Ceyhun's


ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:10
[QUOTE=ternapi]Daha nasıl bir zarar görmeyi bekliyordu acaba [:(((][/QUOTE]

Aslına bakarsan tecrübesiz arkadaşların bu tür öneriler ile tuz kullanmasını çok yadırgamıyorum, asıl yadırgadığım tecrübeli gibi görünüp bu tür öneriler verenler. Ne işe yarar sor? Cevap: "Hep kullanırım, balıklarım çok sağlıklı", ya da "Hiç zararını görmedim."

İnsan beyni gerçekten garip, bir şeye inanmışsa çoğunlukla ne desen faydası yok.[:(]


Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T][T]213398,ternapi[/T][T]204774,Cem Altay[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]204774,Cem Altay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ternapiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 22/02/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 5518
ternapiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:10
İyi ki Arif'e yapma dedim [:devil:]

[QUOTE=ceyh]

Aslına bakarsan tecrübesiz arkadaşların bu tür öneriler ile tuz kullanmasını çok yadırgamıyorum, asıl yadırgadığım tecrübeli gibi görünüp bu tür öneriler verenler. Ne işe yarar sor? Cevap: "Hep kullanırım, balıklarım çok sağlıklı", ya da "Hiç zararını görmedim."

İnsan beyni gerçekten garip, bir şeye inanmışsa çoğunlukla ne desen faydası yok.[:(]

[/QUOTE]

Labirentlilere özel olarak zararlı, labirent organına GERİ DÖNÜŞSÜZ şekilde zarar veriyor tuz, diğer balıklara etkisini bilemem ama labirentliler için ölümcül. Kısa sürede de öldürebilir, uzun süre sonra da ama illa ki labirenti yaraladığı için öldürecek. Bunu niye anlamıyorlar bilmiyorum.

Özelinde o hayvancağıza gelirsek zaten tek sıkıntı tuz da değil ya neyse, zavallı canlı canlı parçalanıyor onun elinde[:((]

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4074
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:15


[QUOTE=ceyh]Merhaba herkese. [:)]

Cem, o nasıl güzel bir tür öyle! Bol bol yavrularını almanı umarım. [:3][/QUOTE]

Merhaba kardeş 😊

[QUOTE=ternapi]


Merhaba [:)]


*Arkadaşlar şu tuzcu vatandaşa cevap vermeyin artık lütfen, zaten zavallı hayvan yakında ölür kurtulur. Allah bettaları bunlardan korusun[:((]

Arif, özellikle sana diyorum [:cik:][/QUOTE]

Ben dersimi aldım o konuda, isterlerse salamura yapsınlar.😂

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]197989,ceyh[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FlexaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2018
İl: Yurtdisi
Mesaj: 838
FlexaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:15
[QUOTE=ternapi]

Merhaba [:)]


*Arkadaşlar şu tuzcu vatandaşa cevap vermeyin artık lütfen, zaten zavallı hayvan yakında ölür kurtulur. Allah bettaları bunlardan korusun[:((]

Arif, özellikle sana diyorum [:cik:][/QUOTE]

Cahil insana laf anlatmak mümkün değil. Benim de en kötü huyum bu Arif hoca gibi, herkese doğruları anlatmaya çalışmak. Bazen kendimi tutuyorum, bazen de tutamıyorum. Sonuç olarak hiçbir şekilde bir şey değişmiyor...

5 yıldır astrofizik üzerine bir fiil yazdığım, bir araya getirsen kitap olacak platforma kırk yılda bir birileri okuyup da yorum yapar, o yorum yapanlardan önemli bir kısmı da dünyanın düz olduğuna inandırmaya çalışan tiplerden çıkar. Onca zamanda edindiğim ilginç bir istatistiktir bu. Onbinlerce insan okuyor o yazıları, fakat en çok ilgi gösterip aktif rolde bulunanlar bu konuya karşı olanlardır hep. Hatta öyle ki, Kepler Yasalarıyla ilgili yazdığım yazıya baya saplantılı hale gelen bir büyüğümüz vardı. Kendince bir teori üretmiş ve bana her yerden ulaşarak beni ikna etmeye çalışıyor. En sonunda münakaşa öyle bir boyuta geldi ki, beni danışman hocama mail atarak şikayet etmişti [:)))] Bu hikayenin aksi var mı diye sorun, yok. Faydasını hiç görmedim daha.

Özetle insanlar karşı oldukları şeye karşı çok daha aktif rol benimsiyorlar. Bir satıcıdan bir şey aldığımızda memnun olmadığımızda hemen eksi yorumu basıyoruz, ama çok azımız memnun olduğumuzda gidip olumlu yorum yapıyoruz. Nasıl düzeleceğiz bilmiyorum...

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]217844,RaspberryChoco[/T][T]205902,Arifhb[/T][T]197989,ceyh[/T][T]204774,Cem Altay[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]205902,Arifhb[/T][T]197989,ceyh[/T][T]175579,Sheyda27[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RaspberryChocoÇevrim Dışı

Kayıt: 26/09/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 215
RaspberryChocoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:17
[QUOTE=ternapi]

Daha nasıl bir zarar görmeyi bekliyordu acaba [:(((][/QUOTE]

Yaklaşık 10 gündür işkence çektiriyor eski konusunu da takip etmiştim.Israrla zarar görmediğini belirttikçe daha çok üzülüyorum.Hayvanın içinin dışına çıkmadığı kalmış [:(((]

Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ternapiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 22/02/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 5518
ternapiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:21
[QUOTE=RaspberryChoco]

Yaklaşık 10 gündür işkence çektiriyor eski konusunu da takip etmiştim.Israrla zarar görmediğini belirttikçe daha çok üzülüyorum.Hayvanın içinin dışına çıkmadığı kalmış [:(((][/QUOTE]

İçi dışına da çıktı zavallının, kafadan parçalanmaya başladı bile, daha fazla acı çekmeden ölür umarım [:((]

Böylelerine canlı emanet etmemek lazım [:(((]
En fenası da yaptığı işkenceyi algılayamaması [:(((]

Beğenenler: [T]217844,RaspberryChoco[/T][T]204774,Cem Altay[/T]
+1: [T]206719,Flexa[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cem AltayÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/03/2018
İl: Bursa
Mesaj: 2770
Cem AltayÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:25
[QUOTE=ceyh]Merhaba herkese. [:)]

Cem, o nasıl güzel bir tür öyle! Bol bol yavrularını almanı umarım. [:3][/QUOTE]
Çok sağol,umarım neslinin devamını sağlarım.Az sayıda da olsa yavru aldım,tabiyki daha üst segment türlerden yavru alan bir çok değerli hobiciler mevcut,özellikle Ahmet ve Arif çok yardımcı oldu bu aşamada..
"Bilgi paylaştıkça güzeldir"cümlesi hobi de çok değerli bence,ben de tecrübemi bilgim dahilinde paylaşmaya çalışıyorum.

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T][T]213398,ternapi[/T][T]206719,Flexa[/T][T]205902,Arifhb[/T][T]175579,Sheyda27[/T]
+1: [T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:26
[QUOTE=ternapi]Labirentlilere özel olarak zararlı, labirent organına GERİ DÖNÜŞSÜZ şekilde zarar veriyor tuz, diğer balıklara etkisini bilemem ama labirentliler için ölümcül. Kısa sürede de öldürebilir, uzun süre sonra da ama illa ki labirenti yaraladığı için öldürecek. Bunu niye anlamıyorlar bilmiyorum.[/QUOTE]

Bana göre tatlı su balıkları için luzumsuz tuz kullanımı faydalı bir şey olmamalı, özellikle mukozaları için. Labirentlilerde ayrıca zararları olabilir.

Beyaz benek için bile öncelikle tuz önerenler var, üstelik tedaviyi geçtim, önlem olarak. Hiç tuz kullanmam, daha bir kez beyaz benek vakası yaşamadım, yaşayabilirim elbette ama tuz eksikliği sebeplerden biri olmayacaktır.[EDIT]ceyh,2019-11-17 21:30:18[/EDIT]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]205902,Arifhb[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]206719,Flexa[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ternapiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 22/02/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 5518
ternapiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:30
İşte!

Yeni bir konu açılmış, küçük akvaryum ve yine betta bakın önerileri başlamış[:(((]

Canlıyı tanımadan alıp atacak akvaryuma, birkaç güne kadar bir bettanın daha eziyet çekerek ölümüne tanık olmaya başlayacağız [:((]

Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4074
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:30
[QUOTE=Flexa]

Cahil insana laf anlatmak mümkün değil. Benim de en kötü huyum bu Arif hoca gibi, herkese doğruları anlatmaya çalışmak. Bazen kendimi tutuyorum, bazen de tutamıyorum. Sonuç olarak hiçbir şekilde bir şey değişmiyor...

5 yıldır astrofizik üzerine bir fiil yazdığım, bir araya getirsen kitap olacak platforma kırk yılda bir birileri okuyup da yorum yapar, o yorum yapanlardan önemli bir kısmı da dünyanın düz olduğuna inandırmaya çalışan tiplerden çıkar. Onca zamanda edindiğim ilginç bir istatistiktir bu. Onbinlerce insan okuyor o yazıları, fakat en çok ilgi gösterip aktif rolde bulunanlar bu konuya karşı olanlardır hep. Hatta öyle ki, Kepler Yasalarıyla ilgili yazdığım yazıya baya saplantılı hale gelen bir büyüğümüz vardı. Kendince bir teori üretmiş ve bana her yerden ulaşarak beni ikna etmeye çalışıyor. En sonunda münakaşa öyle bir boyuta geldi ki, beni danışman hocama mail atarak şikayet etmişti [:)))] Bu hikayenin aksi var mı diye sorun, yok. Faydasını hiç görmedim daha.

Özetle insanlar karşı oldukları şeye karşı çok daha aktif rol benimsiyorlar. Bir satıcıdan bir şey aldığımızda memnun olmadığımızda hemen eksi yorumu basıyoruz, ama çok azımız memnun olduğumuzda gidip olumlu yorum yapıyoruz. Nasıl düzeleceğiz bilmiyorum...[/QUOTE]

Bir de bizde şöyle bir durum var. Araştırıp doğru olana yönelmek yerine tecrübe edilmiş hazır bilgilerden faydalanmak daha zahmetsiz. Kim kurcalasın ki rafları? 2 senedir aktif olarak bir şeyler yapmaya çalışıyorum bu hobide. Bazen takıldığım ve inat ettiğim durumlar olsa da her bilgiyi araştırır, deneyimler ve öğrenmeye çalışırım. Ezbere bilgi insanı tembelleştiriyor ve kişinin özsaygısını talan ediyor.

Ogetay kardeşim akvaryum dünyası işe ilgili deneysel, gözlemsel ne ediniyorsan bizi de mahrum etme 😊

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]213398,ternapi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]206719,Flexa[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cem AltayÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/03/2018
İl: Bursa
Mesaj: 2770
Cem AltayÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:33
[QUOTE=ceyh]

Bana göre tatlı su balıkları için luzumsuz tuz kullanımı faydalı bir şey olmamalı, özellikle mukozaları için. Labirentlilerde ayrıca zararları olabilir.

Beyaz benek için bile öncelikle tuz önerenler var, üstelik tedaviyi geçtim, önlem olarak. Hiç tuz kullanmam, daha bir kez beyaz benek vakası yaşamadım, yaşayabilirim elbette ama tuz eksikliği sebeplerden biri olmayacaktır.[/QUOTE]
Artemia seti harici gram tuz kullanmadım şimdiye kadar,özellikle yeni tanka alışma devresinde hassas olan Boraras Brigittae balıklarının ufak tefek beyaz benek sorununu da kademeli ısı arttırımı ile çözdüm.
Faydalı olabilir mi tuz ? Bilmiyorum.
Bilmediğim ve faydası kanıtlanmamış ürünü de kullanmam.

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T][T]205902,Arifhb[/T][T]213398,ternapi[/T]
+1: [T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 4074
ArifhbsAquaticsÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:33
[QUOTE=Cem Altay]
Çok sağol,umarım neslinin devamını sağlarım.Az sayıda da olsa yavru aldım,tabiyki daha üst segment türlerden yavru alan bir çok değerli hobiciler mevcut,özellikle Ahmet ve Arif çok yardımcı oldu bu aşamada..
"Bilgi paylaştıkça güzeldir"cümlesi hobi de çok değerli bence,ben de tecrübemi bilgim dahilinde paylaşmaya çalışıyorum.[/QUOTE]

Eyvallah abim ben de az şey sormadım sana 😊

Evet balıkların tuza ihtiyacı var ama ihtiyacı olan tuz zaten yeterince mevcut çeşme sularında. Hatta fazlasıyla mevcut. Antiseptik değil ki tedavi etsin. Tatlı su tanklarında hiç gereği yok.

Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]213398,ternapi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]204774,Cem Altay[/T]
+1: [T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FlexaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2018
İl: Yurtdisi
Mesaj: 838
FlexaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 21:50
[QUOTE=Arifhb]

Bir de bizde şöyle bir durum var. Araştırıp doğru olana yönelmek yerine tecrübe edilmiş hazır bilgilerden faydalanmak daha zahmetsiz. Kim kurcalasın ki rafları? 2 senedir aktif olarak bir şeyler yapmaya çalışıyorum bu hobide. Bazen takıldığım ve inat ettiğim durumlar olsa da her bilgiyi araştırır, deneyimler ve öğrenmeye çalışırım. Ezbere bilgi insanı tembelleştiriyor ve kişinin özsaygısını talan ediyor.

Ogetay kardeşim akvaryum dünyası işe ilgili deneysel, gözlemsel ne ediniyorsan bizi de mahrum etme 😊[/QUOTE]

O durumu artık benimsedim. Nedendir bilinmez, bazı sorular var ki Google'a yazsa, bir başkasına sormaktan çok daha hızlı cevap alacak. Çoğu insan için bir hayat prensibi haline gelmiş o her şeyi sormak, hazırına alışmak. Gelişmeyen ülkelerde yer etmiş temel karakteristiklerden biri bu, elbette her toplumda görüyoruz örneklerini ama kiminde az kiminde çok. Ara ara online oyun oynarım, daha bizden doğru düzgün birinin oyunun detaylarıyla ilgili bir şeyler yazdığına tanık olmadım. Fakat yabancılarda bilimsel araştırma gibi çalışıyorlar oyunu, istatistik tutanından, analiz yapanına kadar. Bence en temel eksiklerden biri bu sizin de dediğiniz gibi.

İlginçtir, eskiden internet de yoktu. Bazen merak ediyorum, önceden bilgiye ulaşmanın zorluğu mu acaba insanları daha hazırcı yapıyordu, yoksa kolaylaşan bu sistem mi bu hale getiriyor? Şimdi merak ettiğim neredeyse çoğu teknik detayı, dünyada sayılı kişinin bile bildiği bilgileri bir günden kısa sürede bulmak mümkün oluyor. Önceden insanlar böyle şeylere yıllarını verip öğrenemiyordu bile. Teknolojinin bu konuda kimilerine faydası olduğu aşikar, ama genele?

Çok teşekkür ederim, ben de sizlerden çok şey öğreniyorum. Merak etmemi, sorgulamamı sağlıyorsunuz en başta. Sorular olmadan, cevaplar olmuyor en nihayetinde [:)] Ayrıca ben laf işitme, cahille uğraşma konularında master yaptım sayılır bu tür platformları yıllarca idare edip, bir sürü "değişik" kişiyle muhatap olunca [:)))] Onca tecrübeye rağmen bazen tartışmada sonucu öngörüp de kendimi tutamamama kızıyorum sadece. Bu beni öğrendiklerimi paylaşmaktan hiç alıkoymadı, koyacağını da sanmıyorum. Bu konudaki en büyük düşmanım bu tür insanlar değil, zaman... Tüm mesele vakit ayırabilmek. Uzun süredir yazı yazamıyorum ne yazık ki. Platformu nadasa bıraktım yine... Sosyal medyadan da elimi ayağımı çektim, arada beş dakika Instagram'a girersem giriyorum. Tek aktifliğim burası kaldı.

Sosyal medya demişken bahsetmeden edemeyeceğim, Instagram'daki çizimlerinize bayıldım. Bir sürü de eseriniz var, müthiş bir koleksiyon. Lise-üniversite zamanlarımda ben de amatör olarak çizerdim, gördükçe içim heyecanlanıyor. Muhteşem resim öğretmenlerimiz vardı, hayatımdaki rolleri çok büyüktür. O yüzden sizin gibi öğretmenlere büyük saygı duyuyorum [:)]

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T][T]213398,ternapi[/T][T]205902,Arifhb[/T]
Teşekkür Edenler: [T]205902,Arifhb[/T]
+1: [T]205902,Arifhb[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2019 22:00
[QUOTE=Flexa]

O durumu artık benimsedim. Nedendir bilinmez, bazı sorular var ki Google'a yazsa, bir başkasına sormaktan çok daha hızlı cevap alacak. Çoğu insan için bir hayat prensibi haline gelmiş o her şeyi sormak, hazırına alışmak. Gelişmeyen ülkelerde yer etmiş temel karakteristiklerden biri bu, elbette her toplumda görüyoruz örneklerini ama kiminde az kiminde çok. Ara ara online oyun oynarım, daha bizden doğru düzgün birinin oyunun detaylarıyla ilgili bir şeyler yazdığına tanık olmadım. Fakat yabancılarda bilimsel araştırma gibi çalışıyorlar oyunu, istatistik tutanından, analiz yapanına kadar. Bence en temel eksiklerden biri bu sizin de dediğiniz gibi.

İlginçtir, eskiden internet de yoktu. Bazen merak ediyorum, önceden bilgiye ulaşmanın zorluğu mu acaba insanları daha hazırcı yapıyordu, yoksa kolaylaşan bu sistem mi bu hale getiriyor? Şimdi merak ettiğim neredeyse çoğu teknik detayı, dünyada sayılı kişinin bile bildiği bilgileri bir günden kısa sürede bulmak mümkün oluyor. Önceden insanlar böyle şeylere yıllarını verip öğrenemiyordu bile. Teknolojinin bu konuda kimilerine faydası olduğu aşikar, ama genele?

Çok teşekkür ederim, ben de sizlerden çok şey öğreniyorum. Merak etmemi, sorgulamamı sağlıyorsunuz en başta. Sorular olmadan, cevaplar olmuyor en nihayetinde [:)] Ayrıca ben laf işitme, cahille uğraşma konularında master yaptım sayılır bu tür platformları yıllarca idare edip, bir sürü "değişik" kişiyle muhatap olunca [:)))] Onca tecrübeye rağmen bazen tartışmada sonucu öngörüp de kendimi tutamamama kızıyorum sadece. Bu beni öğrendiklerimi paylaşmaktan hiç alıkoymadı, koyacağını da sanmıyorum. Bu konudaki en büyük düşmanım bu tür insanlar değil, zaman... Tüm mesele vakit ayırabilmek. Uzun süredir yazı yazamıyorum ne yazık ki. Platformu nadasa bıraktım yine... Sosyal medyadan da elimi ayağımı çektim, arada beş dakika Instagram'a girersem giriyorum. Tek aktifliğim burası kaldı.

Sosyal medya demişken bahsetmeden edemeyeceğim, Instagram'daki çizimlerinize bayıldım. Bir sürü de eseriniz var, müthiş bir koleksiyon. Lise-üniversite zamanlarımda ben de amatör olarak çizerdim, gördükçe içim heyecanlanıyor. Muhteşem resim öğretmenlerimiz vardı, hayatımdaki rolleri çok büyüktür. O yüzden sizin gibi öğretmenlere büyük saygı duyuyorum [:)][/QUOTE]

Orada bence şöyle bir sıkıntı var, çoğunluk google da okuduklarını da anlayamıyor, sana çok basit görünen açıklamalar aslında pek çok konuya hakim olmayı ve elbette açık bir görüş gerektiriyor ki bunun çok genel bir kazanım olduğunu varsaymak biraz fazla iyimserlik olur. O nedenle kısa yol soruyu sor, anlayabileceğin bir cevap al (10 lt ye 1 çay kaşığı tuz mesela ki onun için bile akvaryum kaç lt onu hesaplayabilmek lazım.) ve uygula, çok daha pratik.

Arif'in çizimleri elbette olay bu arada. [:)] Bana bile ilham vermişti bir ara, hatta burada da paylaşmıştım.

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]206719,Flexa[/T][T]205902,Arifhb[/T]
Teşekkür Edenler: [T]205902,Arifhb[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir