Festae'nin (Red terror) Türkiye Yolculuğu ve Yayılması

[QUOTE=mekrög] Ee Köksal abi o zaman gen havuzunu daraltmış olmaz mıyız? [/QUOTE]
Bahsettiğim yöntemi daha önce de yazmıştım. Belirli bir geni geliştirmek, kaliteyi sürdürmek ve daha stabil tür elde etmek için bu yöntem kullanılıyor. Bu lepistes, melek, discus gibi çok bilinen türler için geçerlidir. Hatta hibrid türlerde, mesela FH üretiminde de kullanılan bir yöntemdir. Çaprazlama sayesinde seçici üretim, ayıklanmış genetik yapı, istenilen türde ve kalitede balıklarla devam ettirme imkanı oluyor. İlk bakışta saçma gelse de mantığı budur.

Azı karar çoğu zarar mantığı :) Seçici üretim için de geçerli.

[QUOTE=Köksal Gürkan] [QUOTE=mekrög] Ee Köksal abi o zaman gen havuzunu daraltmış olmaz mıyız? [/QUOTE]
Bahsettiğim yöntemi daha önce de yazmıştım. Belirli bir geni geliştirmek, kaliteyi sürdürmek ve daha stabil tür elde etmek için bu yöntem kullanılıyor. Bu lepistes, melek, discus gibi çok bilinen türler için geçerlidir. Hatta hibrid türlerde, mesela FH üretiminde de kullanılan bir yöntemdir. Çaprazlama sayesinde seçici üretim, ayıklanmış genetik yapı, istenilen türde ve kalitede balıklarla devam ettirme imkanı oluyor. İlk bakışta saçma gelse de mantığı budur.
[/QUOTE]

Ozan, yazdığının ilk bölümü ile ikinci bölümü birbirine zıt olmuş. Destekliyor musun? Yoksa karşı mısın? Anlaşılmıyor.

[QUOTE=Cenk Bildir]

Güzel soru, henüz bir bilgi bulamadım, bulabilirsem yazacağım. Sizler birşey bulabildiniz mi?

[/QUOTE] Ben de geçtiğimiz günlerde Tropheuslar için cinsiyete pH etkisi olduğunu duymuştum ancak çok önemsememiştim ve herhangi bir araştırmam olmadı. Burada da aynı yönde ifadeyi görünce dikkate alınması gereken bir fikir olabileceğini düşündürdü bana. Daha önce yaptığım gibi kulak arkası etmeyip Ben de araştırmaya çalışacağım. Amerika cichlidleriyle ilgili bir bilgiye rastlarsam buradan paylaşmaya çalışırım...

PH ile ilgili olan makale zaten ana sayfada varmış.

http://www.akvaryum.com/ph_degerlerinin_yavru_cinsiyet_oranlarina_olan_etkisi_makaler_21_1508.asp

[QUOTE=Köksal Gürkan]Ozan, yazdığının ilk bölümü ile ikinci bölümü birbirine zıt olmuş. Destekliyor musun? Yoksa karşı mısın? Anlaşılmıyor. [/QUOTE] efedeniz2012-08-10 10:52:55

Konuyu derinlemesine ele almak lazım. Anaçlarla yavruları çaprazlayarak ilerletilen üretimde gen daralması olsa da bu olumsuz özelliklerin ayıklanması şeklinde yapılan bir seçimdir. Gen havuzu sürekli aynı balıklarla devam ettiğinde uzun vadede elbette olumsuz sonuçları olur. Ama çözümü de başka bir kandan yürütülen üretimden seçilecek balıklarla eşleştirildiğinde bir anda gen havuzu genişleyiverir. Tür özellikleri geliştirmede dışarıdan seçici eklemelerle yapılan eşleştirmeler bahsi geçen zayıflıkları, zaman içinde olabilecek kayıpları da engeller.

[QUOTE=efedeniz]Pek çok canlının kendi bağışıklık sistemine en zıt ve uzak yapıdaki eşi, seçmek için kendi mekanizması vardır , memelilerde bu feromonlar ile oluyor mesela...  Böylece yavruların bağışıklık sistemi hem annenin hem babanın farklı farklı daha güçlü olduğu yönlerini alma şansına sahip oluyor , yavruların 1/4'ü herzaman anneden de babadanda daha dayanıklı ve bağışıklık sistemi daha güçlü oluyor , kalan 1/2 si anne ve babaya yakın bağışıklık özellikleri gösterirken , 1/4'ü daha zayıf oluyor .  Doğada bu 1/4 çoğunlukla ölüyor , böylece canılının bağışıklık sistemi nesilden nesile değişip çevre koşullarına uyum sağlıyor .  Biz balıkarı renklerine göre değerlendirerek ve hep aynı genleri çarpıştırarak , farkında olmadan 1/4 lük  daha dayanıklı yavru çıktısını yokediyoruz , elimizde 1/2  ebeveyn  bağışıklığına yakın yavru , 1 /2 daha zayıf yavru kalıyor. Her nesilde bağışıklık kalitesinin bir kısmını kaybediyoruz.[/QUOTE]
Sen güçlü 1/4'ü kaybederken ben zayıf 1/4'ü kaybediyorum belki...
Sonuçta elemeler sadece görsellik değil fiziksel özellik ve sağlıklı balıkların seçimiyle de yapılıyor.
Bence seçici üretim doğru krılımlarla oldukça sağlıklı bir gen gelişimini sağlar.

[QUOTE=efedeniz]Yukarıdada dediğim gibi , bu bir tercih meselesi , ben  imkanım varsa (%90 ihtimalle) çaprazlamayı düşünmeden evde üretilmiş yerli balığı tercih ederim. [/QUOTE]
Evde çaprazlamıyor muyduk? Bunun için özel bir laboratuar mı kurmuştuk?
Köksal Gürkan2012-08-10 17:12:58

[QUOTE=Cenk Bildir]Yanılmıyorsam Köksal geçen sene pH'ın etkisine dair bir bilgi paylaşımı yapmıştı onun üzerinden araştırmayı genişleteceğim.  [/QUOTE]
Asıl sıcaklığın yavru cinsiyetine etkisi ile ilgili bir yazı vardı. Yüksek olduğu dönemde bir cinsiyet düşük olduğunda diğer cinsiyet yaygın olarak çıkıyordu. Yanlış hatırlamıyorsam düşük ısılarda erkek, yüksek ısılarda dişi oranı yüksek oluyordu.

[QUOTE=Köksal Gürkan] Konuyu derinlemesine ele almak lazım. Anaçlarla yavruları çaprazlayarak ilerletilen üretimde gen daralması olsa da bu olumsuz özelliklerin ayıklanması şeklinde yapılan bir seçimdir. Gen havuzu sürekli aynı balıklarla devam ettiğinde uzun vadede elbette olumsuz sonuçları olur. Ama çözümü de başka bir kandan yürütülen üretimden seçilecek balıklarla eşleştirildiğinde bir anda gen havuzu genişleyiverir. Tür özellikleri geliştirmede dışarıdan seçici eklemelerle yapılan eşleştirmeler bahsi geçen zayıflıkları, zaman içinde olabilecek kayıpları da engeller.
[/QUOTE]
Yavruyu annesiyle çiftleştirmiyorsan sorun yok zaten abi ... 

[QUOTE=Köksal Gürkan]  
Sen güçlü 1/4'ü kaybederken ben zayıf 1/4'ü kaybediyorum belki... efedeniz2012-08-11 00:44:50

Bu konuya fazla girmeden Fenotip ya da Genotip ayrımı yapılmasa bile bahsedilen oranların gerçekle bağdaşmadığını belirtmek istedim. 

[QUOTE=Cenk Bildir]Bu konuya fazla girmeden Fenotip ya da Genotip ayrımı yapılmasa bile bahsedilen oranların gerçekle bağdaşmadığını belirtmek istedim.  [/QUOTE]

[/QUOTE] Haliloğlu2012-08-11 11:36:23

[QUOTE=Köksal Gürkan] 

[QUOTE=Cenk Bildir]Yanılmıyorsam Köksal geçen sene pH'ın etkisine dair bir bilgi paylaşımı yapmıştı onun üzerinden araştırmayı genişleteceğim.  [/QUOTE]
Asıl sıcaklığın yavru cinsiyetine etkisi ile ilgili bir yazı vardı. Yüksek olduğu dönemde bir cinsiyet düşük olduğunda diğer cinsiyet yaygın olarak çıkıyordu. Yanlış hatırlamıyorsam düşük ısılarda erkek, yüksek ısılarda dişi oranı yüksek oluyordu.
[/QUOTE]

Herkese iyi bayramlar...