Bettaya Abartılan Hacim

[QUOTE=erkanmazici]Black water özel bir terimdir. Çamurlu, ya da koyu renkli herhangi bir su, black water ifadesini karşılamaz. Köyünüzde akan bir dere vardır, yağmur yağdığında bulanır ve koyu bir renk alır, bu onun black water terimi ile ifade edilen su değerlerine ulaştığı anlamına gelmez. Bu kadar yeter.[/QUOTE]

açıklama için teşekkür ederim ama black waterın ne olduğunu biliyorum videoda dikkatlice bakıldığında su içerisindeki kuru yaprak ve dal parçaları görülebilir ve bildiğim kadarıyla bunlar tanen salgılıyor zaten black waterı oluşturan şey de tanen ayrıca bence bir balığın black water akvaryumda bakılması için doğal ortamının da öyle olmasına gerek yok sonuçta tanen sağlıklı ve balıklar için yararı olan bir madde bana göre black waterın görseli de hoş bu kadar yeter diyorsunuz ama sizde cevap vermeye deva ediyorsunuz siz cevap verdikçe buradaki sizin karşıt görüşünüzde olan insanlar da haklı olarak size cevap verecekler onlar size cevap verincede sizde haklı olarak cevap vereceksiniz ve bu konu böyle uzar gider

esas konumuz olan akvaryumun hacmi ne kadar olmalı konusunda kendi görüşümü destekleyen yazılar buldum

linkler:
[U]https://www.peta.org/issues/animal-companion-issues/cruel-practices/betta-fish/[/U]
[U]https://www.peta.org/features/never-buy-betta-fish-as-pets-how-siamese-fighting-fish-suffer/[/U]
[U]https://en.wikipedia.org/wiki/Siamese_fighting_fish[/U]
[U]https://ipfs.io/ipfs/QmQP99yW82xNKPxXLroxj1rMYMGF6Grwjj2o4svsdmGh7S/out/A/Beta_(bal%C4%B1k).html[/U]
[U]https://evrimagaci.org/beta-baliklarina-dair-bilmeniz-gereken-temel-bilgiler-1531#:~:text=Fakat%20bir%20Beta%20bal%C4%B1%C4%9F%C4%B1n%C4%B1n%20beslenmesi,etken%20olan%20strese%20maruz%20kal%C4%B1rlar.[/U]
[U]https://www.thecourier.com.au/story/6241530/how-to-care-for-siamese-fighting-fish/?cs=24[/U]

birde içinde bu konuyu tartıştığımız akvaryum.com'un yazısı var tabi onu da ekleyeyim:[URL]https://www.akvaryum.com/betta_splendens_(beta)_tatlisur_6_279.asp[/URL]

ama bu linkleri verdiğime bakmayın bir bu kadar da 10 litrenin yeterli olduğunu yazan yazı okudum bu süreçte tabi benim görüşümü desteklemediklerinden paylaşmayacağım[:)))] ama varlar sonuç olarak daha öncede dediğim gibi 10 litre minimum 20 litre ideal 30 olursa çok iyi olur 40 litre ve üstü fazla diyelim olsun bitsin imkanı olmayan doğru su değişimi filtreleme ve betanın tüm ihtiyaçlarını karşılayarak 10-15 litrede bakabilir belki ama ben forumda 10-15 litrede betaları bakanları gördüğüm zaman [B]İMKANINIZ VARSA[/B] 20 litrede bakmanız daha iyi olur demeye devam edeceğim imkanı yoksa adamı zorlamanın da anlamı yok sonuçta bana kalırsa 10 litreyi yapan kişi bir kaç ay daha sabredip para biriktirip 20 litrede yapabilir ama bilemezsin sonuçta belkide gerçekten durumu çok kötüdür
[EDIT]drgeckoo,2020-08-02 22:20:42[/EDIT]

[QUOTE=drgeckoo]black waterın ne olduğunu biliyorum videoda dikkatlice bakıldığında su içerisindeki kuru yaprak ve dal parçaları görülebilir ve bildiğim kadarıyla bunlar tanen salgılıyor zaten
[/QUOTE]

