Biyolojik döngü ve ideal su değerleri


RadinantÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 3812
RadinantÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 14:24
Merhabalar ; öncelikle belirtmek isterim ki bu konuyu açmadan önce çok fazla araştırma yaptım ama genede kafamda bazı soru işaretleri kaldı.

Soru-1
Biyolojik döngü için amonyağı nitrite , nitriti nitrata çeviren  Nitrosomonas ve Nitrobacter aerobik sıfırdan kurulan bir akvaryumda kendiliğindenmi oluşmakta ?

Soru-2
Biraz komik olacak ama ; hiç nitrit nitrat ile uğraşmadan amonyağı ortadan kaldırmanın yolu yokmudur ?

Soru-3
Malawi cichlidleri için ideal su değerleri aşağıdaki gibimidir ?

Amonyak: 0.1 mg/litre
Nitrit : 0.5 mg/litre
Nitrat : 25 mg/litre

GH: 8°-20°
pH  7.5-8.5
KH: 10°-25°
Co2: 17

Saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Erdal HocaÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,3,10749[/C]
Kayıt: 01/05/2006
İl: Mugla
Mesaj: 5226
Erdal HocaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 14:44
Biyolojik Filtrasyon için:

http://www.akvaryum.com/makale.asp?id=21&alt_kat=199

http://www.akvaryum.com/makale.asp?id=21&alt_kat=399


Umarım yardımcı olur.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RadinantÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 3812
RadinantÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 15:39
Merhaba ; Erdal Bey vermiş olduğunuz linklere bakmıştım zaten genede ilginiz için teşekkür ederim fakat o makalelerde istediğim cevapları elde edemedim.Döngüyü çok iyi anlatıyor fakat bakteri oluşumunu anlayamadım ve amonyakla direk olarak mücadele yapılabilirmi anlatılmıyor.
 
Diğer bir soruda malawi su değerleri.Forumda sanki görmüştüm daha önceden ama o kadar aramama rağmen bulamadım onuda.
 
Saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AlmoornÇevrim Dışı

Kayıt: 10/11/2007
İl: Kocaeli
Mesaj: 261
AlmoornÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 15:46
Ben de filtresiz ve bitkisiz döngü başlatılabilir mi? onu merak ediyordum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RadinantÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 3812
RadinantÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 15:58
[QUOTE=emrextreme]Ben de filtresiz ve bitkisiz döngü başlatılabilir mi? onu merak ediyordum.[/QUOTE]
 
Sanıyorum bitkisiz döngü başlatılamaz.Çünkü bitkide döngünün bir parçası sonuçta.Yem artıkları vs. amonyak oluyor , bakteriler sayesinde önce nitrite daha sonra nitrata çevriliyor ve son olarak nitrat ise bitkilerin besin kaynağı olur.
Bitki olmadan döngü kurmak için sizinde döngünün bir parçası olmanız gerekiyor elinizde dip süpürgesi ile LOL (Ufak bir espri).
 
Ayrıca filtrede bakteriler için önemli çünkü bakterilerde kendi arasında ikiye ayrılıyorlar.Oksijen ile yaşayan ve oksijensiz yaşayan.
Son olarakta filtrelerin bakterilere ev sahipliği yaptığıda cabası.
 
Saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zehrÇevrim Dışı

[B]3004,1[/B]
Kayıt: 13/01/2007
İl: Ankara
Mesaj: 132
zehrÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 16:21
Merhaba,
    Bu bakteriler halılarda, duvarlarda, kanalizasyonda ya da temiz sularda yani aklınıza gelebilecek heryerde yaşayabilirler. Akvaryumunuza doldurdupunuz çeşme suyu ile bu bakterilerden bir miktar edinmiş olursunuz. Döngü için önemli olan nokta yeterli sayıda bakteri olmasıdır. Bunu sağlamak için ise akvaryumda akıntı ve bakterilerin rahatça tutunup üreyebileceği alanlar sağlayan filtreler kullanırız. Tabii bu bakteriler sadece filtre içinde değil akvaryum içinde bulunan herşeye tutunurlar(cam, kum, kayalar, bitkiler) böylece sadece akıntı motoru ve bol bitki ile sağlıklı bir döngü kurmak da mümkündür. Sağlıklı bir döngünün en önemli temellerinden birisi balık sayısıdır. Kalabalık akvaryumlarda ya hiç döngü oluşmaz ya da oluşan döngü çok hassas olur ve kolayca bozulabilir.
    Bildiğim kadarıyla amonyak tutucu kimyasallar mevcut ancak bunlar genelde ani amonyak yükselmeleri  gibi tehlikeli durumlarda kullanılıyor ve tabii ek masraf anlamına geliyor. Zaten gerekli döngüyü oluşturmak bu tip kimyasalları kullanmaktan hem daha ucuz hem de daha kolay.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RadinantÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 3812
RadinantÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 16:41

Güçhan Bey çok güzel anlatmışsınızda , benim anlamadığım noktalardan biriside ; yukarıdaki mesajımda Emre Bey'e bitkilerinde döngünün bir parçası olduğunu vurguladım fakat malawi akvaryumunda bitki kullanmıyoruz genelde.Yalnızca kum ve kayalardan oluşmakta.O zaman nitratı harcayacak bitki olmadığından bu sefer nitrat patlaması riski yükselecek sanıyorum.Böylece geriye en etkili ve tek çıkar yolumuz olan düzenli dip çekimi ve su değişimi kalıyor yani öylemi ?Bir nevi kendimizi döngüye dahil etmek durumundayız yani.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 16:57
[QUOTE=Radinant]Merhabalar ; öncelikle belirtmek isterim ki bu konuyu açmadan önce çok fazla araştırma yaptım ama genede kafamda bazı soru işaretleri kaldı.

Soru-1
Biyolojik döngü için amonyağı nitrite , nitriti nitrata çeviren  Nitrosomonas ve Nitrobacter aerobik sıfırdan kurulan bir akvaryumda kendiliğindenmi oluşmakta ?[/quote]

Musluk suyunda da bir mikar bulunduğundan bu suyu eklyince bakteri de aşılanmış olur. Sadece istenen sayıya gelmeleri için beklemek gerekir.
[quote]
Soru-2
Biraz komik olacak ama ; hiç nitrit nitrat ile uğraşmadan amonyağı ortadan kaldırmanın yolu yokmudur ? [/quote]

Denitrifikasyon ile halledilir ama hem denitrifikasyon işlemi yavaştır ve bunun için çok büyük hacme az sayıda balık koymak gerekir hem de H2S gibi zehirli maddeler oluşabilmektedir.

Bitki ile de halledilebilir ama sakat iştir, ayrıntısı uzun sürer. Bitki ile bu işi halletmek için bol bol deneyim gerekir.

Ne olursa olsun amonyağı bu yöntemlerle ortadan kaldırabilseniz bile eninde sonunda sorun yaşarsınız ve geri dönüşü olmaz. Bahsettiğim sistemlerin ikisi de belli bir tecrübe  isteyecek türdendir.

[quote]
Soru-3
Malawi cichlidleri için ideal su değerleri aşağıdaki gibimidir ?

Amonyak: 0.1 mg/litre
Nitrit : 0.5 mg/litre
Nitrat : 25 mg/litre

GH: 8°-20°
pH  7.5-8.5
KH: 10°-25°
Co2: 17

Saygılar
[/QUOTE]

İdeal su şartları azot açısından bakarsak balıklar için aynıdır. İdeali amonyak=0
nitrit=0
nitrat =0

Fakat bunun dışında ne olursa olsun amonyak ve nitrit sıfıra çok çok yakın değilse filtreleme yetersiz geliyor demektir.

CO2'nin malavi ile pek alakası yok. Sadece pH açısından etkisi olur ki KH yüksekse bu da çok önemli değil.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RadinantÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 3812
RadinantÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 17:09
Onur Bey , çok güzel açıklamışsınız.Tamamen anlamış durumdayımda bir soru daha sormak istiyorum müsadenizle ,
 
Malawi akvaryumunda bitki kullanmıyorsak nasıl oluşturabiliriz döngüyü ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kusmukatorÇevrim Dışı

Kayıt: 12/07/2005
İl: Ankara
Mesaj: 295
kusmukatorÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 19:50
Akvaryuma yerleşecek olan alg ve yosunlar bir kısmını halleder, diğeri sizin dip süpürgenize kalmış. Bakteriler ise hiç aklınıza bile gelemeyecek yerlerde var, ortalık bir yeri mikroskopla inceleyin sayamayacağınız kadar bakteri bulabilirsiniz. İnsanın derisi bile ince bir bakteri tabakasıyla kaplıdır. Döngü konusunda ise, bakteri populasyonu ortamda bulunan amonyak ve nitrite göre kendilerini ayarlayacaktır, bir süre aşırı bir şekilde artacaklar sonra populasyon dengeye gelecektir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RadinantÇevrim Dışı

Kayıt: 30/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 3812
RadinantÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 22:54
Şahin Bey , anladım çok teşekkür ederim.Düzenli dip çekimi ve su değişimi ile sanıyorum bir zarar gelmez artık akvaryuma.Ayrıca dengede kurulunca.
 
Saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

muradÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/10/2007
İl: Usak
Mesaj: 2323
muradÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 23:24
ankara%20çiçekçi%20işyerimizden%20Bambu%20çiçeği%20şık%20bir%20çiçektir.Malawi akvaryumlarında kalın yapraklı bitkiler balıklar tarafından yenilmese bile yerlerinden sökülme ihtimalleri var. Döngü oluşturmakta bambu kullanımı bize yardımcı olabilecek bir nitrat emicidir.
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 23:48
[QUOTE=murad]ankara%20çiçekçi%20işyerimizden%20Bambu%20çiçeği%20şık%20bir%20çiçektir.Malawi akvaryumlarında kalın yapraklı bitkiler balıklar tarafından yenilmese bile yerlerinden sökülme ihtimalleri var. Döngü oluşturmakta bambu kullanımı bize yardımcı olabilecek bir nitrat emicidir.
Saygılar...
[/QUOTE]

Merhabalar
Bambu konusuna takıldım. Yani gövdesi tamamen suda yaprakları dışarda yaşayabiliyorlar mı?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

muradÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/10/2007
İl: Usak
Mesaj: 2323
muradÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Haziran 2008 23:54
Evet aynen dediğiniz gibi kökler suda yapraklar dışarıda olduğu müddetçe sorun olmadan yaşatabilirsiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir