Balon Ram'ler kısır değil

2 dakika önce akvaryumun arka köşesindeki bir vazonun içinde ve önünde 2-3 gündür nöbet tutan balon ramlerin vazosunu kontrol ettim ve yumurtadan çıkmış yaklaşık 20 tane yavruya rastladım. Bu da gösteriyor ki Balon Ram'ler kısır değil.

Kötü bir haber bu. Bu yapay varyete çoğaltılmamalı. Umarım yavrular yenir.

Haha çok geç, çoktan başka akvaryuma aldım bile :)

Her ne kadar yapay varyetelere karşı olsam da; bir balığın yenmesi dileğinde bulunabilecek kadar gaddar değilim. Bence böyle bir dilekte bulunulmamalı.
Sonuçta akvartislik bir zevk işi ve bu balıkları beslemekten zevk alan insanlar da var. Ona bakılırsa şu anki balık çeşitleri içinde birçok yapay tür var ve bunların birçoğuna böyle davranılmıyor. Örneğin bir flower horn, bir red texas.Bunlar da yapay olmasına rağmen hobi dünyasına kazandırılmış güzel canlılar. Ve oldukça revaçta...

Saygılar.

Genlerinde olmayan bir şeyi aktarmıyor ki hayvan. Akvaryumunuzdaki neredeyse bütün balıkların başına gelmiş bir olaydan bahsediyoruz: seçici üretim. Balıkların desen ve renklerinin elde edilmesi veya daha da güzelleştirilmesinden farklı bir olay değil bu. Yok, doğrudan doğadan getirtiyorsanız bence bu daha canice, zevkiniz için hayvanın huzurunu bozuyor, büyük ihtimal farkında olmadan eziyet ediyor ve  hapsediyorsunuz demektir.

[QUOTE=erdem_dogan]Her ne kadar yapay varyetelere karşı olsam da; bir balığın yenmesi dileğinde bulunabilecek kadar gaddar değilim. Bence böyle bir dilekte bulunulmamalı.
Sonuçta akvartislik bir zevk işi ve bu balıkları beslemekten zevk alan insanlar da var. Ona bakılırsa şu anki balık çeşitleri içinde birçok yapay tür var ve bunların birçoğuna böyle davranılmıyor. Örneğin bir flower horn, bir red texas.Bunlar da yapay olmasına rağmen hobi dünyasına kazandırılmış güzel canlılar. Ve oldukça revaçta...

Saygılar.
[/QUOTE]


Amazon'da çiklit yavrularını doğal düşmanlardan koruma seferberliği turları var sana tavsiye ederim. Her gün yüz binlerce çiklit yavrusu ölüyor, onlar için bir şey yapmayacak mısın?



[QUOTE=ozkbaris]Genlerinde olmayan bir şeyi aktarmıyor ki hayvan. Akvaryumunuzdaki neredeyse bütün balıkların başına gelmiş bir olaydan bahsediyoruz: seçici üretim. Balıkların desen ve renklerinin elde edilmesi veya daha da güzelleştirilmesinden farklı bir olay değil bu. Yok, doğrudan doğadan getirtiyorsanız bence bu daha canice, zevkiniz için hayvanın huzurunu bozuyor, büyük ihtimal farkında olmadan eziyet ediyor ve  hapsediyorsunuz demektir. [/QUOTE]

Balon dediğimiz varyete çiklitlerde ardışık yakın akraba çiftleşmesi sonucu oluşan sakıncalı bir durumdur. Midastaki karşılığı papağandır. Seçici üretimi belli karakteristikleri pekiştirmek için kullanıyorsanız ne ala. Ama balon ramireziye yapılan şey bilinçli olarak anatomisini bozmaktır. Bir canlıyı sadece sevmek yetmez, ona saygı da duymalısınız.

Bu turlara katılıp katılmamam ya da bir şey yapıp yapmamam seni alakadar etmiyor sanırım değil mi Umut??
Ben sadece fikrimi söyledim. Sen de sadece fikrini söyle ki konu başka alanlara kayıp çirkinleşmesin. Hem doğada yenilen balıklarla akvaryumda ölüme terkedilen balıkların aynı özellikte olmadığını sen de biliyorsundur. Ve ayrıca doğal seleksiyon, seçilimden de haberin vardır diye umuyorum...

Ben balıklarımın gayet mutlu olduklarını düşünüyorum. Kesinlikle doğrudan doğadan gelen balıklardan daha mutludurlar. Kesinlikle karakteristikleri pekiştirilmiş ama iyi bakılmayan, uygun ortam yaratılmayan balıklardan da daha mutludurlar. Belki de karakteristikleri pekiştirilmiş ve çok iyi bakılan balıklardan da mutludurlar. Bunu balıklara sorup onlardan cevap alamazsınız. Ben balıklarımın mutlu olup olmadıklarını üremelerinden anlarım. Eğer bir balık halinden memnun değilse asla üremez. Üreme periyodları da internette ve forumlarda yazılanlardan 4-5 kat daha hızlı oluyor.

Balıklarıma gerektiğinden fazla sevgi ve saygı gösterdiğimi düşünüyorum. Bu balıkları ben balon yapmadım. Hoşuma gitti ve aldım. Belki de bir çok normal ram besleyen insandan daha uzun ve mutlu yaşatırım.

Elinizde bu hayvanın böyle olmasının ona saygısızlık olduğunu gösteren bilimsel bilgiler var mı? Öyle olsa bile, bilimsel olarak bazı verilerin saygısızlık olduğu da yoruma tabidir, ama belki gerçekte balık bu durumda daha da mutludur. Bunu nasıl ölçeceksiniz? Kontrollu değişkeniniz ne olacak?

Son olarak ne yapmamı öneriyorsunuz?

Doğduktan sonra yokedilmesine karşıyım sonuçta dünyaya geldiler yaşayan yaşasın . Ama balıkların hilkat garibesine çevrilmesine bende karşıyım para için yapılıyor ama bizde SATIN ALARAK bunu destekliyoruz.Öncelikle bizim zihniyetimizin değişmesi lazım ben çevrfemde papağan balığı almak isteyenlere hep almamalarını tavsiye edip caydırmaya çalışıyorum. Doğal olsun alacağın balık diyorum.

Hilkat garibesi mi? Bence muhteşemler.

Papağan balığı için muhteşem diyemem ramirezi varyeteleri için ise görsel olarak güzeller orası bir gerçek .

[QUOTE=ozkbaris]Ben balıklarımın gayet mutlu olduklarını düşünüyorum. Kesinlikle doğrudan doğadan gelen balıklardan daha mutludurlar. Kesinlikle karakteristikleri pekiştirilmiş ama iyi bakılmayan, uygun ortam yaratılmayan balıklardan da daha mutludurlar. Belki de karakteristikleri pekiştirilmiş ve çok iyi bakılan balıklardan da mutludurlar. Bunu balıklara sorup onlardan cevap alamazsınız. Ben balıklarımın mutlu olup olmadıklarını üremelerinden anlarım. Eğer bir balık halinden memnun değilse asla üremez. Üreme periyodları da internette ve forumlarda yazılanlardan 4-5 kat daha hızlı oluyor.

Balıklarıma gerektiğinden fazla sevgi ve saygı gösterdiğimi düşünüyorum. Bu balıkları ben balon yapmadım. Hoşuma gitti ve aldım. Belki de bir çok normal ram besleyen insandan daha uzun ve mutlu yaşatırım.

Elinizde bu hayvanın böyle olmasının ona saygısızlık olduğunu gösteren bilimsel bilgiler var mı? Öyle olsa bile, bilimsel olarak bazı verilerin saygısızlık olduğu da yoruma tabidir, ama belki gerçekte balık bu durumda daha da mutludur. Bunu nasıl ölçeceksiniz? Kontrollu değişkeniniz ne olacak?

Son olarak ne yapmamı öneriyorsunuz?
[/QUOTE]


Ben sizin balıklarınıza saygı ve sevgi gösterdiğinizden eminim. Burada kimin ne kadar iyi akvarist olduğu mesajlardan bile rahatça anlaşılabiliyor. Ben saygı ve sevgi derken bu balon mevzusu hakkındaki fikrimi ortaya koydum. Size hitaben değildi yani.

Balon (kısa gövde) durumunun ramirezide ne gibi spesifik etkiler yarattığını bilmiyorum. Ancak asıl anatomisinden ciddi bir kayma olduğu ortada. Buradan mantık yürütürsek, türdeşlerine göre daha hantal olduğunu varsayabiliriz. Omurga eğrilmiştir. Bunun direk bir etkisi var mı bilmem ama eğri. İç organlar daha küçük bir alana sıkışmıştır. Bu da kabızlığa davetiye çıkarır, kabızlık nedeniyle yüzme kesesi sorunları daha sık görülür. (Makaleler bölümünde bununla ilgili bir makale de var) Bu durum balon ramireziyle aynı sorundan muzdarip olan klasik japon balıklarında ve papağanlarda görülen bir şey. Balon ramireziyi bizzat incelemedim. Ama bu soruna sahip balıklarda karın bölgesi normalden daha geniştir ve yumrulaşmıştır. Bu dış gözlem bile iç organların nasıl anormal şekilde konumlandığını ve sağlıksız bir baskıya maruz kalabileceğini göstermeye yeter. Ayrıca bu balıkların 5-10 yıl ömre sahip olduklarını hatırlamak gerek. Genç yaşta her şey normal gözükebilir. Ama ilerisi için veri yok.

Diğer sorun balıkla değil diğer akvaristlerle ilgili. Balon ramirezinin normal ramireziyle çiftleşmesi ve yavruların dağılması demek, akvaryumcularda gördüğümüz ramirezilerin formlarının zamanla bozulması demek. Longfin, gold, balon gibi yapay varyeteler cingöz akvaryumcular tarafından ülkeye sürekli sokulsa da normal formlu ramireziye talep her zaman var olacaktır. Bu insanları da düşünmek gerek.

Şu "saygı" konusunu da biraz açayım. Bu tamamen göreceli bir şey. Bu hayvanlar büyük olasılıkla bizden önce dünya sularında geziyorlardı. Son birkaç milyon yıl içinde fazla değiştiklerini sanmıyorum. Her neyse, sonuç olarak gördüğümüz ve beslediğimiz canlı milyonlarca yıllık bir değişim ve adaptasyon sürecinin ürünü. Böyle bir şeyle kafaya göre oyuncak gibi oynanıp "balon" gibi adlar takılması beni rahatsız ediyor. Bu benim kişisel görüşüm, elbette akvaryumculardan böyle bir hassasiyet beklemek gereksiz olur.

Balıkların üremesini sağlık ve zindelik göstergesi olarak kabul edemeyiz, özellikle söz konusu türler çiklitlerse. Çiklitlerin büyük çoğunluğunun üreme içgüdüsü çok güçlü. Ve biliyoruz ki koşullar uygun olmasa da üremeyi denerler. Akvaryum ortamında üretilememiş sadece birkaç tür biliyorum.

Son olarak sizin yapacağınız bir şey kalmamış. En başta yavruları kendi haline bırakmak ve diğer avcılara yem olmalarına izin vermek lazımdı, ki doğada da olan budur. Yavruları korumak bizim değil, anne babanın görevi Dolayısıyla bundan dolayı suçluluk duymaya gerek yok.
 
Really2010-06-03 20:09:40

Sağlıkla ilgili dedikleriniz doğru da olabilir, kesin yanlıştır demiyorum. Bu konuda çok fazla yabancı kaynak da okudum. Fakat bu sağlıkla ilgili yazılanların pazar kaygısı taşımadığı ne malüm? Zaten makalelerdeki Uzak Doğu Asya vurgusu pazar kavgasına işaret ediyor gibi. Bu yazılanlar "malı" karalama kampanyası da olabilir.

Adam gibi balığa benzeyen hibrit türlerin beslenmesine bende karşı değilim.Akvaryumun hayatımızdaki yeri hobi.Tabi biz bu hobiye sahip olurken canlılarında sağlığına önem vermeliyiz.Kendi göz zevkimiz ve canlıların sağlığı arasındaki ince çizgiye dikkat etmemiz gerekir.Belki olayı derinlemesine araştıran birileri vardır.