Evet, bakınca öyle görünüyor ama herhangi bir kaynakta ben Betta Splendes için black water tavsiye edildiğini okumadım. (Evet, kaynakları okuyorum ve özellikle su kimyası ile ilgili tavsiyeleri ciddiye alıyorum) Betta Splendes çok farklı su birikintilerinde bulunabiliyor. Pirinç tarlalarında bile yaşıyor. Buradaki video kanaat oluşturmak için yeterli değil. Black water gibi özel bir değeri Betta'ya tavsiye etmek için, kaynak belirtmek daha doğru olur. Video yeterli değil. Ayrıca tartıştığımız kişi, Betta için 6 ph gerektiğini de söylemişti. Herhangi bir kaynakta böyle bir bilgi yok. Video'daki suya bakarak ph'ını anlama imkanımız ise zaten yok.

Niçin beni söylediklerimin tersine ikna etmeye çalışıyorsunuz? Nitekim okuduğunuz kaynaklarda, benim savunduğum fikre rastlamışsınız. Ben kendi deneyimlerime dayanarak bir düşünce ortaya koyuyorum ve hobinin genel durumuna uygun orta bir yol savunuyorum. Üstelik, dünyada bunu savunan tek kişi ben değilim. Çok marjinal, insanlık dışı, saçma bir şey söylemiyorum. Bu başlıkta gördüğüm şiddetli bir tepkiye şaşırıyorum.[EDIT]erkanmazici,2020-08-03 00:10:30[/EDIT]

[QUOTE=erkanmazici]

Evet, bakınca öyle görünüyor ama herhangi bir kaynakta ben Betta Splendes için black water tavsiye edildiğini okumadım. (Evet, kaynakları okuyorum ve özellikle su kimyası ile ilgili tavsiyeleri ciddiye alıyorum) Betta Splendes çok farklı su birikintilerinde bulunabiliyor. Pirinç tarlalarında bile yaşıyor. Buradaki video kanaat oluşturmak için yeterli değil. Black water gibi özel bir değeri Betta'ya tavsiye etmek için, kaynak belirtmek daha doğru olur. Video yeterli değil. Ayrıca tartıştığımız kişi, Betta için 6 ph gerektiğini de söylemişti. Herhangi bir kaynakta böyle bir bilgi yok. Video'daki suya bakarak ph'ını anlama imkanımız ise zaten yok.

Niçin beni söylediklerimin tersine ikna etmeye çalışıyorsunuz? Nitekim okuduğunuz kaynaklarda, benim savunduğum fikre rastlamışsınız. Ben kendi deneyimlerime dayanarak bir düşünce ortaya koyuyorum ve hobinin genel durumuna uygun orta bir yol savunuyorum. Üstelik, dünyada bunu savunan tek kişi ben değilim. Çok marjinal, insanlık dışı, saçma bir şey söylemiyorum. Bu başlıkta gördüğüm şiddetli bir tepkiye şaşırıyorum.[/QUOTE]

ph konusunda bir bilgim yok akvaryum.com'da da 6 ile 8 arası olmalı diyor ama ben buradan 7 civarı tutulması gerektiğini çıkartıyorum mantıken 6 ile 8 sınırsa en ortada tutmak en iyi gibi geliyor bana sizin düşünceleriniz nedir bilemem [URL]https://www.akvaryum.com/betta_splendens_(beta)_tatlisur_6_279.asp[/URL]
black water konusunda beta için gerekli olmayabilir ama kullanılabilir de bence (gerekliliğini savunmuyorum sadece isteyen kullanabilir diyorum sonuçta tanen sağlıklı bir şey) neden sizi kendi fikrimize ikna etmeye çalıştığımıza gelirsek benim düşüncem şöyle bu konunun açılma sebebi bu insanlar birbirini ikna etmeye çalışacak ve bu şekilde doğru bilgiye ulaşılacak yani siz bana kanıtlarıyla a fikrini savunacaksınız ve beni onun doğruluğuna inandırmaya çalışacaksınız bende sizi kanıtlarını sunarak b fikrinin doğru olduğuna inandırmaya çalışacağım ve sonunda biri pes edecek bence forumların ve forumlarda açılan konuların temel işlevi budur ve bu da bir çeşit bilgi paylaşımıdır fikir değiştirmekten korkulmamalı burada takım tutmuyoruz fikir değişince kimse kimseye dönek demeyecek bakın konunun başında ben kesinlikle 20 litre taraftarıydım ama bu konu sayesinde okudum araştırdım ve 10 litrenin de olabileceğine kanaat getirdim belkide siz de biraz çabalasanız beni tam 10 litreye ikna edeceksiniz veya yarın bir gün bir başkası öyle bir şey diyecek ki ben tekrardan 10 litre kesinlikle olmaz diyeceğim burdaki amaç yanlış olduğunu düşündüğümüz fikri savunanı doğru olduğuna inandığımız kendi fikrimize ikna etmek eğer bundan rahatsız oluyorsanız bu tarz konulara hiç bulaşmamalısınız bence bakın bunu laf söylemek sizi kırmak için demiyorum ama forumun olayı bu yani herkes kendi doğrusu için uğraşacak ve sonuçta ortak bir doğruya varılacak

Filtreye gerek yok,5lt de rahat ça beslenebilir sözlerimi geri alıyorum.Erkan abi demek istediklerimi tam olarak anlatmış.10lt de 2cmlik bettayı birkaç sap bitki pipo ve ısıtıcıylan beslemenin vicdansızlık olup olmadığını sabaha kadar tartışsak bile anlaşamayız.Ben beslenebileceğini ve balığa eziyet olmıyacağını savunuyorum.Aksini siz bana kanıtlıyamazsınız bende size.Konuyu kapatalım artık.

Yukarıda bir üye 10lt beslemeyi 1metrekarede yaşamaya benzetmiş.20lt olunca orası sarayamı dönüşüyor.[EDIT]Alp43,2020-08-03 01:06:42[/EDIT]

[QUOTE=Alp43]Filtreye gerek yok,5lt de rahat ça beslenebilir sözlerimi geri alıyorum.Erkan abi demek istediklerimi tam olarak anlatmış.10lt de 2cmlik bettayı birkaç sap bitki pipo ve ısıtıcıylan beslemenin vicdansızlık olup olmadığını sabaha kadar tartışsak bile anlaşamayız.Ben beslenebileceğini ve balığa eziyet olmıyacağını savunuyorum.Aksini siz bana kanıtlıyamazsınız bende size.Konuyu kapatalım artık.

Yukarıda bir üye 10lt beslemeyi 1metrekarede yaşamaya benzetmiş.20lt olunca orası sarayamı dönüşüyor.[/QUOTE]

arkadaşım bak bu şekilde bir tavırla yaklaşırsan tabi ki bu konu sabaha kadar bitmez senin bu konuyu açtıktan sonraki tüm yorumlarını okuyorum sade olur yapılır olur 10 litre olur yapılır yaparım gibi sözler sarf ediyorsun biz en azından kaynak bulmaya çalışıyoruz veya erkan abinin derdini anlatma şekline bir bak adam neden olmayacağını açıklıyor sen ise sadece beni ikna edemezsiniz olur bal gibi olur gibi şeyler yazıyorsun madem ikna olmayacaksın böyle bir tartışma konusu açma! açacaksan da fikrinin arkasında düzgünce dur bize kaynak göster ben bu konu açıldı açılalı makale okuyorum ingilizcem çok iyi olmamasına rağmen sayfalarca ingilizce makale okuyarak deneylerle ortaya konulmuş kanıtlar arıyorum ki o bilgileri insanlara aktarabileyim boş boş yazmıyorum konunun çok kapanmasını istiyorsan yönetim ekibine mesaj yaz konuyu sildir aksi takdirde sen bu konuyu açtıktan sonra bu konu sana ait değildir tüm forum üyelerine aittir ve fikir belirtmek isteyen herkes de gelip burada fikrini belirtecektir

[QUOTE=drgeckoo]
ph konusunda bir bilgim yok akvaryum.com'da da 6 ile 8 arası olmalı diyor ama ben buradan 7 civarı tutulması gerektiğini çıkartıyorum mantıken 6 ile 8 sınırsa en ortada tutmak en iyi gibi geliyor bana sizin düşünceleriniz nedir bilemem[/QUOTE]

Ph ve black water meselesini konuya dahil etmemin sebebi şu; aslında çok özel şartlar istemeyen, mütevazi şartlarda beslenebilen bir balığı, abartılı bir duyarlılık göstererek zor balık haline getirme durumu var. Buna işaret etmek amacı ile bu konuyu mesajlara ekledim.

Betta Splendes, su kimyası ile oynamadan musluk suyunda beslenebilen bir balık. Türkiye'deki insanların %95'i bu balığı bu şekilde besliyor. Ph ayarlama ve black water gibi özel koşulları dayatmak, yüksek litre dayatmak ile paralel bir durum. Betta beslemek için su kimyasına müdahale etmenize gerek yok. Zaten bu çok ileri ve açıkçası tehlikeli bir iştir. İyi bir şey yapmaya çalışırken balığınıza zarar bile verebilirsiniz. Ama nedense, işi yokuşa sürmek bilinçli bir hobicilik olarak algılanıyor ya da böyle gösterilmeye çalışılıyor.

Bir balık Için 6 ve 8 aralığı gibi geniş bir aralık tavsiye ediliyorsa, bu balığın farklı su değerlerine adapte olduğunu gösterir. 6 asidik, 8 alkali su anlamına gelir. Hem hafif asidik, hem hafif alkali sularda yaşayabiliyorsa, bu konuda çok hassas davranmanıza gerek yok, anormal bir suyunuz yoksa bu balığı besleyebilirsiniz şeklinde anlayabiliriz.

10 litre konusunu çok büyütmeye gerek yok. Burada anlatmaya çalıştığım düz camlı, içinde filtre olan, birkaç dal bitki olan, ısısı sabit tutulan bir tankta Betta Splendes besleyebilirsiniz. Bunu kendi imkanlarınız çerçevesinde mümkün olduğunca büyük bir tankta yaparsanız iyi olur. Ha, ama ola ki elinizde 10 litrelik bir tank var, Betta'nız bunun içinde, litre az diye ölmez. Uzun süre bu şekilde besleyebilirsiniz. Balığınızı büyük bir tanka almak, hayati bir zorunluluktan ziyade, vicdani bir tercihtir.

[QUOTE=erkanmazici]

Ph ve black water meselesini konuya dahil etmemin sebebi şu; aslında çok özel şartlar istemeyen, mütevazi şartlarda beslenebilen bir balığı, abartılı bir duyarlılık göstererek zor balık haline getirme durumu var. Buna işaret etmek amacı ile bu konuyu mesajlara ekledim.

Betta Splendes, su kimyası ile oynamadan musluk suyunda beslenebilen bir balık. Türkiye'deki insanların %95'i bu balığı bu şekilde besliyor. Ph ayarlama ve black water gibi özel koşulları dayatmak, yüksek litre dayatmak ile paralel bir durum. Betta beslemek için su kimyasına müdahale etmenize gerek yok. Zaten bu çok ileri ve açıkçası tehlikeli bir iştir. İyi bir şey yapmaya çalışırken balığınıza zarar bile verebilirsiniz. Ama nedense, işi yokuşa sürmek bilinçli bir hobicilik olarak algılanıyor ya da böyle gösterilmeye çalışılıyor.

Bir balık Için 6 ve 8 aralığı gibi geniş bir aralık tavsiye ediliyorsa, bu balığın farklı su değerlerine adapte olduğunu gösterir. 6 asidik, 8 alkali su anlamına gelir. Hem hafif asidik, hem hafif alkali sularda yaşayabiliyorsa, bu konuda çok hassas davranmanıza gerek yok, anormal bir suyunuz yoksa bu balığı besleyebilirsiniz şeklinde anlayabiliriz.

10 litre konusunu çok büyütmeye gerek yok. Burada anlatmaya çalıştığım düz camlı, içinde filtre olan, birkaç dal bitki olan, ısısı sabit tutulan bir tankta Betta Splendes besleyebilirsiniz. Bunu kendi imkanlarınız çerçevesinde mümkün olduğunca büyük bir tankta yaparsanız iyi olur. Ha, ama ola ki elinizde 10 litrelik bir tank var, Betta'nız bunun içinde, litre az diye ölmez. Uzun süre bu şekilde besleyebilirsiniz. Balığınızı büyük bir tanka almak, hayati bir zorunluluktan ziyade, vicdani bir tercihtir. [/QUOTE]

bu yazınıza bire bir katılıyorum ve bence bu konuda benim için burada kapanıyor o kadar düşünüp de aklıma gelmeyen cevap vicdani bir tercih gayet yerinde bir laf sanırım ph konusundaki yorumunuz için teşekkür ederim aklımda tutacağım güzel bir bilgi[:iyi:] Bende beta için black water'ın şart olduğunu savunmuyorum dediğiniz gibi su değerleri açısından o kadarda hassas olmayan bir canlı için doğal ortamı öyle olsa da yapmak bir zorunluluk değil ama şahsen ben beslersem ki kısmetse ileride 20-25 litre civarı bir barışçıl beta tankı düşünüyorum ben o tankta black water denerim ama bu canlı söz konusu ise black water bence bir zorunluluk değil tercihdir. Değerli yorumunuz için teşekkür ederim.[EDIT]drgeckoo,2020-08-03 01:34:25[/EDIT]

"Duydugunuz her seye inanmayin,arastirin..." lafi cok onemliydi yorumlardan cok..ilk sayfalardaydi herhalde yorum...
Benim baliklara ilgim basladigindan beri yaptigim en onemli sey okuyup arastirmak , iyice dogruyu ogrenmeden, mantikende kavramadan birseye kalkismamak....[:iyi:][EDIT]Hlmtl,2020-08-03 02:01:32[/EDIT]

[QUOTE=Alp43]Forumda dikkatimi çeken bir konu hakkında fikrimi belirtmek istiyorum.Biri bir konu açılıyor ve 10lt betta akvaryumu hakkında soru soruyor.Bazı üyeler hemen 10lt çok küçük mümkünse 20-30lt lik bir akvaryum kurun tarzında yorumlar yapıyor.Neye göre boyle dediklerini bilmiyorum ama ister 10 ister 8 yada 5lt lik bir akvaryumdada beta besleyebilirsiniz. O akvaryum balığa eziyet olur balık orda mutlu olmaz diyebler neye gore böyle diyor.Balığa mutluluk testimi yapıyor.Aksine halfmoon gibi uzun kuyruklu türler o akvaryumlarda daha mutlu olur.İkinci konu betta için filtrenin olmazsa olmaz bir ekipman olmadığı.Filtre olmadanda bakabilirsiniz.Yeterki suyu sıcak tutun.

Bu yazdıklarım splendes turunun akvaryum ortamında üretilmiş türleri içindir.[/QUOTE]

Amacın dikkat çekmekse; evet çekmişsin. Verilen bilgiler doğrumu? Değerli hobiciler gereken cevabı vermiş.

8 lt, 5 lt de yaşar. Filtreyede gerek yok.
Hatta suyada gerek yok. Verelim sanayiye çalışsın kerata[:)]

[QUOTE=Alp43]Filtreye gerek yok,5lt de rahat ça beslenebilir sözlerimi geri alıyorum.Erkan abi demek istediklerimi tam olarak anlatmış.10lt de 2cmlik bettayı birkaç sap bitki pipo ve ısıtıcıylan beslemenin vicdansızlık olup olmadığını sabaha kadar tartışsak bile anlaşamayız.Ben beslenebileceğini ve balığa eziyet olmıyacağını savunuyorum.Aksini siz bana kanıtlıyamazsınız bende size.Konuyu kapatalım artık.

Yukarıda bir üye 10lt beslemeyi 1metrekarede yaşamaya benzetmiş.20lt olunca orası sarayamı dönüşüyor.[/QUOTE]tamam butcesı cok fazla olmayan biri 10 litrede İLGİYLE besleyebilir ama yapabilecek biri neden bi 20 30 40 litrede beslemesin ki
biz hobici olarak bu canlıların sorumlulugunu usteniyoruz bu yuzden onlara SAĞLAYABİLDİĞİMİZ en iyi sartları saglamalıyız
bazıları var kadeh balıgına akvaryummu kurulurmus diyen(bu siz degilsiniz bir geri kafalı soylemişti bunu)
bazıları var bettaya en fazla 10 litre diyen(sizsiniz)
bazıları var bettaya 20 30 litre akvaryum yapıp ,bettayla asla kopmıycak baglar kuran,15 20 cesit yemle besleyen, içine 2 dal elodea koycagına cok guzel bitkilerden 20 30 dal koyan

[QUOTE=de4b5]tamam butcesı cok fazla olmayan biri 10 litrede İLGİYLE besleyebilir ama yapabilecek biri neden bi 20 30 40 litrede beslemesin ki
biz hobici olarak bu canlıların sorumlulugunu usteniyoruz bu yuzden onlara SAĞLAYABİLDİĞİMİZ en iyi sartları saglamalıyız
bazıları var kadeh balıgına akvaryummu kurulurmus diyen(bu siz degilsiniz bir geri kafalı soylemişti bunu)
bazıları var bettaya en fazla 10 litre diyen(sizsiniz)
bazıları var bettaya 20 30 litre akvaryum yapıp ,bettayla asla kopmıycak baglar kuran,15 20 cesit yemle besleyen, içine 2 dal elodea koycagına cok guzel bitkilerden 20 30 dal koyan[/QUOTE]

20 litre ve üstünün avantajı hem 10 litreye göre su değerleri birazcık da olsa daha zor değişir hemde dekorasyon yapacak daha geniş alan var bu sayede korkmadan dekorasyon yapılabilir ve çok fazla kaya ve bitki kullanılsa da balığa yine bir 8-10 litre yüzme alanı kalır ama 20 litre ve üstünün dez avantajı da fiyat bir tık daha pahalı oluyor haliyle ama 10 litre yapabilen bir kişinin 1-2 ay daha para biriktirerek 20 litrede yapabileceğini düşünüyorum ama bilemezsiniz belki de o kişinin gerçekten maddi durumu çok kötüdür,o imkanı yoktur. O zaman 10 litrede de beslenebilir. Ölmez yani beta, yaşatılabilir ama bu iş birazda yukarıdaki mesajlarda dediğimiz gibi vicdan meselesi galiba yok sabu balık çok az hacimde de yaşıyor alan kişinin vicdanına kalmış bir şey (maddi durum da önemli tabi)

şahsen ben kendi fikrimi söyleyeceksem ben bir akvaryum yapacak olsam en az 25 litre civarı yaparım çünkü ondan küçükler bence akvaryum değil ama bu benim fikrim isteyen istediği gibi yapar isterse 10 yapar isterse 15 o ona kalmış bir şey.

Arkadaşlar bu tartışma artık herkesin bildiğini tekrar etmesine gidiyor. Bence daha fazla uzatmadan bu konu altına daha fazla mesaj yazmayalım. Yazılması gereken bütün bilgiler yazıldı, ileride bir kaç hobiye başlamak isteyen kişi bu konuyu internette görerek kararlarını verecekler. Burada zengin bir bilgi kaynağı oluştu. Artık herkes kendi seçimine demek en uygunu. Sağlıklı hobiler.