Dip Çekimi
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 00:31
Sayın Murat bey,
Alınganlığınızın sebebini anlamadım, ben doktorlar süperdir ya da senden çok bilir demedim. Ama literatürlerle desteklenmiş bir tezin karşı tezi ancak gene literatürle ya da bilimsel verilerle verilir. "Biz öyle öğrendik 20 yıldır yapıyorum birşey olmuyor" tarzı cevaplar asla bilimsel bir çalışmaya cevap niteliği taşımaz. Siz gene de 20 yıldır yapılanı yapmaya devam etmekte özgürsünüz, ama bu sizin yaptığınızın doğru olduğunu kanıtlamaz!
Sayın Doğan bey,
Niyetimin bu olmadığından emin olabilirsiniz , tepkim bilginin karşısına dogmanın koyulmasına...
Ayrıca profesyonel kelimesini ne anlamda kullandığımı sanırım doğru anlamadınız , cevabınızdan bunu anlıyorum...
Alınganlığınızın sebebini anlamadım, ben doktorlar süperdir ya da senden çok bilir demedim. Ama literatürlerle desteklenmiş bir tezin karşı tezi ancak gene literatürle ya da bilimsel verilerle verilir. "Biz öyle öğrendik 20 yıldır yapıyorum birşey olmuyor" tarzı cevaplar asla bilimsel bir çalışmaya cevap niteliği taşımaz. Siz gene de 20 yıldır yapılanı yapmaya devam etmekte özgürsünüz, ama bu sizin yaptığınızın doğru olduğunu kanıtlamaz!
Sayın Doğan bey,
Niyetimin bu olmadığından emin olabilirsiniz , tepkim bilginin karşısına dogmanın koyulmasına...
Ayrıca profesyonel kelimesini ne anlamda kullandığımı sanırım doğru anlamadınız , cevabınızdan bunu anlıyorum...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 00:35
[QUOTE=Ozzy35]
Sayın Doğan bey,
Niyetimin bu olmadığından emin olabilirsiniz , tepkim bilginin karşısına dogmanın koyulmasına...
Ayrıca profesyonel kelimesini ne anlamda kullandığımı sanırım doğru anlamadınız , cevabınızdan bunu anlıyorum...
[/QUOTE]
Sayın Doğan bey,
Niyetimin bu olmadığından emin olabilirsiniz , tepkim bilginin karşısına dogmanın koyulmasına...
Ayrıca profesyonel kelimesini ne anlamda kullandığımı sanırım doğru anlamadınız , cevabınızdan bunu anlıyorum...
[/QUOTE]
Ben yazının anlamına uygun cevabı verdiğimi sanıyorum. Bırakın bilinenler yazılsın kim neyi nasıl istiyorsa öyle yapsın, ve saygı duyulsun. Biz sağlıkçıyız, prof.uz vs. gibi ibareler farklı anlamlar taşıyor.
Saygılar.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 00:36
[QUOTE=Ozzy35]Sayın Murat bey,
Alınganlığınızın sebebini anlamadım, ben doktorlar süperdir ya da senden çok bilir demedim. Ama literatürlerle desteklenmiş bir tezin karşı tezi ancak gene literatürle ya da bilimsel verilerle verilir. "Biz öyle öğrendik 20 yıldır yapıyorum birşey olmuyor" tarzı cevaplar asla bilimsel bir çalışmaya cevap niteliği taşımaz. Siz gene de 20 yıldır yapılanı yapmaya devam etmekte özgürsünüz, ama bu sizin yaptığınızın doğru olduğunu kanıtlamaz!
Sayın Doğan bey,
Niyetimin bu olmadığından emin olabilirsiniz , tepkim bilginin karşısına dogmanın koyulmasına...
Ayrıca profesyonel kelimesini ne anlamda kullandığımı sanırım doğru anlamadınız , cevabınızdan bunu anlıyorum...
[/QUOTE] Hangi anlamda dediniz? Sağlık profosyoneliyiz anlamını bizede anlatın?MERT MURAT 2009-05-30 00:37:41
Alınganlığınızın sebebini anlamadım, ben doktorlar süperdir ya da senden çok bilir demedim. Ama literatürlerle desteklenmiş bir tezin karşı tezi ancak gene literatürle ya da bilimsel verilerle verilir. "Biz öyle öğrendik 20 yıldır yapıyorum birşey olmuyor" tarzı cevaplar asla bilimsel bir çalışmaya cevap niteliği taşımaz. Siz gene de 20 yıldır yapılanı yapmaya devam etmekte özgürsünüz, ama bu sizin yaptığınızın doğru olduğunu kanıtlamaz!
Sayın Doğan bey,
Niyetimin bu olmadığından emin olabilirsiniz , tepkim bilginin karşısına dogmanın koyulmasına...
Ayrıca profesyonel kelimesini ne anlamda kullandığımı sanırım doğru anlamadınız , cevabınızdan bunu anlıyorum...
[/QUOTE] Hangi anlamda dediniz? Sağlık profosyoneliyiz anlamını bizede anlatın?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 00:51
Neden cam cama linkinde su değişimi yapılmasın denmiyor dipteki balık dışkılarının zararsız hatta yararlı olduğundan (Berraklık açısından)bahsediliyor.
Bol bitkili akvaryumda su değişimine gerek yok ama az bitkili akvaryumda ve bitkisizlerde suyun dipten veya yüzeyden çekilmesi arasında bir fark yoktur deniliyor.Bu arada dipte yem artığı varsa çekilmeli nitrat sebebidir.
Bol bitkili akvaryumda su değişimine gerek yok ama az bitkili akvaryumda ve bitkisizlerde suyun dipten veya yüzeyden çekilmesi arasında bir fark yoktur deniliyor.Bu arada dipte yem artığı varsa çekilmeli nitrat sebebidir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 01:04
[QUOTE=jacobsen__][QUOTE=Ozzy35]
Sayın Doğan bey,
Niyetimin bu olmadığından emin olabilirsiniz , tepkim bilginin karşısına dogmanın koyulmasına...
Ayrıca profesyonel kelimesini ne anlamda kullandığımı sanırım doğru anlamadınız , cevabınızdan bunu anlıyorum...
[/QUOTE]
İbare ya da titr ile işim olmadığını öncelikle belirtmek isterim. Sağlık sektörü profesyoneli kelimesi ise bu sektörde eğitim alıp bu meslekten hayatını kazanan anlamında kullanıldı. Sağlık profesyonelliğini diğer bazı mesleklerden ayıran özellik ise çok zorlu ve çok boyutlu bir eğitim gerektirmesidir. Yani örneğin siz hiç biyoloji , kimya vs bilmeden bir akvaryum profesyoneli olabilirsiniz ama sağlıkçı olabilmeniz için tüm bu branşların eğitimini almanız gerekir. İnsanın eğitim aldığı konular hakkında fikir sahibi olması da utanılacak bir durum değildir herhalde...
Ben akvaryumculuğun pratiğinde sizinle kıyaslandığında a'sından anlamam. Bugüne kadar ne üretim yapabildim ne de örneğin strafordan arka fon... Çıkıp hiçbir zaman yunus nasıl kusturulur gibi konularda insanlara fikir vermeye de kalkmadım çünkü bilgi sahibi olmadığım bu konularda fikir sahibi olmaya hakkım olmadığını düşünüyorum. Ama Onur ya da Sinan arkadaşımın sayfalarca çeviri, literatür ve de bilimsel veri döktüğü konuda hala en ufak bir bilimsel veriye dayanmadan inatla yanlışsınız deniliyorsa bana da cevap vermek düşer. Herhangi bir şeyin yanlışlığı bilimsel olarak kanıtlansa da kimse bu şeyi yapmayı sürdürüyor diye başka bir kimseyi küçümsemek ya da yermek hakkına sahip değildir. Ama bunun ötesine geçip hala hiçbir dayanak göstermeden (ve hatta tezi okumadan) "yanlış" diye inat ediyorsa o zaman susma vakti! gelmiştir bizler için...
Umarım kastımın kimseyi küçümsemek ya da kendimi yüceltmek olmadığını anlamışsınızdır.
Sayın Doğan bey,
Niyetimin bu olmadığından emin olabilirsiniz , tepkim bilginin karşısına dogmanın koyulmasına...
Ayrıca profesyonel kelimesini ne anlamda kullandığımı sanırım doğru anlamadınız , cevabınızdan bunu anlıyorum...
[/QUOTE]
Ben yazının anlamına uygun cevabı verdiğimi sanıyorum. Bırakın bilinenler yazılsın kim neyi nasıl istiyorsa öyle yapsın, ve saygı duyulsun. Biz sağlıkçıyız, prof.uz vs. gibi ibareler farklı anlamlar taşıyor.
Saygılar.
[/QUOTE]Saygılar.
İbare ya da titr ile işim olmadığını öncelikle belirtmek isterim. Sağlık sektörü profesyoneli kelimesi ise bu sektörde eğitim alıp bu meslekten hayatını kazanan anlamında kullanıldı. Sağlık profesyonelliğini diğer bazı mesleklerden ayıran özellik ise çok zorlu ve çok boyutlu bir eğitim gerektirmesidir. Yani örneğin siz hiç biyoloji , kimya vs bilmeden bir akvaryum profesyoneli olabilirsiniz ama sağlıkçı olabilmeniz için tüm bu branşların eğitimini almanız gerekir. İnsanın eğitim aldığı konular hakkında fikir sahibi olması da utanılacak bir durum değildir herhalde...
Ben akvaryumculuğun pratiğinde sizinle kıyaslandığında a'sından anlamam. Bugüne kadar ne üretim yapabildim ne de örneğin strafordan arka fon... Çıkıp hiçbir zaman yunus nasıl kusturulur gibi konularda insanlara fikir vermeye de kalkmadım çünkü bilgi sahibi olmadığım bu konularda fikir sahibi olmaya hakkım olmadığını düşünüyorum. Ama Onur ya da Sinan arkadaşımın sayfalarca çeviri, literatür ve de bilimsel veri döktüğü konuda hala en ufak bir bilimsel veriye dayanmadan inatla yanlışsınız deniliyorsa bana da cevap vermek düşer. Herhangi bir şeyin yanlışlığı bilimsel olarak kanıtlansa da kimse bu şeyi yapmayı sürdürüyor diye başka bir kimseyi küçümsemek ya da yermek hakkına sahip değildir. Ama bunun ötesine geçip hala hiçbir dayanak göstermeden (ve hatta tezi okumadan) "yanlış" diye inat ediyorsa o zaman susma vakti! gelmiştir bizler için...
Umarım kastımın kimseyi küçümsemek ya da kendimi yüceltmek olmadığını anlamışsınızdır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 01:11
Akvaryum konusunda profesyonel değilim ama ben de paramı canlılar üzerinden kazanıyorum. Onların yaşamasını sağlayarak.
Yalnızca sistem oturtulduğunda dip çekimi zahmetinden kurtulabilindiğini, kendini geliştirmeye açık arkadaşlarla paylaşmaya çalışıyorum. Yoksa titrimi satma değil amacım ama sanırım demek istediğiniz biyolojik sistemin temelinindeki organik kimya, fizyoloji, anatomi gibi konuları inceleme fırsatı bulmuş olmak.
Tabii ki genelin yaptığı ve uzun süredir yapılagelen doğru olarak kabul etmek biraz dayatma oluyor.
Demek istediğim dip çekimi yapılarak doğal döngü kırılıyor, sonra kırılan döngüyü tamamlamak için düzenleyiciler kullanmakla uğraşılıyor. Tıpkı çarkın doğal dişlisini kırıp yerine protez dişli takıp ne var yıllardır yapıyoruz biz bunu demek gibi bir şey. Bizim de söylemek istediğimiz bu. Evet yıllardır gereksiz yere zahmet çekiliyor.
Tabii burada insan psikolojisini de biraz hesaba katmak gerekiyor. Mayası gereği yıllarca doğru bildiği ve tabulaştırdığı bir bilgi daha 2 ay önce foruma giren 3-4 kişi tarafından kırılmaya çalışılınıyor. Üstelik kendisi ya da çevresinde gördüğü başarısız akvaryum travmaları varsa durum daha sancılı oluyor.
Bu tür gelenekçi insanlar için biraz daha zamana ihtiyaç gerekiyor sanıyorum. En azından pH ile sertliğin farklı terimler olduğunu ve farklı şeyleri ifade ettiğinin ayrımına varana kadar. Zira öyle olmasa şu an birbirimizi değil fikirleri tartışıyor olurduk. Böyle bir amacım yok ama zorla bunu içine çekiliyoruz. Dip çekimi olmadan da nitrat düşürülebiliyor diye yapılan deney var diye paylaşıyorum ama deneyin ayrıntılarını konuşmak yerine imzam tartışılıyor. Bu da tamamen ilgiyi konudan uzaklaştırıp başka yere yöneltmekle ilgili bir durum.
Yani savunduğumuz dip çekimsiz de oluyor, bakın bunu bunu yaptığınızda dip çekiminden kurtuluyorsunuz ifasine karşılık kuru birkaç cümle ve coğunlukla iş kişisel sataşmaya dönüyor. Beyin göçü olayına çok ters bakardım beyinimi göç ettirecek kadar zeki de değilim ama bu içinde bilgi yerine temeli olmayan ve şehir efsanesinden köken alan inatçı ve kırıcı tutumlar karşısında neden göç ettiklerini anlıyorum. Üzülerek!
Çok büyük bir cümle biliyorum ama bir zamanlar dünyanın da düz olduğunu savunuyorlardı. Tamam bu konu o kadar büyük değil belki ama eskiden de tüm akvaryum suyu komple boşaltılır tüm malzemeler tek tek yıkanırdı. Zamanla ondan vazgeçildi. Önce araştıranlar vazgeçti. Sonra gelenekçiler ancak güvendiği kişiler uyguladığı zaman güvenip uygulayabilirler.
Bu konuda Onur mesela az-çok bu güveni kazanmış durumda. Kimileri önde gidip yenilikleri araştırı bulur, uygular. Kimileri de uygulanabilir olduğunu mahallenin berberi aracılığıyla kabullenir. İnsanların bilgiyi alma şekli berberiyse anlamak gerekir. Onun tecrübesi önemlidir. Buradan berberlere, dayı oğularına, yeğenlere, kuzenlere, babalara ve tüm Sivassporlular'a sesleniyorum. 1 erişkin midye saatte 0.08-0.2 mg/L nitrat absorbe eder. 5 midye ile saatte ortalama 1ppm'e kadar nitrat absorbsiyonu yapabilirsiniz. Aynı zamanda suyun saydamlığında %78 artırabilirsiniz.
Biliyorum ki siz yapıyorsanız doğrudur. Zaten sözüm de size değil. Siz bildiğiniz gibi yapmaya devam edin. Benim lafım yine yukarda da belirttiğim gibi mahalle berberlerine, dayı oğularına, yeğenlere, kuzenlere, babalara!
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 11:33
[QUOTE=Torik]
[/QUOTE]
Erdal Hoca 2009-05-30 11:48:21
Tabii burada insan psikolojisini de biraz hesaba katmak gerekiyor. Mayası gereği yıllarca doğru bildiği ve tabulaştırdığı bir bilgi daha 2 ay önce foruma giren 3-4 kişi tarafından kırılmaya çalışılınıyor. Üstelik kendisi ya da çevresinde gördüğü başarısız akvaryum travmaları varsa durum daha sancılı oluyor.
30 yıl önce bu hobiye gönül verdiğimde ben de ortalama olarak ayda bir, DİPTEN temizlik yapıp akvaryumu tümden boşaltıyor, her şeyi saatlerce yıkıyor, suyu doldurup balıkları da içine atıyordum. Bu işlemlerden sonra da balıklarım için en iyisini yaptım diye mutlu oluyordum.
Dip çekimi konusu zaman zaman hep gündeme geldi bu forumda. 2006 yılında bu foruma üye olduğumda ben de canla başla dip çekimi yaptım. Kayaları kaldırıp, altlarındaki birikintileri temizlemek ( hele bol kayalıklı bir dekor varsa, balık sayısı da biraz fazlaysa ) tamamen işkence halini alıyordu.
Akvaryumlarım iş yerinde olduğu için, zamanla dip çekimini aksatmaya başladım. ( Dershanede müdür olduğum için aşırı yoğun ve hızlı bir tempo içindeyim.) Belki de tembellik işime geldi
Yaptığım tek şey buharlaşan su yerine taze su eklemekti.Aylardır ben de akvaryumlarımda dip çekimi yapmıyorum artık...
Yaptığım tek şey buharlaşan su yerine taze su eklemekti.Aylardır ben de akvaryumlarımda dip çekimi yapmıyorum artık...Tabuları yıkmak ya da bize ait bir deyimde olduğu gibi eski köye yeni adet getirmek her zaman zordur.Refet'in bir sözü var: Spor, siyaset vb. konuları tartışmak zordur, diye... Bunlara sanırım bizim hobi de eklenecek. Çünkü ne zaman bir " MÜNAZARA " konusu açılsa sonu hep " MÜNAKAŞA" ya dönüyor.
Saygılar,
Beğenenler: [T]174779,ersinkyrk[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 14:40
5 senedir dip çekimi yapıyorum ve yapmaya devam edeceğim. Hem psikolojik olarak balıklarımı sağlıklı görüyorum hemde güzel gözküyor. Ayrıca 5 senelik ciklet tecrübemde henüz 1 tane balığımı kaybetmiş değilim. Buda gösteriyor ki ; dip çekimi yapmak balıklara herhangi bir zarar sağlamıyor. Yapmamakda belki zararsızdır ama ben denemek istemiyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 14:50
Siz bilirsiniz Selçuk Bey,biz anlatmamız gerekenleri anlattık.Ekip olarak gelip geceleyin gizliden dip çekimi yapacak halimiz yok tankınızda.Siz nasıl isterseniz öyle yapın
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 15:07
Kaş yaparken göz çıkarmak deyimi böyle durumlarda söylenebilir sanırım.
Dip çekeyim, pislikler birikmesin, akvaryum temiz görünsün diyip yapılan temizliğin aslında balıklara daha fazla zararı var.
Dip çekeyim, pislikler birikmesin, akvaryum temiz görünsün diyip yapılan temizliğin aslında balıklara daha fazla zararı var.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 15:31
Bundan 6 yıl önce yunus beslerken her su değiştirdiğimde balıklarımın daha mutlu olduğunu gözlemlemiştim.Şu sıralar kardinal neon, kırmızı burun tetra ve altispinosa bakıyorum.9 ay kadar önce psikolojik sorunlarım nedeni ile akvaryumumla alakamı; yem vermek ve eksilen suyu tamamlamak dışında kesmiştim.Camlar, kum ve aksesuarlar yosunlanmıştı.
Ama hiç kayıp olmadı.Aksine ram'lerim büyüdü ve yumurtlama girişimleri oldu bir kaç kez.Dip çekimi yapmadığım halde yosunlanan camları temizlediğimde; suyun hala berrak olduğunu görmüş ve çok şaşırmıştım. Özellikle bitkili tanklarda suda eksilen bazı elementlerin taze su ile ortama yeniden kazandırılması hakkında bir görüşte duymuştum.Bu balıklar içinde zarurimidir bilemiyorum.Ancak eğer buharlaşma yoğun oluyor ise eksilen suyun tamamlanması ilede aynı işlemi küçük çaptada olsa gerçekleştirmiş oluyoruz.Sanıyorum balık nüfusu ve türü ,tank ebatları ,kullanılan dış filtre malzemeleri,bitki populasyonu ;dip çekiminin ve dolayısı ile dengenin dış müdahalelerle yapılıp yapılmayacağı hakkında fikirler verebilir.Örneğin 300 litre asgari hacim isteyen yetişkin bir yunus popülasyonuna ;300 litrelik bir tankta bakıyorsak ;yaptığımız haftalık dip çekimi faydalıdır diyebiliriz.Çünkü balılarımız türleri gereği çok yiyip çok boşaltım yapacak ve baktığımız hacim onların bakılabileceği alt sınırdaki hacim olacaktır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 15:50
[QUOTE=egemen1903]Kaş yaparken göz çıkarmak deyimi böyle durumlarda söylenebilir sanırım.
Dip çekeyim, pislikler birikmesin, akvaryum temiz görünsün diyip yapılan temizliğin aslında balıklara daha fazla zararı var. [/QUOTE] Nasıl bir zararı var?
Dip çekeyim, pislikler birikmesin, akvaryum temiz görünsün diyip yapılan temizliğin aslında balıklara daha fazla zararı var. [/QUOTE] Nasıl bir zararı var?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 15:51
Evren Bey,bizim kastımız su değişimi yapmayın değil zaten.O koşullara bağlı olarak değişir.Biz dışkı çekilmemesinden yanayız.Hele ki orayı burayı kaldırıp da dışkı aramak tamamen angarya iş olmuş oluyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2009 16:47
[QUOTE=Torik]Selçuk Bey,
[/QUOTE]
Biyolojik zinciri düzenli bir şekilde kurduğunuzda gerekli gözetim altında dip çekimi yapmadan da balıklarınızı sağlık bir biçimde yaşamını sürdürmesini sağlayabilirsiniz.
Dip çekimi ile ilgili konular ve dip çekimi yapılmadan da nasıl akvaryum suyunun taze tutulabileceği ile ilgili ayrıntılar verdiğim linklerde, bilimsel deneylerle kanıtlanmış tekniklerle birlikte tartışıldı. Burada aynı şeyleri tekrar tekrar dile getirmek sanırım zaman kaybı olacak.
Biraz tecrübe ve özenle dip çekimini azaltarak hatta tamamen bırakabilmeniz mümkün.
Neden cama cam başlığında konu halen farklı boyutlarıyla tartışılmaya da devam etmektedir.
Saygılarımla :)
Sağlıklı balıklar
Sağlıklı balıklar
Demekki ben yanlış anlamışım.Pardon...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
