Estimative Index Metodu İle Gübreleme Hakkında


otuzkiloÇevrim Dışı

Kayıt: 23/03/2016
İl: Gaziantep
Mesaj: 184
otuzkiloÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2016 14:42
Merhaba.
45x28*30 nano akvaryumumda uzun süredir limon tuzu+karbonat karışımlı Co2 desteği ve led ışıklandırma ile bitki yetiştiriyorum. Genelde başarılı olsam da her seferinde iş bir noktadan sonra klasik olduğu üzere yosuna sarıyor.. Bunun en büyük nedeni olarak da gübrelemedeki yetersiz bilgim olduğunu düşünüyorum.

Tom Barr'ın estimative index metodu ile düzenli olarak devam etmek istiyorum ancak bu metodu kullanarak akvaryumumun gübre ihtiyaçlarını hesaplamak istediğimde bu hesaplamayı yapan internet sitelerinde kafam iyice karıştı.

Örneğin [B]https://www.thenutrientcompany.com/aquarium/calculators/ei_calculator/[/B] sitesindeki hesaplayıcıdan gerekli bilgileri girince şöyle bir tablo çıkarıyor bana:

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/184385/211120161343381.jpg[/IMG]


İlk kafamı karıştıran ilk gün verilecek [B]"TNC GH Boost"[/B]..
Nedir bu? GH yükseltmeye yararsa Türkiye şartlarında gerek var mı? Sularımızın Gh değeri yeterli diye biliyorum..

Ayrıca 2. gün verilecek [B]TNC Trace[/B]..
İz elementler olduğunu anlıyorum ama TNC ne oluyor? Bu iz elementlerin hepsinin bir arada olduğu bir hazır sıvı gübre mi kullanmam gerekiyor?

Son olarak verilen [B]2.2ml[/B] gibi değerler ne ifade ediyor? Bir sıvı gübrenin 2.2ml si kastediliyorsa bu nasıl bir sıvı olacak? Nasıl hazırlanacak? Kaç lt suya ne kadar ne eklenecek? vs vs..

Ben toz halinde Potasyum, Fosfat falan alıp gereken ne varsa kendim çözelti hazırlamak istiyorum. Buna göre bana ve bu yöntemi kullanacak gübreleme acemisi arkadaşlara yardımcı olursanız sevinirim..

Şimdiden teşekkürler.

NOT: Normalde tankım 37 lt su alıyor ama içindeki kum ve taşları çıkartınca ortalama 33lt kalacağını düşünerek ona göre hesapladım. Olması gereken bu mu bilmem..[EDIT]otuzkilo,2016-11-21 14:45:41[/EDIT]

Beğenenler: [T]213597,omrozd[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1966
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2016 14:57
Oncelikle hocam TNC bu hesaplamayi yaptiginiz sitenin kisaltilmis adi, forumlarda bu sekilde kullaniyorlar.

TNC uzerinden yaptiginiz hesaplamada tuzlar ile direkt olarak dozlayacaginiz miktarlar yazar. Aldiginiz sonuc gunluk tankiniza eklemeniz gereken gubreler (dry salts / kuru tuzlar) miktaridir.

İlk kafamı karıştıran ilk gün verilecek "TNC GH Boost"..
Nedir bu? GH yükseltmeye yararsa Türkiye şartlarında gerek var mı? Sularımızın Gh değeri yeterli diye biliyorum..

[B]TNC dedigimiz (The Nutrient Company) GH Boost/Booster urunun adi. R/O su kullananlar icin su degerlerini uygun KH/GH araligina ceksinler diye kullanilan ve su degisimi arkasindan onerilen bir urun. Tom Barr`in GH Booster tarifide var forumlarda R/O su kullaniyorsaniz bakabilirsiniz.[/B]

Ayrıca 2. gün verilecek TNC Trace..
İz elementler olduğunu anlıyorum ama TNC ne oluyor? Bu iz elementlerin hepsinin bir arada olduğu bir hazır sıvı gübre mi kullanmam gerekiyor?

[B]TNC kismi tamamsa, TNC Tracete bu firmanin urettigi Trace elementler. Yani iz elementler, mikro besinler. Bu kisimda ister herhangi bir markanin mikro besin gubrelerini kullanin ister CSM+B, ister TNC Trace, ister Chelated Trace. Akvaryum ortamina uygun oldugu surece (metallerin selatlanmis olmasi ve bakir oraninin mumkun olan en az degerde ve demir oraninin yuksek olmasi) problem yok.[/B]

Son olarak verilen 2.2ml gibi değerler ne ifade ediyor? Bir sıvı gübrenin 2.2ml si kastediliyorsa bu nasıl bir sıvı olacak? Nasıl hazırlanacak? Kaç lt suya ne kadar ne eklenecek? vs vs..

[B]Sivi degil dedigim gibi kuru tuz halindeki gubreden 2.2ml vereceksiniz. Bu tarz olcekleme hobiciler arasinda zor bulundugundan buyuk bi kisim (bende) solusyon yapmayi tercih ediyor. Sivi olarak olcup vermek daha kolay. Solusyon hazirlamak icinde [URL=rotalabutterfly.com/nutrient-calculator.php]bu arac[/URL]tan faydalanabilirsiniz.[/B]

Ben toz halinde Potasyum, Fosfat falan alıp gereken ne varsa kendim çözelti hazırlamak istiyorum. Buna göre bana ve bu yöntemi kullanacak gübreleme acemisi arkadaşlara yardımcı olursanız sevinirim..
[B]Yukarida verdigim hesaplama araci ile bu solusyonu hazirlayabilirsiniz, takildiginiz konu varsa yazarsaniz yardimci olurum.[/B]

Şimdiden teşekkürler.

NOT: Normalde tankım 37 lt su alıyor ama içindeki kum ve taşları çıkartınca ortalama 33lt kalacağını düşünerek ona göre hesapladım. Olması gereken bu mu bilmem..
[B]Gubreleme hassas oranlar icermez hic bir zaman, alg olusumu ile ilgili hic bir sikinti yoktur. Siz tanki direk 40lt olarak bile baz alsaniz sorun yasamazsiniz, o yuzden her zaman brut hacmi baz alin cunku EI de amac suda besinlerin fazla (limitlendirilmemis) olmasidir. EI methodu icin yuksek isik ve IYI CO2 gerekir. Bu co2 stabilizasyonunu eger sitrik asit ile saglayabilirseniz problem cikmaz, ama saglamasi oldukca zor. O yuzden tuplu sistem her zaman onerilir ki bitkili tanktaki alg sorunlarinin %90 dan fazlasi CO2 kaynakli olarak belirtilir. Bu kadar onemli bir parametre uzerinde daha fazla durulmasi gerekir.[/B]

Beğenenler: [T]170852,leonisleo[/T][T]140615,can06[/T][T]186313,MustafaCaliskan[/T][T]213597,omrozd[/T][T]229924,Amati340[/T]
Teşekkür Edenler: [T]108475,ERHAN ÖZAKSU[/T][T]249611,vahitender[/T]
+1: [T]12521,cameroon06[/T][T]213597,omrozd[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

otuzkiloÇevrim Dışı

Kayıt: 23/03/2016
İl: Gaziantep
Mesaj: 184
otuzkiloÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2016 15:58
Teşekkürler Emrah bey. Bu yöntemi en kapsamlı araştıranlardan birisi olarak sizden mutlaka cevap bekliyordum zaten. Diğer arkadaşlar da faydalansın diye özelden sormak yerine burayı tercih ettim.

Boost ve Trace konuları tamam, onları anladım.
Gerisinde hala sıkıntı var [:D]

Sanırım en mantıklı olan ilk önce bir solüsyon hazırlamak. rotalabutterfly adresindeki KH2PO4, KNO3 gibi bir sürü solüsyon arasından bana lazım olanlar hangileri nasıl bileceğim? Bunlar için size gerekli her toz gübreden 500ml lik solüsyonlar hazırlamak istediğimi söylesem neye ne kadar eklemek gerektiğini siz o programdan hesaplar mısınız? Hangi verileri vermem gerekiyor onu dahi bilmiyorum, DIY gübre konusunda şu anda sıfırım.

Co2'nin önemini ve stabil olması gerektiğini de biliyorum. Hiçbir zaman bir tüplü sistem olamayacağını bilsem de şimdilik o konuda çok sıkıntım yok bence. Mali durum el verince bir tüplü sisteme geçeceğim inşallah.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1966
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2016 16:31
Ben tesekkur ederim hocam. Bu dusuncenizi takdir ediyorum, keske herkes sizin gibi baskalarinida dusunebilse. [:cool:]

Konuyla baglantili oldugu icin ekliyeyim, hesaplama araci (rotala butterfly) kullanimi assagidaki konuda ozetlemistim hocam. Gene takildiginiz birsey olursa yardimci olurum.

[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/potasyum_nitrat_yerine_magnezyum_nitrat__k887529.asp[/URL]

Solusyon hazirlama kismi cok cok basit, sadece elinizde olcekleme icin bi arac olmasi lazim. Su 25liralik hassas tartilar yeter rahatlikla. Hassas lafi yanlis anlasilmasin 1-200gram civari tartarabilen tum tartilar olur, oranlarin hassasiyetinden degil sadece bazi tartilarin dusuk miktarlari tartmamasindan.

Ben cay kasigi kullaniyorum, kullandigim gubrelerde assagidaki sekilde.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/201120160056161.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/201120160059341.jpg[/IMG]

Belirttigim site hedef degerleri N ve K icin 7,5ppm olarak baz almis. Ben de bu oranlarda devam ettigim oldu arttirdigim oldu bu hafta her birini 1,5 kat arttirdim mesela tamamen size kalmis. Azaltma yoluna gitmeyin sadece, belirlenen oranlar yuksek isik altinda ve yogun bitkili bir tanktaki besin alim hizi baz alinarak belirtilmis ve uzerine cikmak tanktaki bitki yogunlugu ve isik gucune gore akvariste kaliyor. Zaten mottomuz = sinirsiz besin.

Sizin tanki [B]40LT[/B] olarak baz aliyorum. Yapacaginiz karisim ve tanka ekleyeceginiz miktarlar asagida.

distile su = saf su / aku suyu
r/o su = reverse osmosis cihazindan elde edilen su
tbsp = table spoon = corba kasigi
tsp = tea spoon = cay kasigi

Azot kaynagimiz (Potasyum Nitrat, KNO3). Teror olaylarindan dolayi satisi yok o yuzden magnezyum nitrat kullanabilirsiniz. Fakat bu sefer ekstra potasyum vermeniz gerekecek yani potasyum sulfat almaniz gerekecek.
500ml distile su (saf su, akü suyu olarakta geçer) yada R/O su.
24,46gr yada 1tbsp + 1tsp + 1/2 tsp + 1/4 tsp + 1/8 tsp + 1/64tsp) [B]KNO3[/B]
dozaj 10ml haftada 3 kere
7,5ppm nitrat
4,73ppm potasyum (kno3 icerisindeki fazlaca potasyumdan dolayi ei uygulamasinda kh2po4 ve kno3 yeterli oluyor ama dedigim gibi magnezyum nitrat kullanirsaniz bu acigi kapatmak icin ekstra potasyum sulfat ile solusyon hazirlamaniz lazim)

Fosfor kaynagimiz (fosfat, PO4) mono potasyum fosfat KH2PO4 yada dipotasyum fosfat K2HPO4 (K2HPO4 kullanirsaniz icerisinde biraz daha fosfat oldugundan 1-2gram oynar arada tekrar hesaplamak gerekir)
500ml distile su
37,25gr yada 2 tbsp + 1 tsp + 1/4 tsp + 1/8 tsp + 1/16 tsp [B]KH2PO4[/B]
dozaj 1ml haftada 3 kere
1,3ppm fosfat
0,54ppm potasyum

Eger elinizde kno3 yoksa nitrat ve potasyum icin hazirlayacaginiz solusyonlar.

Magnezyum Nitrat Mg(NO3)2.6H2O (Azot kaynagimiz icin NO3 yani nitrat icin)
500ml distile su
31.01gr yada 2 tbsp + 0 tsp + 1/8 tsp + 1/16 tsp [B]Mg(NO3)2.6H2O[/B]
dozaj 10ml haftada 3 kere
1,47ppm magnezyum (makro besinlerden biridir)
7,5ppm nitrat
GH`ida 0,34 derece arttirir.

K kaynagimiz yani Potasyum (K2SO4 potasyum sulfat)
500ml distile su
33,43gr yada 2 tbsp + 0 tsp + 1/2 tsp + 1/8 tsp + 1/32 tsp + 1/64 tsp [B]K2SO4[/B]
dozaj 10ml haftada 3 kere
7,5ppm potasyum
3.08ppm sulfur (makro besinlerden biridir.)

Mikro elementler icin hedef CSM+B, TNC Trace yada Chelated Trace icin verilmis ama cok buyuk problem degil. Ornegin ben all inclusive i 4ml -6ml arasi dozluyorum yanina birde demir dozlayip kombo yapiyorum. Hali hazirda mikro elementler cok fazla kullanilan elementler olmadigindan bu kisimda icgudulerinize gore hareket edeceksiniz sadece. Bu arada DIY olarak satilan mikro element gubreleri yerine markali mumkunse birden fazla selator kullanilmis bir urun secmeniz daha iyi olacaktir yada alabiliyorsaniz yurtdisindan bu mikro elementleride alabilirsiniz.










Beğenenler: [T]184385,otuzkilo[/T][T]179624,doctorec[/T][T]49423,sinan m.d[/T][T]170852,leonisleo[/T][T]89683,Aseuz[/T][T]213597,omrozd[/T]
Teşekkür Edenler: [T]108475,ERHAN ÖZAKSU[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

otuzkiloÇevrim Dışı

Kayıt: 23/03/2016
İl: Gaziantep
Mesaj: 184
otuzkiloÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2016 17:07
Çok sağolun. Şimdi kafamda birşeyler netleşti gibi..

Elimde [B]KNO3[/B] olmadığını ve olamayacağını [:D] varsayarsak, bana lazım olan 3 tür kimyasal var.

1- [B]FOSFOR [/B]kaynağı olarak [B]KH2PO4 (mono potasyum fosfat)[/B]
2- [B]AZOT[/B] kaynağı olarak [B]Mg(NO3)2.6H2O (Magnezyum Nitrat )[/B]
3- [B]POTASYUM[/B] kaynağı olarak [B]K2SO4 (Potasyum Sülfat)[/B]

Bu doğru değil mi?

Teşekkür Edenler: [T]202431,Rames06[/T]
+1: [T]187047,mrah[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1966
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2016 17:10
Tam olarak dogru hocam :) birde saf su + ölçek. Ya olcek kasigi su kullandiklarim gibi yada hassas tarti yada 1-200gram arasi tartabilecek bir tarti diyelim.

Beğenenler: [T]184385,otuzkilo[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

otuzkiloÇevrim Dışı

Kayıt: 23/03/2016
İl: Gaziantep
Mesaj: 184
otuzkiloÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2016 17:45
Peki bu hesaplama yönteminde ekstradan dip gübresi, misket gübre kullanmak istesek fayda mı verir zarar mı? JBL Kugeln gübre var örneğin bende. Akvaryumda da cuba yetiştirmeyi planlıyorum zemin bitkisi olarak.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1966
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2016 17:54
Kullanabilirsiniz mutlaka faydasi olur. Zeminde besin olmasi her zaman fayda saglar. Bunun en iyi ornegi ADA substrate kullanilan kurulumlar hatta.

Beğenenler: [T]184385,otuzkilo[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

otuzkiloÇevrim Dışı

Kayıt: 23/03/2016
İl: Gaziantep
Mesaj: 184
otuzkiloÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2016 15:51
Evet.. Bugün kısa bir araştırma sonucu önce 1kg [B]K2SO4[/B] (Potasyum Sülfat) satın aldım. Daha sonra o dükkanın yanında [B]KNO3[/B] (Potasyum Nitrat) ve [B]KH2PO4[/B] (mono potasyum fosfat) bulunca kaçırmamak adına onları da aldım.

Not: KH2PO4 olarak aldığım ürünün kutusunda Potasyum Dihidrojen Fosfat yazıyor. Gerçi formülü mono potasyum fosfat ile aynı olsa da sanırım kimyada iki şekilde de isimlendiriliyor.)

Anladığım kadarıyla [B]KNO3[/B] ve [B]KH2PO4[/B] akvaryum Makro gübresi hazırlamak için normalde yeterli oluyor. Azot kaynağı olarak Mg(NO3)2.6H2O (Magnezyum Nitrat ) kullanmayı planlamıştık ama KNO3 bulunca onu almadım. Gerekirse almakta sıkıntım da yok.. Ben potasyum sülfatı başka bir dükkandan aldığım için onu boşa almış oldum sanırım ama bir icabına bakarım. Zaten pahalı değiller.

Emrah bey, dünkü hesaplamalarımızı KNO3 bulamayacağım hesabı üzerinden yapmıştık. Şimdi bunu değiştirmem gerektiğini düşünüp kendim [URL]https://www.thenutrientcompany.com/aquarium/calculators/ei_calculator/[/URL] linkinden 40lt üzerinden bir hesaplama yapmaya çalıştım.

Hacim: 40lt
Kullanılacak Kap: 1000ml
Dozaj Kabı : 10ml seçtim. (Ben 5ml lik şırıngaları kullanmayı düşünüyorum tanka gübre eklerken)

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/184385/221120161442411.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/184385/221120161441471.jpg[/IMG]

Şimdi bu sitede şöyle birşey farkettim. KNO3 ve KH2PO4 'u hep beraber 1litre saf suya ekletip Makro elementleri tek bir üründe toplatmış oluyor. Doğru mu anladım? Ondan sonra bir de mikro element solüsyonu edinmek gerekiyor sanırım.

1- Eğer böyle ise hem N-P-K makro elementleri için 3 solüsyon hazırlayıp kullanmaktansa çok daha pratik duruyor tek solüsyon. Siz ne düşünüyorsunuz?

2- En alttaki, bu karışımlarla tankıma girecek haftalık "makro" element değerleri (TNC Trace solüsyonunu kullanmayı düşünmüyorum. Hem pahalı hem de bulması zor olacak gibi duruyor) EI yönteminin gereklerine uygun mu sizce?

Beğenenler: [T]187047,mrah[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1966
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2016 17:03
1 - Aynen hocam daha pratik oluyor, ama isik gucunuz ve fosfat tuketiminize gore fosfat miktari arttirmaniz gerektigi bir durum ortaya cikarsa bunun icin tekrar fosfat dozlamaniz lazim. Mesela ben ei icin hedef degerlerin 2 kati fosfat dozluyorum. Kucuk tankta 4 kati dozluyorum. Yesil nokta alginin ortaya ciktigi bir durum olurda bunu arttirmaniz gerekirse bu tek makro solusyon pek ise yaramayacak. Ama bunu yasamaniz isik gucunuzlede iliskili oldugundan sorunu yasamadan yasayacaksiniz gibi bir sey soylemek yanlis olur. Bu sekilde karisik solusyonu ebay uzerinde ve forumlarda satanda var ve hobiciler arasinda bu sekidle tercih edende var dediginiz gibi daha pratik. Su an ben potasyumuda ayri dozladigimi dusunursek makro gunu 3 siseyi 2 tanka olcekleyip dozlamak zorunda kaliyorum kulfeti var elbet :).

2- Aslinda o Trace urunleri gayet ucuz hocam. Gunluk dozaj miktariniz sizin tanka 0,5mg civari yani cok eser rakamlar. Bunun yaninda Tom Barr CSM+B yaninda demir glukonat kullandigini yazmisti forumlarda. Demir eksikligi gozlemlememek ve daha fazla demir ekleyip bitkilerin bundan faydalanmasi icin. Selatore gore selat suda uzun sure kalmiyor birde selatorlerin gecerli oldugu kh/ph araliklari var. Yani Tnc trace gibi urunler her halukarda cok daha ucuza geliyor aslinda. Ben 1 haftadir internette gordugum tum kombi iz element gubrelerinin iceriklerini karsilastirdim ve kullanabilecegimiz uygun birsey bulamadim henuz hepsinde cinki ve bakir oranlari inanilmaz yuksek. Mikro elementlerle ilgili yetiyor mu acaba kaygisini asmak icinde (limitlendirmemek malum amac) eger olasi bir demir eksikligi problemi gorurseniz bilinki diger mikro elementler icinde bir eksiklik gormeniz soz konusu. Bu ya dozajdan yada dedigim gibi selatorun su degerlerinizde uygun olmamasi ve icerigindeki metallerin bitkiler tarafindan kullanilamamasi gibi durumlardan kaynaklaniyor. Ki bu durumla karsilasmak cok kolay degil, yani demir harici iz element eksikligi gormeniz baya zor cunku cidden eser miktarlar soz konusu.

Yani bi problem yok hocam, size uygun olan hangisiyse hazirlarsiniz. Tom barr bu einin tasa yazili olmadigini soyler hep. Kendinize gore rutinleri istediginiz gibi ayarlayabilirsiniz. Size hangisi uygunsa :)

Beğenenler: [T]167708,WaveRider[/T][T]170852,leonisleo[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

otuzkiloÇevrim Dışı

Kayıt: 23/03/2016
İl: Gaziantep
Mesaj: 184
otuzkiloÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2016 17:52
O zaman ayrı 2 solüsyon hazırlayıp işi sağlama almakta fayda var. Neticede diğer şekilde 1, bu şekilde 2 dakika sürecek eklemesi..

Mikro element konusundan açıkçası çok çekinmiyorum. Bir şekilde en kolay çözülecek olan oymuş gibime geliyor.

Kuralların esnek olması teoride iyi ama benim gibi bitkili akvaryum kimyasına yabancı acemiler biraz daha kuralcı hareket etmek istiyor. Neyi yanlış yapıyor olduğumu bilemeyeceğim için mutlaka bir sorunla karşılaşacağım muhtemelen kurulumdan sonra. Bitkileri yosun kapladıktan sonra da tankı eski düzenine döndürmek çok kolay olmuyor.

Bir soru daha.. Uzun süreli ilgilenemeyeceğimiz dönemlerde ne yapacağız bu tanklarda? Diyelim 10 gün izin veya iş seyahati yapacak olan düzeni nasıl devam ettirecek? Işık minimuma indirilip 10 gün gübresiz mi bırakılacak tank?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

doctorecÇevrim Dışı

Kayıt: 15/11/2015
İl: Gaziantep
Mesaj: 1457
doctorecÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2016 18:39
[QUOTE=mrah]1 - Aynen hocam daha pratik oluyor, ama isik gucunuz ve fosfat tuketiminize gore fosfat miktari arttirmaniz gerektigi bir durum ortaya cikarsa bunun icin tekrar fosfat dozlamaniz lazim. Mesela ben ei icin hedef degerlerin 2 kati fosfat dozluyorum. Kucuk tankta 4 kati dozluyorum. Yesil nokta alginin ortaya ciktigi bir durum olurda bunu arttirmaniz gerekirse bu tek makro solusyon pek ise yaramayacak. Ama bunu yasamaniz isik gucunuzlede iliskili oldugundan sorunu yasamadan yasayacaksiniz gibi bir sey soylemek yanlis olur. Bu sekilde karisik solusyonu ebay uzerinde ve forumlarda satanda var ve hobiciler arasinda bu sekidle tercih edende var dediginiz gibi daha pratik. Su an ben potasyumuda ayri dozladigimi dusunursek makro gunu 3 siseyi 2 tanka olcekleyip dozlamak zorunda kaliyorum kulfeti var elbet :).

2- Aslinda o Trace urunleri gayet ucuz hocam. Gunluk dozaj miktariniz sizin tanka 0,5mg civari yani cok eser rakamlar. Bunun yaninda Tom Barr CSM+B yaninda demir glukonat kullandigini yazmisti forumlarda. Demir eksikligi gozlemlememek ve daha fazla demir ekleyip bitkilerin bundan faydalanmasi icin. Selatore gore selat suda uzun sure kalmiyor birde selatorlerin gecerli oldugu kh/ph araliklari var. Yani Tnc trace gibi urunler her halukarda cok daha ucuza geliyor aslinda. Ben 1 haftadir internette gordugum tum kombi iz element gubrelerinin iceriklerini karsilastirdim ve kullanabilecegimiz uygun birsey bulamadim henuz hepsinde cinki ve bakir oranlari inanilmaz yuksek. Mikro elementlerle ilgili yetiyor mu acaba kaygisini asmak icinde (limitlendirmemek malum amac) eger olasi bir demir eksikligi problemi gorurseniz bilinki diger mikro elementler icinde bir eksiklik gormeniz soz konusu. Bu ya dozajdan yada dedigim gibi selatorun su degerlerinizde uygun olmamasi ve icerigindeki metallerin bitkiler tarafindan kullanilamamasi gibi durumlardan kaynaklaniyor. Ki bu durumla karsilasmak cok kolay degil, yani demir harici iz element eksikligi gormeniz baya zor cunku cidden eser miktarlar soz konusu.

Yani bi problem yok hocam, size uygun olan hangisiyse hazirlarsiniz. Tom barr bu einin tasa yazili olmadigini soyler hep. Kendinize gore rutinleri istediginiz gibi ayarlayabilirsiniz. Size hangisi uygunsa :)[/QUOTE] Bu fosfat sorunu bende de var bu hafta 1.8 ppm dozlamaya başladım. reflowersle 30 ml den fazla. Acaba benim tankta fosfatı tutan bir substrat mı var yoksa reflowersde mi sorun var diye düşünmeye başlamıştım sizin mesajı görünce rahatladım. (ışık gücüyle ilgili heralde) 2 ppm nin üzerine çıkıcam heralde yoksa cam daki yeşil noktalar gitmiyor.
solüsyonu hazırlarken 500ml suya el metodunun önerdiği 1.3 yerine 2.5ppm olarak hazırlasak her 20ml de 2.3 ppm dozlasak sorun çıkar mı?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1966
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2016 18:44
Aslinda hocam olayin asil noktasida bu. Gubrelerin yosuna sebebiyet vermemesi. Gubreleme kisminin bitkili akvaryumdaki en kolay parametre olmasi. Bu yuzden korkulcak birsey yok. Yabanci forumlarda insanlarin gubre-yosun iliskini 2000li yillarin en basinda asmislar. Biz 2016 yilindayiz ve forumun yosunlarla ilgili kategorisine bakarsaniz gubre-yosun iliskisi halen kuruluyor. Bahsettigim kaynaklardaki yosunlarla mucadele onerilerine baktiginizda ise adamlar co2 seviyenizi arttirmanizi ve gubrelemeye baslamanizi/gecmenizi yada oranlari yukseltmenizi soyluyor. Bitkili akvaryumlarin en kolay kismi gubreleme cunku yasayacaginiz en buyuk problem nitrat seviyelerini asip canlilarin hayatini tehlikeye atmak ki su anki duzende bu da mumkun degil. Yeterki su degisimi kilit noktasini kacirmayin.

Hatta size cok net bir orneklendirme yapayim. Forumdaki yada genelde akvaristlerin kurulumlarini takip edin. Ilk 1 ay gibi surelerde bir problem yokken sonra problemler bas gosterir. Cunku bu surecte bitki kendi depoladigi besin ile bir miktar buyume saglayabiliyor ve mevcut co2 ihtiyaci daha dusuk oluyor. Hatta bu surecte genelde insanlar isik surelerini ve guclerinide minimumda tuttugu icin zaten kit olan besinlerin kullanilmasinida iyice limitlendiriyorlar ve sonra isiklar tam olarak acildiginda ve diger zincirin 2 halkasi (co2besin) yeterli miktarda saglanmadigi icin problemler bas gosteriyor. Bu benim hipotezim degil, forumdaki tanitim konusuna bakin hemen hemen her akvarist yasiyor. CO2`yi yeterli seviyede veremiyorsaniz ve isik gucune oranla bunu optimize edemiyorsaniz en guzeli isik gucunu bitkilerin ihtiyac duydugu minimum duzeye indirip yavas ama kararli bir buyume saglamak. Bu sekilde siz bi yandan co2 cozerken bi yandanda kullanilan karbon miktarini tamamlamak icin can cekismezsiniz cunku bu gercekten zor bir surec ve akvaristlerin turlu yontemlerle halen cozmeye calistigi ve bir cogunun pes edip dusuk isikla bu durumu limitlendirmeyi tercih ettigi surec.

Bir diger problemde yeni kurulumlarda ilk X gun (genelde 1 ay) sadece potasyum dozlandigini gorursunuz tanklara bunun sebebide gene korkularimizdan baska birsey degil.
Bu yontem sadece bu yontemi uygulayan akvaristin halen nitrat ve fosfatin alge sebep oldugunu dusunmesinden kaynaklaniyor. Cunku tecrube edip gordugu birsey varsa o da potasyumun alge sebep olmadigi. Baska bir problem olan co2 ile ilgili yeterli ozeni gostermedigi icin ve bu surecte es kaza dozladigi nitrat ve fosfati bunla bagdastirdigi icin sonucu hep bu iki parametrede arayip nitrat/fosfat = alg denklemini kuruyor.

Isin asil trajikomik tarafi ise sadece potasyum vermek. Nitrat fosfat sorun yaratmazken, sadece potasyum dozluyoruz ve bunun iyi birsey ve hatta faydasi oldugunu `gozlemledigimizi` soyleyip birda baska insanlara aktariyoruz. Iyide lie big`in minimum yasasi gayet acik degil mi? Bu yasa kabul edilmis ve okutulan bir yasa ve gercekligi biliniyor. Yasa ne diyor? Su da en az hangi besin maddesi varsa bitki onun kadar buyume gosterebilir. Durum boyleyken suya haftada 30ppm potasyum eklerken, suda 1ppm kullanilabilir nitrat varsa (en az besin nitrat varsayalim) bitki 1ppm nitrat kadar buyuyebiliyorsa geriye kalan potasyum ne oluyor? Bilim bunu kanitlamisken sizin bu cabaniz niye ve akvaristleri yanlis yonlendirmeye devam etmeniz niye? Biri bunu bana aciklasin lutfen.
Tamamen israf, ya hepsini ekleyin yada hic birini.

Gubreleme gordugunuz gibi cok uc noktalarda birsey degil hocam, sadece tecrubeli olarak gorunen fakat aslinda bilgi seviyesi ben yaptim oldudan ileri gidemeyen akvarist arkadaslarimizin yardimci olayim derken insanlari bir bilinmeze yollamalari. O yuzden bu parametreden korkmanizi gerektirecek bir durum yok.

10 gun`e gelirsek hocam buna ne ei nede baskasi bir cozum bulabilir. Biz nasil 10 gun besin almadan duramayacaksak, onlarda haliyle bu durumu tolere edemeyeceklerdir. Baliklar icin nasil bu 10 gunluk surede otomatik yemleme yapiyorsaniz, gubreleme icinde otomatik dozaj pomplari kullanabilirsiniz. Eger tum bunlar yoksa, yapabileceginiz en iyi sey bitkileriniz icin gerekli min. isik seviyesini bulup tanki min. hizda idame ettirmeniz (ki her zaman onerilen budur). Bu sekilde hata payinizi ve sorunlarin ortaya cikma surelerini azaltirsiniz. Daha az isik daha az co2 (daha az co2 derken cuba 25mg/l uzeri co2 seviyelerine ihtiyac duyuyorsa fotosenteze baslayabilmek icin siz bu degerleri gene vermek zorundasiniz, sadece fotoperiyod basladiginda bunu birde uzerine koyma yukunun azligidir bu parametre, cunku fotoperiyod basladiginda ayni anda karbon tuketimide olur ve bu isik gucune gorede hizi degisken bir durumdur) daha az besin daha yavas bitki gelisimi. Burda limitlendirme isik ile yapilir ve diger parametrelerle devam edilir. Bitki ihtiyaci olan en az isik miktarinda optimum buyume gosterir ki bu algleri yenmek icin yeterlidir, orta ve yuksek isik bitkinin normal gelisiminin uzerine cikmak sadece. Yani bitki gelisimini yavaslattik o zaman algler piyasaya cikacak denklemi tamamen yanlis olur.

Beğenenler: [T]167708,WaveRider[/T][T]170852,leonisleo[/T][T]168110,Jeoman[/T][T]107995,SuperSport[/T][T]210864,s1nan[/T][T]183227,aybas[/T][T]15505,Gihot[/T][T]229924,Amati340[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zekigonlumÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/09/2013
İl: Ankara
Mesaj: 1275
zekigonlumÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2016 18:53
Emrah hocam su şekilde özetlersek doğru olur mu?

Biz özellikle EI ile birlikte bitkilere 'Al gözün doysun istediğin kadar besin' diyoruz. Ama bunlari tüketmesi için eline çatal bıçak görevi görecek co2'yi yeterli miktarda vermediğimizde, bitkinin co2 eksikliği nedeniyle bünyesine alamadığı besin yosunların işine yarıyor[:)][EDIT]zekigonlum,2016-11-22 18:54:21[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir