Bitkili akvaryum ile ilgili tavsiye ihtiyacı
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2012 14:09
Öncelikle ilgilenen herkese teşekkür ederim.
30x30x30 ebatlarında ufak bir akvaryum yaptırarak bitkili bir akvaryum kurmak istiyorum. Kararsız kaldığım konular oldu yardımcı olursanız sevinirim. Kuracağım akvaryum da beta ve yanına uygun olacak derseniz uygun bir tür balık ile karides ve salyangoz olsun diye düşünüyorum. Akvaryumu cama cam yaptırdım ancak kapak olmalı mı olmamalımı karar veremedim forumlarda gördüklerim de kapak yoktu kapak olmazsa salyangozlar için problem olurmu? Kum olarak siyah bir kum aldım. ancak hagen değil, http://urun.gittigidiyor.com/ev-dekorasyon-bahce/akvarkum-siyah-akvaryum-kumu-10-kg-kargo-dahil-54140621 adresinde ki demir içerikli denilen kumu aldım, taban için başka bir şey almam gerekli mi? aydınlatma olarak ilk etapta nasıl bir şey tavsiye edersiniz. varsa fotoğraf veya link verirseniz çok sevinirim. Kaya temin ettim bu kayayı kullanabilirmiyim, yoksa kütük mü koymam daha faydalı olur. Filtre olarak ne almalıyım. biliyorum çok soru oldu ama son olarak başlangıçta zor gelip bıktırmasın diyerek CO2 li bir sistem kullanmak istemiyorum, (ancak tablet olarak suya atılabilen tür den kullanabilirim) dayanıklı ve bakımı kolay zemin ve su üstü dahil hangi bitkilerden ne kadar almamı tavsiye edersiniz.
Tüm tavsiyelerinizi bu konu da acemi olan, forumda gördüğü ve okuduğu kadar bilen birisine yapacağınızı göz önüne alarak yaparsanız çek memnun olurum, Tekrar teşekkür ederim.
korrsan 2012-03-14 14:11:06
30x30x30 ebatlarında ufak bir akvaryum yaptırarak bitkili bir akvaryum kurmak istiyorum. Kararsız kaldığım konular oldu yardımcı olursanız sevinirim. Kuracağım akvaryum da beta ve yanına uygun olacak derseniz uygun bir tür balık ile karides ve salyangoz olsun diye düşünüyorum. Akvaryumu cama cam yaptırdım ancak kapak olmalı mı olmamalımı karar veremedim forumlarda gördüklerim de kapak yoktu kapak olmazsa salyangozlar için problem olurmu? Kum olarak siyah bir kum aldım. ancak hagen değil, http://urun.gittigidiyor.com/ev-dekorasyon-bahce/akvarkum-siyah-akvaryum-kumu-10-kg-kargo-dahil-54140621 adresinde ki demir içerikli denilen kumu aldım, taban için başka bir şey almam gerekli mi? aydınlatma olarak ilk etapta nasıl bir şey tavsiye edersiniz. varsa fotoğraf veya link verirseniz çok sevinirim. Kaya temin ettim bu kayayı kullanabilirmiyim, yoksa kütük mü koymam daha faydalı olur. Filtre olarak ne almalıyım. biliyorum çok soru oldu ama son olarak başlangıçta zor gelip bıktırmasın diyerek CO2 li bir sistem kullanmak istemiyorum, (ancak tablet olarak suya atılabilen tür den kullanabilirim) dayanıklı ve bakımı kolay zemin ve su üstü dahil hangi bitkilerden ne kadar almamı tavsiye edersiniz.
Tüm tavsiyelerinizi bu konu da acemi olan, forumda gördüğü ve okuduğu kadar bilen birisine yapacağınızı göz önüne alarak yaparsanız çek memnun olurum, Tekrar teşekkür ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2012 17:17
Kapak lambayı bağlamak için yaptır bence salyangozlarda aç kalırsa kaçabilme ihitmalleri var
Bu kumla beraber misket gübre kullanabilirsiniz
15-18watt arası bir lamba işinizi görür
Kaya kütük bettaler hangisini seviyorsa onu araştırın koyun
İyi bir iç filtre 200l/h yada daha düşük
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2012 17:25
[QUOTE=capkin-velet]Kapak lambayı bağlamak için yaptır bence salyangozlarda aç kalırsa kaçabilme ihitmalleri var
Bitki olarak tavsiyeniz nedir?
Bu kumla beraber misket gübre kullanabilirsiniz
15-18watt arası bir lamba işinizi görür
Kaya kütük bettaler hangisini seviyorsa onu araştırın koyun
İyi bir iç filtre 200l/h yada daha düşük
[/QUOTE]Bitki olarak tavsiyeniz nedir?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2012 17:45
Bitki olarak o hacimde moss türleri iyi olur.(Tankınızın low tech olduğunu varsayıyorum). Betta düşünüyorsanız karides pek uygun olmayacaktır. Bettalar karideslerinizi ve yavrularını yem olarak görürler. Moss, yati ya da mangrov kökü kullanarak hoş bir karides tankı yapabilirsiniz. Salyangozlar için problem yok.
Selamlar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2012 17:45
Hayırlı olsun Engin Bey. Bildiğim kadarı ile cevaplayayım sorularınızı. :)
Betta yanına malesef o hacimde başka bir canlı(balık veya karides) kabul etmez. Koyarsanızda balıklarınız ölmüş, karidesleriniz canlı yem olmuş olur. :)
Salyangoz isterseniz ramshornlar ve dengede tutmak için de 1-2 adet katil salyangoz kullanabilirsiniz.
Kapak olup olmaması salyangozlar veya akvaryum için ekstra problem olmaz. Karşılaşabileceğiniz şeyler; akvaryumun suyu çok çabuk buharlaşır, Elma salyangozu yumurtalarını akvaryum içine değil de akvaryumdan dışarıya bırakıyor. Bu sebeble elma salyangozu önermem. Onun dışında yaklaşk 7 aydır hiçbir salyangozu dışarıda görmedim. :)
Kumuzunun tanıtımında salınım yapmadığı yazıyor. Salınım yapmıyorsa bitkiler için uygun gibi görülüyor. Bunun içine misket gübre kullanmalısınız bitki gelişimi açısından. Jbl ve seachem'in misket gübrelerini kullanmıştım. Seachem florish çok daha etkiliydi(fakat 3 ay sonra yenilerini eklemeniz gerekiyor. Jbl 1 yıl süre ile tabanda kalıyordu).
Aydınlatma olarak tasarruf ampülleri kullanabilirsiniz. İşinizi görecektir 20-25 watt arası olanlar. Philips marka olanları tavsiye ederim. Üzeri açık olan akvaryum için ise, ucuz olaran masa lambalarının kıskaçlı olanları çıktı piyasaya. Ayak yerine kıskaç yapmışlar. Üzeri açık akvaryumlar için düşünülebilir bence.
Veya yüksek ayaklı bir masa lambası da işinize yarayabilir.
Kaya uygun olmaz bettalar için. Akvaryumculardan mango ve ya yati kökü derseniz size çıkaracaklardır.
Filtre olarak tek süngerli pipo filtreler veya şelale(diğer adı askı) filtreler işinize yarayacaktır. İç filtre çok akıntı yapar. Pipo filtre de yer kaplayacaktır. Bu yüzden mümkünse şelale filtre alın.
Su üstü bitkisi olarak su mercimeği elimde mevcut. Forumda aratırsanız bulabilirsiniz. Çok çoğalan bir tür. Eğer birkaç hafta beklerim derseniz size kırmızı-siyah ramshorn ve su mercimeği gönderebilirim. :)
Tabanda ise, tilki kuyruğu, gül, saz, subulata gibi bitkiler olabilir. Java moss fazla ışık istemeyen bir türdür. Bunlar olabilir.
Umarım yardımcı olabilmişimdir. :)
Betta yanına malesef o hacimde başka bir canlı(balık veya karides) kabul etmez. Koyarsanızda balıklarınız ölmüş, karidesleriniz canlı yem olmuş olur. :)
Salyangoz isterseniz ramshornlar ve dengede tutmak için de 1-2 adet katil salyangoz kullanabilirsiniz.
Kapak olup olmaması salyangozlar veya akvaryum için ekstra problem olmaz. Karşılaşabileceğiniz şeyler; akvaryumun suyu çok çabuk buharlaşır, Elma salyangozu yumurtalarını akvaryum içine değil de akvaryumdan dışarıya bırakıyor. Bu sebeble elma salyangozu önermem. Onun dışında yaklaşk 7 aydır hiçbir salyangozu dışarıda görmedim. :)
Kumuzunun tanıtımında salınım yapmadığı yazıyor. Salınım yapmıyorsa bitkiler için uygun gibi görülüyor. Bunun içine misket gübre kullanmalısınız bitki gelişimi açısından. Jbl ve seachem'in misket gübrelerini kullanmıştım. Seachem florish çok daha etkiliydi(fakat 3 ay sonra yenilerini eklemeniz gerekiyor. Jbl 1 yıl süre ile tabanda kalıyordu).
Aydınlatma olarak tasarruf ampülleri kullanabilirsiniz. İşinizi görecektir 20-25 watt arası olanlar. Philips marka olanları tavsiye ederim. Üzeri açık olan akvaryum için ise, ucuz olaran masa lambalarının kıskaçlı olanları çıktı piyasaya. Ayak yerine kıskaç yapmışlar. Üzeri açık akvaryumlar için düşünülebilir bence.
Veya yüksek ayaklı bir masa lambası da işinize yarayabilir.
Kaya uygun olmaz bettalar için. Akvaryumculardan mango ve ya yati kökü derseniz size çıkaracaklardır.
Filtre olarak tek süngerli pipo filtreler veya şelale(diğer adı askı) filtreler işinize yarayacaktır. İç filtre çok akıntı yapar. Pipo filtre de yer kaplayacaktır. Bu yüzden mümkünse şelale filtre alın.
Su üstü bitkisi olarak su mercimeği elimde mevcut. Forumda aratırsanız bulabilirsiniz. Çok çoğalan bir tür. Eğer birkaç hafta beklerim derseniz size kırmızı-siyah ramshorn ve su mercimeği gönderebilirim. :)
Tabanda ise, tilki kuyruğu, gül, saz, subulata gibi bitkiler olabilir. Java moss fazla ışık istemeyen bir türdür. Bunlar olabilir.
Umarım yardımcı olabilmişimdir. :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 12:26
[QUOTE=cnk52]
Hayırlı olsun Engin Bey. Bildiğim kadarı ile cevaplayayım sorularınızı. :)
Betta yanına malesef o hacimde başka bir canlı(balık veya karides) kabul etmez. Koyarsanızda balıklarınız ölmüş, karidesleriniz canlı yem olmuş olur. :)
Salyangoz isterseniz ramshornlar ve dengede tutmak için de 1-2 adet katil salyangoz kullanabilirsiniz.
Kapak olup olmaması salyangozlar veya akvaryum için ekstra problem olmaz. Karşılaşabileceğiniz şeyler; akvaryumun suyu çok çabuk buharlaşır, Elma salyangozu yumurtalarını akvaryum içine değil de akvaryumdan dışarıya bırakıyor. Bu sebeble elma salyangozu önermem. Onun dışında yaklaşk 7 aydır hiçbir salyangozu dışarıda görmedim. :)
Kumuzunun tanıtımında salınım yapmadığı yazıyor. Salınım yapmıyorsa bitkiler için uygun gibi görülüyor. Bunun içine misket gübre kullanmalısınız bitki gelişimi açısından. Jbl ve seachem'in misket gübrelerini kullanmıştım. Seachem florish çok daha etkiliydi(fakat 3 ay sonra yenilerini eklemeniz gerekiyor. Jbl 1 yıl süre ile tabanda kalıyordu).
Aydınlatma olarak tasarruf ampülleri kullanabilirsiniz. İşinizi görecektir 20-25 watt arası olanlar. Philips marka olanları tavsiye ederim. Üzeri açık olan akvaryum için ise, ucuz olaran masa lambalarının kıskaçlı olanları çıktı piyasaya. Ayak yerine kıskaç yapmışlar. Üzeri açık akvaryumlar için düşünülebilir bence.
Veya yüksek ayaklı bir masa lambası da işinize yarayabilir.
Kaya uygun olmaz bettalar için. Akvaryumculardan mango ve ya yati kökü derseniz size çıkaracaklardır.
Filtre olarak tek süngerli pipo filtreler veya şelale(diğer adı askı) filtreler işinize yarayacaktır. İç filtre çok akıntı yapar. Pipo filtre de yer kaplayacaktır. Bu yüzden mümkünse şelale filtre alın.
Su üstü bitkisi olarak su mercimeği elimde mevcut. Forumda aratırsanız bulabilirsiniz. Çok çoğalan bir tür. Eğer birkaç hafta beklerim derseniz size kırmızı-siyah ramshorn ve su mercimeği gönderebilirim. :)
Tabanda ise, tilki kuyruğu, gül, saz, subulata gibi bitkiler olabilir. Java moss fazla ışık istemeyen bir türdür. Bunlar olabilir.
Umarım yardımcı olabilmişimdir. :)[/QUOTE]
vuslat 2012-03-16 08:53:40
Betta yanına malesef o hacimde başka bir canlı(balık veya karides) kabul etmez. Koyarsanızda balıklarınız ölmüş, karidesleriniz canlı yem olmuş olur. :)
Salyangoz isterseniz ramshornlar ve dengede tutmak için de 1-2 adet katil salyangoz kullanabilirsiniz.
Kapak olup olmaması salyangozlar veya akvaryum için ekstra problem olmaz. Karşılaşabileceğiniz şeyler; akvaryumun suyu çok çabuk buharlaşır, Elma salyangozu yumurtalarını akvaryum içine değil de akvaryumdan dışarıya bırakıyor. Bu sebeble elma salyangozu önermem. Onun dışında yaklaşk 7 aydır hiçbir salyangozu dışarıda görmedim. :)
Kumuzunun tanıtımında salınım yapmadığı yazıyor. Salınım yapmıyorsa bitkiler için uygun gibi görülüyor. Bunun içine misket gübre kullanmalısınız bitki gelişimi açısından. Jbl ve seachem'in misket gübrelerini kullanmıştım. Seachem florish çok daha etkiliydi(fakat 3 ay sonra yenilerini eklemeniz gerekiyor. Jbl 1 yıl süre ile tabanda kalıyordu).
Aydınlatma olarak tasarruf ampülleri kullanabilirsiniz. İşinizi görecektir 20-25 watt arası olanlar. Philips marka olanları tavsiye ederim. Üzeri açık olan akvaryum için ise, ucuz olaran masa lambalarının kıskaçlı olanları çıktı piyasaya. Ayak yerine kıskaç yapmışlar. Üzeri açık akvaryumlar için düşünülebilir bence.
Veya yüksek ayaklı bir masa lambası da işinize yarayabilir.
Kaya uygun olmaz bettalar için. Akvaryumculardan mango ve ya yati kökü derseniz size çıkaracaklardır.
Filtre olarak tek süngerli pipo filtreler veya şelale(diğer adı askı) filtreler işinize yarayacaktır. İç filtre çok akıntı yapar. Pipo filtre de yer kaplayacaktır. Bu yüzden mümkünse şelale filtre alın.
Su üstü bitkisi olarak su mercimeği elimde mevcut. Forumda aratırsanız bulabilirsiniz. Çok çoğalan bir tür. Eğer birkaç hafta beklerim derseniz size kırmızı-siyah ramshorn ve su mercimeği gönderebilirim. :)
Tabanda ise, tilki kuyruğu, gül, saz, subulata gibi bitkiler olabilir. Java moss fazla ışık istemeyen bir türdür. Bunlar olabilir.
Umarım yardımcı olabilmişimdir. :)
Çok teşekkür ederim. Çok yardımcı oldunuz. Tavsiyelerinizden sonra planlarımda epey değişiklik yaptım. Elimde 1 erkek 2 dişi Betta, elma salyangozları ve karidesler vardı. Akvaryum kurmadan canlıları gelmesi neticesinde elimde mevcut olan 70 cm lik kapaklı boş akvaryumda Betta ve salyangozları bir arada bırakmaya karar verdim. Karidesleri bahsettiğim kuracağım ufak akvaryuma alacağım (bu arada karidesler hala canlılar sanırım büyük oldukları için Bettalar dokunmadılar). Geçici olduğunu düşündüğümden bu akvaryumda henüz kum yok. Sadece bir tane el büyüklüğünde lav kayası var. Tam olarak faaliyete geçeceğine göre kum olarak dere kumum var bunu koymayı planlıyorum. Lav kayasını çıkartayım mı? Yoksa zaten kütük ekleyeceğim, ikisi bir arada sorun olmaz mı? Bu akvaryum için küçük akıntı yapmayan, suyu yağmur gibi döken filtreden kullanıyorum. Sanırım o kalabilir.
Küçük olan içinse şelale filtre, gübre ve aydınlatmayı bahsettiğiniz gibi yapacağım. Gerçi çok gerekte yok gibi ama kapak yerine cam kestirebilirim. Peki bu ışığı azaltır mı acaba? Tavsiye ettiğiniz bitkileri hepsini bir arada satan bir arkadaştan temin etmeye çalışıyorum. Ancak Java Moss'u genelde bardakta satıyorlar. Bunu kütüğe nasıl sardıracağım yoksa sarılmış vaziyette mi alsam?
Ayrıca tekrar teşekkür ederim. Su Mercimeği ve Ramshorn için bekleyebilirim. Birde karidesleri koyduktan sonra balık ekleyebilirmiyim? Veya hangi balıkları koyabilirim?
Çok soru sordum ama lütfen kusura bakmayın. Yarım yamalak başlayıp sonradan düzeltmeye uğraşmak çok daha zor olacağından aklımdakileri sorayım dedim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2012 21:04
Yardımcı olabildiğime sevindim. :)
70cm akvaryumda çok sık bitki olması halinde ve birçok saklanma yeri olması şartıyla bettaları bir arada bakabileceğinize inanıyorum. Fakat yine de bu konu hakkında labirentliler bölümüne bir başlık açıp, bunu sormanızı tavsiye ederim.
Dekoratif olarak lav kayası kullanabilirsiniz. Tabi ki bitkili akvaryumlarda kökler vazgeçilmezdir, diye düşünüyorum.
Filtreleriniz anladığım kadarıyla ideal gibi görülüyor.
Cam ışığı azaltacaktır malesef. Fakat cam olmadığı taktirde buhar, aydınlatmanıza zarar verebilir. Bu yüzden camı düzenli olarak temizleyerek bunu aşabilirsiniz.
Mossu iplik veya ince bir misine yardımı ile köklere sarabilirsiniz yada bağlayabilirsiniz demek daha açıklayıcı olur sanırım. :) Forumda bununla ilgili bir başlık vardı fakat şu anda bulamadım malesef.
Karidesleri ekledikten sonra c.doğuranlar olabilir diye düşünüyorum fakat karides yavruları o kadar küçükdür ki lepistes yavrusu, karides yavrusunu rahatlıkla yiyebilir. :)
İstediğiniz kadar soru sorabilirsiniz. Elimden geldiğince yanıtlarım. :)
Bu arada bu hafta başka 2 kişiye sözüm var. Sonraki hafta size su mercimeği ve ramshorn gönderebilirim. :)
70cm akvaryumda çok sık bitki olması halinde ve birçok saklanma yeri olması şartıyla bettaları bir arada bakabileceğinize inanıyorum. Fakat yine de bu konu hakkında labirentliler bölümüne bir başlık açıp, bunu sormanızı tavsiye ederim.
Dekoratif olarak lav kayası kullanabilirsiniz. Tabi ki bitkili akvaryumlarda kökler vazgeçilmezdir, diye düşünüyorum.
Filtreleriniz anladığım kadarıyla ideal gibi görülüyor.
Cam ışığı azaltacaktır malesef. Fakat cam olmadığı taktirde buhar, aydınlatmanıza zarar verebilir. Bu yüzden camı düzenli olarak temizleyerek bunu aşabilirsiniz.
Mossu iplik veya ince bir misine yardımı ile köklere sarabilirsiniz yada bağlayabilirsiniz demek daha açıklayıcı olur sanırım. :) Forumda bununla ilgili bir başlık vardı fakat şu anda bulamadım malesef.
Karidesleri ekledikten sonra c.doğuranlar olabilir diye düşünüyorum fakat karides yavruları o kadar küçükdür ki lepistes yavrusu, karides yavrusunu rahatlıkla yiyebilir. :)
İstediğiniz kadar soru sorabilirsiniz. Elimden geldiğince yanıtlarım. :)
Bu arada bu hafta başka 2 kişiye sözüm var. Sonraki hafta size su mercimeği ve ramshorn gönderebilirim. :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Mart 2012 11:36
[QUOTE=cnk52]
Yardımcı olabildiğime sevindim. :)
70cm akvaryumda çok sık bitki olması halinde ve birçok saklanma yeri olması şartıyla bettaları bir arada bakabileceğinize inanıyorum. Fakat yine de bu konu hakkında labirentliler bölümüne bir başlık açıp, bunu sormanızı tavsiye ederim.
Dekoratif olarak lav kayası kullanabilirsiniz. Tabi ki bitkili akvaryumlarda kökler vazgeçilmezdir, diye düşünüyorum.
Filtreleriniz anladığım kadarıyla ideal gibi görülüyor.
Cam ışığı azaltacaktır malesef. Fakat cam olmadığı taktirde buhar, aydınlatmanıza zarar verebilir. Bu yüzden camı düzenli olarak temizleyerek bunu aşabilirsiniz.
Mossu iplik veya ince bir misine yardımı ile köklere sarabilirsiniz yada bağlayabilirsiniz demek daha açıklayıcı olur sanırım. :) Forumda bununla ilgili bir başlık vardı fakat şu anda bulamadım malesef.
Karidesleri ekledikten sonra c.doğuranlar olabilir diye düşünüyorum fakat karides yavruları o kadar küçükdür ki lepistes yavrusu, karides yavrusunu rahatlıkla yiyebilir. :)
İstediğiniz kadar soru sorabilirsiniz. Elimden geldiğince yanıtlarım. :)
Bu arada bu hafta başka 2 kişiye sözüm var. Sonraki hafta size su mercimeği ve ramshorn gönderebilirim. :)
[/QUOTE]
Cenk Bey tekrar çok teşekkür ediyorum, şimdilik aklıma takılan bir çok şeyi yanıtladınız. Takıldığım bir şeyler olursa tekrar rahatsız ederim...
70cm akvaryumda çok sık bitki olması halinde ve birçok saklanma yeri olması şartıyla bettaları bir arada bakabileceğinize inanıyorum. Fakat yine de bu konu hakkında labirentliler bölümüne bir başlık açıp, bunu sormanızı tavsiye ederim.
Dekoratif olarak lav kayası kullanabilirsiniz. Tabi ki bitkili akvaryumlarda kökler vazgeçilmezdir, diye düşünüyorum.
Filtreleriniz anladığım kadarıyla ideal gibi görülüyor.
Cam ışığı azaltacaktır malesef. Fakat cam olmadığı taktirde buhar, aydınlatmanıza zarar verebilir. Bu yüzden camı düzenli olarak temizleyerek bunu aşabilirsiniz.
Mossu iplik veya ince bir misine yardımı ile köklere sarabilirsiniz yada bağlayabilirsiniz demek daha açıklayıcı olur sanırım. :) Forumda bununla ilgili bir başlık vardı fakat şu anda bulamadım malesef.
Karidesleri ekledikten sonra c.doğuranlar olabilir diye düşünüyorum fakat karides yavruları o kadar küçükdür ki lepistes yavrusu, karides yavrusunu rahatlıkla yiyebilir. :)
İstediğiniz kadar soru sorabilirsiniz. Elimden geldiğince yanıtlarım. :)
Bu arada bu hafta başka 2 kişiye sözüm var. Sonraki hafta size su mercimeği ve ramshorn gönderebilirim. :)
Cenk Bey tekrar çok teşekkür ediyorum, şimdilik aklıma takılan bir çok şeyi yanıtladınız. Takıldığım bir şeyler olursa tekrar rahatsız ederim...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir