[Bilgi:] Mango mu? Mangrove mu?


CaN_BaKıRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 1749
CaN_BaKıRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 00:06
O Red Moor denilen dalların belli bir ağacı yok.. İşlemden geçirilerek o hale getiriliyor bildiğim kadarı ile..

Dalların suda batar hale gelmesi ve salınım yapmaması için belirli işlemlerden geçtikten sonra hangi ağaç olduğuda çok önemli değil açıkcası..

Red Moor dalları Türkçe isim karşılığı Kırmızı Afrikalı oluyor.. Afrika denildiğinde aklınıza gelen o mehşur ağaçlar vardır hani... Red moor kütükleri dekorasyonlarda özellikle üzerleri java moss gibi bitkilerle kaplandığı zaman o ağaçların görüntülerini elde etmede birebirdir... Bu sebeple o isim verilmiş..

Ancak özellikle kullanılan bir ağaç varmı onu bulamadım bende.. Zaten red moor ismini markası gibi düşünün... Ağacın türünü belirtmedikleri içinde bulması biraz zor.. Yabancı forumlarda felan da merak edilen bir konu bu...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eski-fishmanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/10/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1041
eski-fishmanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 09:18
Google'dan şöyle biraz araştırma yaptım şunlara ulaştım.


Ekvator iklim kuşağında ve buna komşu (subtropikal) bölgelerde bulunan çamurlu kıyılarda, ırmak ağızlarında ve bataklıklarda sık ormanlar oluşturan ağaç türlerinden meydana gelen ormanlara “Mangrov” adı verilir.

http://www.ekolojimagazin.com/?id=132&s=magazin

Belirtilen kaynaklar:

- Umali,M.R., Zamora, M.P., Gotera R.R., Jara S.R., Camacho S.A., Vannucci M. “Mangroves of Asia and Pacific: Status and Management P. 19-26, 60-64, 68-76, 231-238, 240-251. UNDP/UNESCO Research and Training Pilot Programme on mangrove

- Ecosytems in Asia and Pacific (RAS/79/002). JMS Pres Quezon City, PHilippines, 1987

- ALSORMKOAE s., 1995. Ecology and Biodiversity of Mangrove Thailand.

- Hussain Z., 1997. Changes in Habitat Conditions and The Conservation of mangroves in Asia.


Vikipedinin verdiği ağaç türlerinin mangrow olmadığını idda eden hiçbir kaynağada rast gelmedim.

Asıl amacı farklı olan, ama mangrow ormanı tabiri kullanan pek çok yerde var. Ama onları eklemedim. çok alakasız şeyler.


Mangrow orman adı derken özel adı demedim. (Tefé ormanı bungudai ormanı, köroğlu ormanı gibi) Orman cinsini belirttim. Orman ismide ağaç türlerinden gelmesi normal birşey.

Aynı şeyleri söylüyoruz ama aynı dili konuşmuyoruz şu an..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CaN_BaKıRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 1749
CaN_BaKıRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 15:05
[QUOTE=eski-fishman]Mangrow orman adı derken özel adı demedim. (Tefé ormanı bungudai ormanı, köroğlu ormanı gibi) Orman cinsini belirttim. Orman ismide ağaç türlerinden gelmesi normal birşey.

Aynı şeyleri söylüyoruz ama aynı dili konuşmuyoruz şu an..
[/QUOTE]

Baştan iddanız o yöndeydi... Mangrove ağaçlarının bulunduğu ormanların adı doğal olarak mangrove ormanı tabiki.. Hatta aslında ormandan ziyade mangorve bataklığı denilmekte bu bölgelere... Ancak siz başta öyle bir söylediniz ki mangrove ağaç değildir ormanın adıdır dediniz ve sanki ormanın içinde yine sucul bir ağaç olan söğüt ağacı olsa onada mangove denilir dediniz.. İlk söylediiğiniz bu anlama geliyordu...

Gerçi zaten mangrove ormanlarında mangove ağacından başka tür bitki yetişmiyor. Çünkü yetiştikleri yerlerde bataklık alandaki su tatlı su değil... Tuzlusu...

Dünya üzerinde tuzlusuda yaşayabilen tek ağaç türüdür mangrovelar.. Ve mangrovelar bu tuzlusuyu bünyelerine alıp tuzu yaprakları aracılığı ile atarlar. Yani tuzlusuyu süzüp tatlısuyu kullanırlar. tuzunuda yaprak uçlarından dışarı atarlar.. Bunu başka hiçbir ağaç yapamadığı için o bölgelerde yaşama şansı bulamaz...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eski-fishmanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/10/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1041
eski-fishmanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 15:56
[QUOTE=CaN_BaKıR] Ancak siz başta öyle bir söylediniz ki mangrove ağaç değildir ormanın adıdır dediniz ve sanki ormanın içinde yine sucul bir ağaç olan söğüt ağacı olsa onada mangove denilir dediniz..
[/QUOTE]


Ben böyle birşey söylemedim. Mesajlara açık, öyle birşeyde ima etmedim. Amacımda bu değildi. Neyse tartışmaya gerek yok sonunda birbirimizi anladık.

Ama mangrow'un tek tür değildir.Verbenaceae, rhizophoracae, palmae, sonneratiacae gibi başlıca türlerin tümüdür.  Siz sadece rhizophoraceae olduğunu söylemiştiniz. Yada ben öyle anladım.


Neyse canım ödeşmiş olmuşuz..Tebessüm  Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MTARIKÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/05/2006
İl: Bursa
Mesaj: 588
MTARIKÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 16:13
[QUOTE=CaN_BaKıR][QUOTE=ZIPKINCI]Biz buna yine mango kökü diyelim ama mango ağacından  olmadığınıda bilelim bence.
Dilimize bir çok kelime zaten bu şekilde sadeleştirme yöntemiyle gelmiştir.
 
Saygılar,
Ömer karaman.
[/QUOTE]

O sadeleştirme yöntemi ile dilimize girmiş dediğiniz kelimeleri TDK kabuk etmiyor...
Birşeyin doğrusunu bile bile yanlış olanı yapmaya devam edecekseniz bu sizin bileceğiniz iş.. Keyfiniz bilir..

[[/QUOTE]
 
Mango ağacı ile mangrove ağacının farklı şeyler olduğu ortada, ancak yabancı kelimeler dilimize geçerken gerek Türkçe'nin alfabetik kurallarına gerekse söyleniş kolaylıklarına göre değişime uğramaktadır.
 
television = televizyon ,  telephone = telefon, photograph = fotoğraf ve hatta anatolia (eski Yunanca) = Anadolu gibi.
 
mangrove kelimesinin de yukarda verdiğim örneklerdeki gibi bir değişime uğrayarak dilimize mango olarak yerleştiğini düşünüyorum.
 
Diyeceksiniz ki, mango adında zaten farklı bir ağaç var. Ama Türkçe'de aynı şekilde yazılıp söylenen farklı anlamlara gelen pek çok kelime var.
 
TDK ise günümüzde yabancı kelimeler için Türkçe karşılıklar bulabilme konusunda yoğun ve çok faydalı bir çaba göstermekte, ancak bu kelimelerin bir kısmı toplumdan karşılık görmemekte. Burada anlatmak istediğim, TDK nın kabul edip etmediği yada önerdiği şeylerin bağlayıcılığı ayrı bir konu. Türkçe, TDK nın tekelinde olan bir değil, eğrisi ve doğrusu ile yaşayan bir dil.
 
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CaN_BaKıRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 1749
CaN_BaKıRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 21:35
Doğrusunu söylemek bu kadar mı zor geliyor.. Bu kadar mı tembel olduk milletçe... Mangrov yerine mango demek istiyorsanız siz öyle söylemeye devam edin o zaman... Ne diyebilirim ki... Ben doğrusunu paylaştım. Gerisi sizin bileceğiniz iş.. Diyebileceğim hiçbirşey yok...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

beykentrikaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 31/03/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 542
beykentrikaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 22:02

Red moor içinde benim bildiğim kadarıyla suda bir kaç gün bekledikten sonra batan kütükler oluyor ve mangrov kökü gibi herhangi bir salınım veya kütüğün ufalanması suda yumuşaması olmuyor. Nacizane tespitim sadece.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CaN_BaKıRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 1749
CaN_BaKıRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 22:08
Mustafa bey sanırım o dalları dediğim gibi bir işlemden geçiriyorlar.. Ağaç diri kalıyor ve dökülme yapmıyor..


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MTARIKÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/05/2006
İl: Bursa
Mesaj: 588
MTARIKÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 23:01
[QUOTE=CaN_BaKıR]Doğrusunu söylemek bu kadar mı zor geliyor.. Bu kadar mı tembel olduk milletçe... Mangrov yerine mango demek istiyorsanız siz öyle söylemeye devam edin o zaman... Ne diyebilirim ki... Ben doğrusunu paylaştım. Gerisi sizin bileceğiniz iş.. Diyebileceğim hiçbirşey yok...
[/QUOTE]
 
Onur bey, bunun tembellikle alakası yok.
 
Ben, sizin yabancı dildeki bir kelimeyi, Türkçe kurallarına aykırı ve telaffuzu zor bir şekilde söylenmesi gerektiği ve işin doğrusunun bu olduğu, aksinin tembellik olduğu fikirlerinize katılmıyorum.
 
Sorunun mangrove kelimesindeki ngr harflerinin bir araya gelmesinden kaynaklandığını ve bu şekilde dilimize yerleşmesinin çok zor, hatta imkansız olduğunu düşünüyorum.
 
Elbette ki birbirimizin fikirlerine saygı duymamız gerekiyor. Aynı fikirde buluşamasak bile. Ayrıca bildiğimiz mango meyvasını veren ağaçla arasındaki farkı bir makale şeklinde açıkladığınız için, bunun için zaman ve emek harcadığınız için teşekkür ederim.
 
 
Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CaN_BaKıRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 1749
CaN_BaKıRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 23:27
Tarık Bey Mangrove mango olmaz.. Eğer Türkçe hale getirmek istiyorsanız sizin dediğiniz gibi Türkçe'leşmez... Hele ki mango diye başka bir bitki var ise bu hiç olmaz..

Mangrove kelimesi Türkçe hale gelecek ise bu MANGIROV felan olur...  Sizinki tam anlamı ile üşengeçlik, tembellik oluyor malesef... Diliniz dönmüyor olabilir ama yazarken bari doğrusunu yazın.. Çok mu zor..

Televizyon, Telefon ve Fotoğraf örneklerinizin bu kelime ile alaksı bile yok. Benzerlik taşıyan kelimeler o saydıklarınız... Siz mangrove kelimesi içinden içinden olmadık harfleri çıkartıp atıyorsunuz... Bir daha bakın bakalım mantıklı mı bu örneklerle benzeştirmek.. Mangrove yazmak çokta zor değil... TDK bize Türkçesini vermediği sürece bunu Türkçe'leştirmek bize düşmez...

Herşeyden öte Türkçe'leştirirken başka bir ağacın adını vermez TDK en başta bunu düşünün.. Yanlış mantık yürütüyorsunuz..
CaN_BaKıR2009-04-14 23:28:07

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 23:33
Başlık altında bu tarz mesajlaşmalar devam ederse kilitlemek zorunda kalacağım.
 
Lütfen biraz karşılıklı anlayış rica ediyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CaN_BaKıRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 1749
CaN_BaKıRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 23:51
[QUOTE=reis]Başlık altında bu tarz mesajlaşmalar devam ederse kilitlemek zorunda kalacağım.
 
Lütfen biraz karşılıklı anlayış rica ediyorum.
[/QUOTE]

Neden kilitliyorsunuz ki.. Eğer bizler tartışıp bir sonuca varamayacaksak neden forumları kullanıyoruz.. Herkes birbirine msn versin oradan tartışalım o zaman.. Tartışmanın da faydası tartışan 2 kişiye olsun sadece..

Burda bir konu üzerinde tartışıyoruz... Kavga etmiyoruz.. Bırakında tartışalım sonuca varalım... Varılan sonuçtan da forumun diğer üyeleri de faydalansın.. Fikri olan var ise tartışmaya dahil olsun...

TDK diyor ki;

Tartışma    

1. Birbirine karşıt düşünceleri karşılıklı savunma:
2. Karşılıklı ağır sözler söyleyerek yapılan çekişme, atışma, ağız dalaşı, dil dalaşı, dil kavgası, ağız kavgası, münakaşa:
3. Bir sorun üzerine sözle veya yazılı olarak karşılıklı, bazen de sertçe savunma

Güncel Türkçe Sözlük

Demek ki neymiş; Karşılıklı düşüncelerimizi söylüyormuşuz... Yeri geldiğinde sertleşebiliyormuşuz...

Hakaret etmiyoruz, küfür etmiyoruz... Bırakında tartışalım..

Benim Tarık Bey'le tartışmaktan bir şikayetim yok... Tarık Bey'in de yok ise tartışmamızın devam etmesinde de sakınca yoktur sanırım..

Hakaret boyutuna gelir ise müdahale edersiniz anlarım ama şuan öyle bir durum yok... .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 23:54
Onur Bey,bizler forumu TDK  ya göre yönetmiyoruz.Başlık altında yazılanlara baktım ve uyarma gereği duydum.
 
Konu tartışma boyutuna varmaz,karşılıklı atışmalar olmaz ve üslup bozulmazsa yapılan paylaşımdan dolayı bundan en fazla ben mutlu olurum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CaN_BaKıRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 1749
CaN_BaKıRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2009 23:57
[QUOTE=reis]Onur Bey,bizler forumu TDK  ya göre yönetmiyoruz.Başlık altında yazılanlara baktım ve uyarma gereği duydum.
 
Konu tartışma boyutuna varmaz,karşılıklı atışmalar olmaz ve üslup bozulmazsa yapılan paylaşımdan dolayı bundan en fazla ben mutlu olurum.
[/QUOTE]

Benimde bahsettiğim oydu zaten.. Sonuçta bu tartışma bir yere varacak ve bu başlığa bakanlar bu başlıktan bilgi alacaklar.. Maksadım kavga etmek değil benimde..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir