Bakarsan Bağ Bakmazsan Bu Olur.yeni Vdeo Syf:25

Olay üniversitelere, üniversite kitaplarına dallanıp budaklanmış. Öncelikle buna değinmek isterim.

Fen dalları ile ilgili biriyimdir. Biyolojiye de az çok merakım vardır ve konuyla ilgili bol bol okurum(veya okurdum) beni tanıyan bilir. Açıkçası bu türden kapsamlı olayları anlayabileceğimiz bilgiyi kitaplarda bulamayacağımız söylenmiş ki bence doğrudur. Üniversite kitaplarında bilgi parçalar halinde, kesik kesik ve öğrenciye konuyla ilgili temel fikir verecek düzeyde aktarılır. Hatta bunun bile ne kadar kapsamlı yapıldığı şüphelidir. Mesela azot döngüsünden bahsedilir, tamamına değinilmez, şartlara göre sınır koşullar ile incelenmez, ortama göre oluşan değişik koşullardaki değişik tepkilerden bahsedilmes vs... Genel olarak lisans düzeyi üniversite kitaplarından ancak bir konunun varlığını ve kabaca ne olduğu görürsünüz, öğrenmek isterseniz oturup kendinizin araştırması gerekir. En azından benim gördüğüm budur, aksi halde zaten hiç bir fen dalının lisans öğrenimi bırakın 4 yılı 400 yılda bitmez.


Gelelim dip çekimine... Konudaki akvaryumdan bağımsız olarak konuşmak isterim. Dip çekimini sağlıklı bir sistem için yapılmaması gerekenler listesinde görürüm. Yine sağlıklı bir sistem için hacme uygun türde, uygun sayıda balık bulunmalıdır. Yani 100 litreye 50 japon doldurup dip çekimini konuşmanın bir mantığı yoktur. Bunu konuşmak kaza geçirip iki bacağını kaybetmiş bir atlet hakkında genel spor bilgileri ile "Bu adam ne yaparsak 100 metreyi daha hızlı koşar" tartışmasını yapmakla eşdeğerdir, bir yere varılmaz. Konuda genel olarak çok güzel bilgiler paylaşılmış, bunları tek bir akvaryum üzerinden yapılan bir tartışma gibi ele almayıp genel bilgiler olarak düşünerek tartışmak herkese çok şey kazandırır.

Nitrifikasyon ve denitrifikasyonun akvaryumdaki biyokimyasal süreçlerin çok ufa bir kısmı olduğu söylenmiş ki buna tamamen katılıyorum. Önemli olması farklı bir durum, bunlar dışında olayların da gelişiyor olması farklı... Bunun daha karbon döngüsü var, metallerin ve organik moleküllerin fotoindirgenmesi var, organik-inorganik pek çok molekülün gerek alg gerek bakteri gerek vs. pek çok açıdan biyokütleye katılması var, canlılar arası rekabetten ve diğer koşullardan bu maddelerin yeniden suya geçişi var, bunun dengeye oturması var derken liste uzar gider. Yani akvaryumda pek çok olay oluyor ve bizim açıkçası çoğundan haberimiz dahi yok.

Durum buyken kimse kimseyi cehaletle suçlamasın. Bilimle ilgilendiğini ve bilgili olduğunu söyleyen kimse tüm insanlık olarak doğaya dair bir şeyler bildiğimizi iddia edemeyecekken kendimizi bilgili sanmayalım. Sadece burada tartışan kişileri değil, tüm insanlığı kastederek söylüyorum bir halt bilmiyoruz, durum buyken kimseyi cehaletle suçlayıp kendimizi üstün görecek durumda değiliz. Bunu yapacak kibiri nereden buluruz bilmem de bilgiden bulmadığımız kesin.

Ayrıca Onur Şahin bilgisine güvendiğim, kendisini nasıl geliştirdiğini çok iyi bildiğim bir kişidir. Bunun da en iyi belirteci ben biliyorum siz değil demek yerine oturup karşılıklı tartışma üslubudur.

Tartışmanın üniversite öğrenimi görmekte olan kişilere yakışacak şekilde devam etmesini temenni ederim. Hepinize paylaştığı bilgileriniz ve fikirleriniz için teşekkür ederim.
onuruygun2013-08-18 11:03:30

Onur Uygun bey yazdıklarınıza katılıyorum.Benim bundan önceki  mesajda Onur Şahin bey hakkında yazdığım yazıda tanımadan etmeden 'sizin bilginiz deneyimlerinizden, gözlemlerinizden sınırlı' tarzında yaklaşımım doğru değildir.Bunun için özür diliyorum.Fakat daha önce yazdığı mesajda benim nacizane tecrübelerim hakkında ezberci zihniyet tarzındaki yaklaşımına cevap olarak yazılmıştır.Daha sonraki mesajında da çok ağır bir üslup kullanmış.Ben hiçbir mesajımda 'En iyi ben bilirim' tarzında bir yaklaşımda bulunmadım.Kendimce doğru olanı, inandığımı yazmaya çalıştım fakat görüyorum ki Onur Şahin bey benim tamamen yersiz iddialarda bulunduğumu yani kaba tabirle ezberci zihniyetle sallamasyon olarak yazdığımı ima etmiş.Bir de alaycı bir şekilde smileyler kullanmış.
Ayrıca kimseyi yalancılıkla suçladığım yok.Eski mesajlarda asabijapon nickli üye çok ağır bir üslup kullandığı için tartışma o noktaya gelmiştir.O mesajlara bakarsınız mesajların yönetici tarafından düzenlendiğini görürsünüz.Benim bu konu hakkında mesaj yazmama kararım da 'Herşeyi ben bilirim' edasıyla uzaktan yakından alakalı değildir.Onur Şahin beyin son mesajı beni üzdü.
Saygılar.
Dess2013-08-18 11:21:43

[QUOTE=Dess]Onur Uygun bey yazdıklarınıza katılıyorum.Benim bundan önceki  mesajda Onur Uygun bey hakkında yazdığım yazıda tanımadan etmeden 'sizin bilginiz deneyimlerinizden, gözlemlerinizden sınırlı' tarzında yaklaşımım doğru değildir.Bunun için özür diliyorum.Fakat daha önce yazdığı mesajda benim nacizane tecrübelerim hakkında ezberci zihniyet tarzındaki yaklaşımına cevap olarak yazılmıştır.Daha sonraki mesajında da çok ağır bir üslup kullanmış.Ben hiçbir mesajımda 'En iyi ben bilirim' tarzında bir yaklaşımda bulunmadım.Kendimce doğru olanı, inandığımı yazmaya çalıştım fakat görüyorum ki Onur Uygun bey benim tamamen yersiz iddialarda bulunduğumu yani kaba tabirle ezberci zihniyetle sallamasyon olarak yazdığımı ima etmiş.Bir de alaycı bir şekilde smileyler kullanmış.
Ayrıca kimseyi yalancılıkla suçladığım yok.Eski mesajlarda asabijapon nickli üye çok ağır bir üslup kullandığı için tartışma o noktaya gelmiştir.O mesajlara bakarsınız mesajların yönetici tarafından düzenlendiğini görürsünüz.Benim bu konu hakkında mesaj yazmama kararım da 'Herşeyi ben bilirim' edasıyla uzaktan yakından alakalı değildir.Onur Uygun beyin son mesajı beni üzdü.
Saygılar.
[/QUOTE]

Nail Bey; Onur'lar karıştı sanırım, Onur UYGUN benim. :)

Ben kimseyi yalancılıkla suçladığınızı söylemedim, sadece kimse kimseyi cehaletle suçlamasın dedim. Aman diyeyim çok yanlış yere gider böyle anlarsanız. Ne size ne başkasına böyle bir ithamım yoktur.
onuruygun2013-08-18 11:21:50

Evet karışmış; farkettim ve düzelttim.Sağolun.
Dess2013-08-18 11:22:16

"Siz halen bu populasyona sahip bu hacimdeki bir akvaryumda doğal bir döngü sağlanacağını savunuyorsunuz, ben de bu örnek için bunun mümkün olmadığını söylüyorum.Benim analizler sonucu edindiğim bilgilere göre bu mümkün değildir.Eninde sonunda sekteye uğrayacaktır ki bu örnek için benim düşünceme göre de çoktan uğramış vaziyettedir."

[QUOTE=unotim123]"Siz halen bu populasyona sahip bu hacimdeki bir akvaryumda doğal bir döngü sağlanacağını savunuyorsunuz, ben de bu örnek için bunun mümkün olmadığını söylüyorum.Benim analizler sonucu edindiğim bilgilere göre bu mümkün değildir.Eninde sonunda sekteye uğrayacaktır ki bu örnek için benim düşünceme göre de çoktan uğramış vaziyettedir."[/QUOTE]
Mesajımda gördüğünüz gibi 'benim düşünceme' göre yazıyor.Sizin savunduğunuz; izole olmuş  yaklaşık 1 senedir el değmemiş bir ortamda ekosistemin sekteye uğramayacağını yönünde.Bana göre de uğrayacağı yönünde.İşin özeti bu.Şu son cümleniz de halen imalı.Ben de aynı şeyi sizin için düşünüyorum o halde.Konunun daha da uzamasını istemiyorum, çünkü konu aramızda bir tartışma-görüş meselesine döndü.
Saygılar
Dess2013-08-18 11:31:33

"Siz halen bu populasyona sahip bu hacimdeki bir akvaryumda doğal bir döngü sağlanacağını savunuyorsunuz, ben de bu örnek için bunun mümkün olmadığını söylüyorum."

Yukarıda yazdığım gibi:'Sizin savunduğunuz; izole olmuş yaklaşık 1 senedir el değmemiş bir ortamda ekosistemin sekteye uğramayacağını yönünde.Bana göre de uğrayacağı yönünde.İşin özeti bu.'
Sizin yazdığınızın tersini de ben en az 100 sistemde görmüşümdür.Benim yazdıklarım da gayet açık ve nettir, görüşüm sabittir.1 senedir ufacık alanda sistemin sorunsuz işlemesi benim açımdan mümkün değildir.Empati kurarsanız sizin yazdıklarınızın tam tersi hakkında yorum yaptığımı görürsünüz.Yani sizin yazdıklarınıza göre de benim yazdıklarım mümkün değildir.Yani bu şekilde bir kısır döngüye girdi tartışma.
Dess2013-08-18 11:46:12

Cümlelerinizden direkt olarak alıntı yaptım. Kesinlik bildirdiğiniz için size bu kadar net olarak karşı çıktım. Önce kesinlik ifadesi bildirip daha sonra da "Bence" olayına çevirmeyin işi lütfen. Ben ifadelerimde kesinlik kullanmadım. Yani herkes her koşulda dip çekmesin demedim. Hele su değiştirmesin hiç demedim. Bu sistem için konuşup yorum yapıyoruz. Tekrar ediyorum siz kesinlik ifadesini kullanırken ben neden bu sistemin sağlıklı olabileceğini aktarıyorum. Olay bu kadar basit. Gayem fikirlerinizi değiştirmek değil. Rahatsız olduğum nokta konuyu açan kişiye gereksiz telkinlerde bulunarak sisteminin doğru işleyemeyeceğini(yani yine kesinlik) iddia etmenizdir.

Böyle bir-iki kelimeye takılmayalım Onur bey.Burada yazarken gözden kaçırdığımız, yazarken anlık olarak hata yaptığımız mesajlar atabiliyoruz.
Hiçbirimiz her konuyu yalayıp yutmuş insanlar değiliz.Mesaja attığım ilk mesajlarda da yapıcı olmaya özen gösterdim, kendimce doğru olanı savundum.İlk mesajlarda silinenler ve düzeltilenler oldu.Bunun sonucunda da konu başka bir hal aldı.Kimseye ahkam kesmek gibi bir niyetim olmadı.Hiçbir şekilde de öyle bir amaç içerisinde değildim.
Evet, ben bu sistem için mekanizmanın sekteye uğrayacağını, doğru işleyemeyeceğini yazıyorum ki ben bu fikrimin de arkasındayım.Siz de bunun olabileceğini iddia ediyorsunuz, ben katılmıyorum.

Egemen bey.Ters akıntı kanın vücuttan yüzgeçlere suyun ise ağızdan yüzgeçlere akışıyla olur.Temas sonucuda kandaki karbondioksit suya geçer.Lütfen cümleyi anlamadan,bilmiyorsun unutmuşsun gibi ithamlarda bulunmayalım.

[QUOTE=mfero]Egemen bey.Ters akıntı kanın vücuttan yüzgeçlere suyun ise ağızdan yüzgeçlere akışıyla olur.Temas sonucuda kandaki karbondioksit suya geçer.Lütfen cümleyi anlamadan,bilmiyorsun unutmuşsun gibi ithamlarda bulunmayalım. [/QUOTE]

[QUOTE=Dess]Böyle bir-iki kelimeye takılmayalım Onur bey.Burada yazarken gözden kaçırdığımız, yazarken anlık olarak hata yaptığımız mesajlar atabiliyoruz.
Hiçbirimiz her konuyu yalayıp yutmuş insanlar değiliz.Mesaja attığım ilk mesajlarda da yapıcı olmaya özen gösterdim, kendimce doğru olanı savundum.İlk mesajlarda silinenler ve düzeltilenler oldu.Bunun sonucunda da konu başka bir hal aldı.Kimseye ahkam kesmek gibi bir niyetim olmadı.Hiçbir şekilde de öyle bir amaç içerisinde değildim.
Evet, ben bu sistem için mekanizmanın sekteye uğrayacağını, doğru işleyemeyeceğini yazıyorum ki ben bu fikrimin de arkasındayım.Siz de bunun olabileceğini iddia ediyorsunuz, ben katılmıyorum.
[/QUOTE] unotim1232013-08-18 14:24:24