasına geçtiklerine şahidim. Kötü örnek olmamak adına bunu paylaşmayacağım. Sınıflandırmada aile bazlı radikalizme rastlanmıştır. En iyi örneği insandır. Oscarlarda kendi sınıfının radikalleri olabilir.

Saygılarımla.
[/QUOTE]

Astro konusunda zekanın seviyelendirilmesi bir yana tespiti bile henüz yapılmamış durumda. Yani bir zeka var mı, varsa nasıl bir zeka bu bilinmiyor. Bu şartlarda astro şu balıktan daha zeki demek bilimsel olmuyor. Astrolar için daha interaktif diyebiliriz ama daha zeki diyemeyiz. Çünkü bunun bir ispatı yok. Albino astronun seni görüp elinin içine girmesi de şartlanmaya bir başka örnek. Tıpkı yem kutusunu görünce yem dilenmeye başlamaları gibi.

Bu teorik tartışmaları geçip asıl soruya gelirsek, astronotun agresiflik düzeyi site profilinde yazdığı gibi "orta derece" ve hangi türlerle kaç litrede besleneceği belli. Prosedüre uyulduğu sürece fazla endişelenmeye gerek yok.
Really2008-09-27 02:55:47

Normal şartlar altında orta sert denilebilir haklısın. Ama gerilim azıcık arttığına hiç şaka yapmıyor . Karma Amerikan tankında gerilim artmaması pek söz konusu değil. Her zaman ufak tefekte olsa kabarmalar ve bölge savaşları hasıl olacaktır. Profildeki davranış biçimi diğer türleri kapsadığından "sert" diye tabir etmekte hiçbir mahsur görmüyorum. Keza 4 deneme ve 4 olumsuz sonuç. Her deneme karma tanklarda idi.
Eklenmesi gereken çok önemli birşey daha var. Gözlemlerime göre bir oscarın tehlikeli olması için ona saldırılması lazım. 4 denemede de bir nedenden ötürü oscarlar rahatsız ediliyordu.
Gerilim kelimesi ile çok önemli birşeyi yakalamış oldun Umut. Bu hayvanlar gerilmeye gelmiyor. Tek farkı, cevabı çokca sert oluyor.

Saygılarımla.


rastlantisal2008-09-27 02:56:46

[QUOTE=rastlantisal] Normal şartlar altında orta sert denilebilir haklısın. Ama gerilim azıcık arttığına hiç şaka yapmıyor . Karma Amerikan tankında gerilim artmaması pek söz konusu değil. Her zaman ufak tefekte olsa kabarmalar ve bölge savaşları hasıl olacaktır. Profildeki davranış biçimi diğer türleri kapsadığından "sert" diye tabir etmekte hiçbir mahsur görmüyorum. Keza 4 deneme ve 4 olumsuz sonuç. Her deneme karma tanklarda idi.
Eklenmesi gereken çok önemli birşey daha var. Gözlemlerime göre bir oscarın tehlikeli olması için ona saldırılması lazım. 4 denemede de bir nedenden ötürü oscarlar rahatsız ediliyordu.
Gerilim kelimesi ile çok önemli birşeyi yakalamış oldun Umut. Bu hayvanlar gerilmeye gelmiyor. Tek farkı, cevabı çokca sert oluyor.

Saygılarımla.


[/QUOTE]


Evet işte bu kestirilemezlikleri işe heyecan katıyor. Şu kesin ki amerikanlarda her kuralın bir istisnası olabilir. En hiyerarşisi oturmuş tankta bile bir gün büyük çaplı "devrimler" "isyanlar" çıkabilir. İşte bu sürekli değişen dinamik ortam yüzünden amerikan karmalarını bu kadar seviyoruz sanırım

[QUOTE=Really] [QUOTE=rastlantisal] Normal şartlar altında orta sert denilebilir haklısın. Ama gerilim azıcık arttığına hiç şaka yapmıyor . Karma Amerikan tankında gerilim artmaması pek söz konusu değil. Her zaman ufak tefekte olsa kabarmalar ve bölge savaşları hasıl olacaktır. Profildeki davranış biçimi diğer türleri kapsadığından "sert" diye tabir etmekte hiçbir mahsur görmüyorum. Keza 4 deneme ve 4 olumsuz sonuç. Her deneme karma tanklarda idi.
Eklenmesi gereken çok önemli birşey daha var. Gözlemlerime göre bir oscarın tehlikeli olması için ona saldırılması lazım. 4 denemede de bir nedenden ötürü oscarlar rahatsız ediliyordu.
Gerilim kelimesi ile çok önemli birşeyi yakalamış oldun Umut. Bu hayvanlar gerilmeye gelmiyor. Tek farkı, cevabı çokca sert oluyor.

Saygılarımla.
[/QUOTE]
Evet işte bu kestirilemezlikleri işe heyecan katıyor. Şu kesin ki amerikanlarda her kuralın bir istisnası olabilir. En hiyerarşisi oturmuş tankta bile bir gün büyük çaplı "devrimler" "isyanlar" çıkabilir. İşte bu sürekli değişen dinamik ortam yüzünden amerikan karmalarını bu kadar seviyoruz sanırım
[/QUOTE]

Konunun dışına çıkacağım biraz. Başlığı açan ve okuyan arkadaşlardan özür dileyerek;
Bir anda deliren parlaklıkta renkler. Çılgınca kabarıp kıvrılarak gövde gösterisi yapan balıklar vs. seyir keyfini çok artırıyor. Korkudan sürekli yukarlarda geziyorken şimdi iki katı boyundaki balığa kabaran delikanlılar...
Ben tankıma bakmaya gidiyorum .

Saygılarımla.