Flowerhorn hakkında
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2012 08:45
Hibrit Kelime kökeni olarak doğada olmayan ve doğa harici bir ortamda (akvaryumda) üretilmiş her canlı için kullanılabilir. Örn: Red Melon Discus, German Blue Lepistes, Gold Severum, Longfin Cüce vatoz...
Red Mammon, Red İngot, Kingkong parrot gibi türlerin Short Body(kısa vücut) bireylerinin seçici üretimleri sonucu gövdesi yuvarlağa en yakın görünüme kavuşturularak yapılır. Bu tip bireylerde kalıtsal olarak genetiği stabilleştirmek adına 10-15 nesilden fazla bile anaç kullanan olmuştur. Bu sebepten dolayı aslında düz mantık ile melez hibrit demek yalnış olabilir.
Flower Horn denilen tür;
Trimac, Midas, Ateş Kafa, Carpinte gibi farklı özelliklere ve renklere sahip türler kullanılarak yaklaşık 20-30 yıldır üzerinde ciddi anlamda çalışılmış, büyük yatırımlar yapılmış, yeni bir tür elde edilmiştir. Bu türe melez kavramına yönlendirebilecek hibrit yada her ne sıfat eklenirse eklensin, bu tarz bir yaklaşım çok yüzeysel düşünüldüğünü gösterir. Görselliğine göre değişkenlik gösteren ve yüzlerce sınıfa ayrılacak kadar özelleştirilmiş bu tür için pek çok türün farklı özellikleri alınmıştır. Bizi aşacak düzeyde bilimsel olarak üretilen bu tür için; Trimac'in siyah çiçek hattı, Ateş Kafanın rengi,Midas'ın kafa yapısı, Carpintenin incileri gibi özellikler toplanırken iri kıyım vücut yapısı da bu iri boy orta amerikanlardan genetik olarak toplanmıştır. Ancak bildiğim kadarıyla profesyonel Flower Horn üretimi için artık saf türler kullanılmamaktadır. Bir çok ayrışmış tür mevcut iken bunlar arasında uygun eşleşmeler ve seçici üretim mantığıyla kaliteli görünüm daha ileri düzeylere taşınmaktadır.
Bonsai, Short Body, Balon gibi ibareler canlının gövde yapısını belirtir. Bu ifadeler tüm türler için kullanılabilir. FH içinde bunların kullanılmış olması Papağan ile eşleştirildiği anlamına gelmez. Kendi türleri içinde kısa gövde çıkanların birbirleri arasında eşleştirilmesi ile birlikte 4-5 nesil sonra yuvarlağa yakın görünüme kavuşurlar. Hatta bu tip anaçlardan alının yavrularda bile normal gövde yapısına sahip bireyler çıkabiliyor.
Flower Horn türlerinin sağlıklı şekilde yüzebildiği, yem yiyebildiği, üreyebildiği, yavrulanın yaşadığı, bir sonraki nesillerininde hayatta kalabildiği düşünülürse, erkeği kısır olan Papağan ile kıyaslanması hatadır.
Bu yorumları Papağan, FH, Bonsai gibi türleri halen besleyen ve seven birisi olarak yazdım, beslememiş olsam zaten kendimde hak görüp yazmazdım. Umarım yalnış anlaşılmamışımdır.
Saygılar.
Beğenenler: [T]179035,Kirgiz[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2012 09:41
Flower Horn ya da papağan sanıldığı gibi laboratuvar ortamında deney tüpleri, beherler, büretler ile ortaya çıkmış bir tür değil. Fh bir çok amerikan türünün seçici üretimle çaprazlanmasıyla ortaya çıkarılmış, baskın genlere sahip papağan gibi genetik kusuru olmayan bir türdür. Son yıllarda bilinçsiz üretimle ortaya hatalı genlere sahip bireyler çıkmış olabilir ancak her canlı gibi onlarında yaşama hakkı olduğu için alıp besleyenler oluyor. Papağanın baskın genleri hatalı bu şekildede nesilden nesile devam ediyor, ama flowerhornda bu söz konusu değil, genetik bozukluk olan birey çok az. Ayrıca üstadlar daha iyi bilir bir çok tür amerikan türleride dahil doğada çaprazlanabiliyor, eğer maymundan geldiğinizi düşünmüyorsanız bugün varolan pek çok tür de bu şekilde ortaya çıktı pöf diye varolmadı, bugün severek beslenilen renkli tropheus, discus, bazı malawi, vatoz türlerinin kaç tanesi doğada var?
enginkoc34 2012-11-16 22:48:09
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2012 12:32
[QUOTE=LIGHTNING] Flower Horn ya da papağan sanıldığı gibi laboratuvar ortamında deney tüpleri, beherler, büretler ile ortaya çıkmış bir tür değil. Fh bir çok amerikan türünün seçici üretimle çaprazlanmasıyla ortaya çıkarılmış, baskın genlere sahip papağan gibi genetik kusuru olmayan bir türdür. Son yıllarda bilinçsiz üretimle ortaya hatalı genlere sahip bireyler çıkmış olabilir ancak her canlı gibi onlarında yaşama hakkı olduğu için alıp besleyenler oluyor. Papağanın baskın genleri hatalı bu şekildede nesilden nesile devam ediyor, ama flowerhornda bu söz konusu değil, genetik bozukluk olan birey çok az. Ayrıca üstadlar daha iyi bilir bir çok tür amerikan türleride dahil doğada çaprazlanabiliyor, eğer maymundan geldiğinizi düşünmüyorsanız bugün varolan pek çok tür de bu şekilde ortaya çıktı pöf diye varolmadı, bugün severek beslenilen renkli tropheus, discus, bazı malawi, vatoz türlerinin kaç tanesi doğada var?
[/QUOTE]
Zefer bey öncelikle teşekkür ederim yorumlarınız için sizinde dediğiniz gibi "Son yıllarda bilinçsiz üretimle ortaya hatalı genlere sahip bireyler çıkmış olabilir ancak her canlı gibi onlarında yaşama hakkı olduğu için alıp besleyenler oluyor." Benim konuda söylemek istediğim Flowerhorn üretirken ortaya çıkan bu kusurlu canlılar için alıp beslenmeye değer yada yaşama hakkı oldukları için vs. gibi şeyler söylenebilirken Papağan besleyen bir arkadaşımız için "kesinlikle o papağanı akvaryumundan çıkartmalısın" denilebiliyor. Besleyen kişi zaten o papağanı üretmiyorki tamda dediğiniz gibi sadece yaşama hakkını engellemiyor belkide çok seviyor siz nasıl Flowerhorn u çok seviyorsanız. Konun ilk başlardaki tartışma konusuda buydu aslında ama yelpaze çok açıldı konu farklı yerlere geldi. Asıl soru iki balığında ortak yönleri olmasına rağmen neden Papağan hakkında bu kadar acımasızca yorumlar yapılıyor? (neredeyse klozete atıp sifonu çekin denecek kadar.)
enginkoc34 2012-11-16 22:49:50
[/QUOTE]
Zefer bey öncelikle teşekkür ederim yorumlarınız için sizinde dediğiniz gibi "Son yıllarda bilinçsiz üretimle ortaya hatalı genlere sahip bireyler çıkmış olabilir ancak her canlı gibi onlarında yaşama hakkı olduğu için alıp besleyenler oluyor." Benim konuda söylemek istediğim Flowerhorn üretirken ortaya çıkan bu kusurlu canlılar için alıp beslenmeye değer yada yaşama hakkı oldukları için vs. gibi şeyler söylenebilirken Papağan besleyen bir arkadaşımız için "kesinlikle o papağanı akvaryumundan çıkartmalısın" denilebiliyor. Besleyen kişi zaten o papağanı üretmiyorki tamda dediğiniz gibi sadece yaşama hakkını engellemiyor belkide çok seviyor siz nasıl Flowerhorn u çok seviyorsanız. Konun ilk başlardaki tartışma konusuda buydu aslında ama yelpaze çok açıldı konu farklı yerlere geldi. Asıl soru iki balığında ortak yönleri olmasına rağmen neden Papağan hakkında bu kadar acımasızca yorumlar yapılıyor? (neredeyse klozete atıp sifonu çekin denecek kadar.)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2012 12:55
[QUOTE=hamzaurun]
Zefer bey öncelikle teşekkür ederim yorumlarınız için sizinde dediğiniz gibi "Son yıllarda bilinçsiz üretimle ortaya hatalı genlere sahip bireyler çıkmış olabilir ancak her canlı gibi onlarında yaşama hakkı olduğu için alıp besleyenler oluyor." Benim konuda söylemek istediğim Flowerhorn üretirken ortaya çıkan bu kusurlu canlılar için alıp beslenmeye değer yada yaşama hakkı oldukları için vs. gibi şeyler söylenebilirken Papağan besleyen bir arkadaşımız için "kesinlikle o papağanı akvaryumundan çıkartmalısın" denilebiliyor. Besleyen kişi zaten o papağanı üretmiyorki tamda dediğiniz gibi sadece yaşama hakkını engellemiyor belkide çok seviyor siz nasıl Flowerhorn u çok seviyorsanız. Konun ilk başlardaki tartışma konusuda buydu aslında ama yelpaze çok açıldı konu farklı yerlere geldi. Asıl soru iki balığında ortak yönleri olmasına rağmen neden Papağan hakkında bu kadar acımasızca yorumlar yapılıyor? (neredeyse klozete atıp sifonu çekin denecek kadar.)
[/QUOTE]
Bakın bir flowerhorn çiftliği, üreticisi, yüzlerce akvaryumda kaliteli bireyler var, laboratuvar denilen yer burası yani, oynama yok, yüzlerce yavru içinden en iyileri seçiliyor, diğerleri grade derecesine göre ayrılıyor, bozuk ve kusurlu olanlar yem yapılıyor, yurt dışında bu şekilde, bizde henüz yeni başladı üretim denemeleri.
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=C91I--5qXZY&feature=related[/VID]enginkoc34 2012-11-16 22:51:55
Zefer bey öncelikle teşekkür ederim yorumlarınız için sizinde dediğiniz gibi "Son yıllarda bilinçsiz üretimle ortaya hatalı genlere sahip bireyler çıkmış olabilir ancak her canlı gibi onlarında yaşama hakkı olduğu için alıp besleyenler oluyor." Benim konuda söylemek istediğim Flowerhorn üretirken ortaya çıkan bu kusurlu canlılar için alıp beslenmeye değer yada yaşama hakkı oldukları için vs. gibi şeyler söylenebilirken Papağan besleyen bir arkadaşımız için "kesinlikle o papağanı akvaryumundan çıkartmalısın" denilebiliyor. Besleyen kişi zaten o papağanı üretmiyorki tamda dediğiniz gibi sadece yaşama hakkını engellemiyor belkide çok seviyor siz nasıl Flowerhorn u çok seviyorsanız. Konun ilk başlardaki tartışma konusuda buydu aslında ama yelpaze çok açıldı konu farklı yerlere geldi. Asıl soru iki balığında ortak yönleri olmasına rağmen neden Papağan hakkında bu kadar acımasızca yorumlar yapılıyor? (neredeyse klozete atıp sifonu çekin denecek kadar.)
[/QUOTE]
Halen tam olarak anlaşılmamış sanırım, papağanlara karşıyız çünkü genetik dizilimi hatalı düzgün birey çıkma ihtimali neredeyse 0, flowerhornun genetiğinde bir problem yok, hatalı yavru çıkma ihtimali daha az bugün birbirine tıpatıp benzeyen yüzlerce flowerhorn görebilirsiniz ki iki balığın tek ortak yönü hibrit oluşları, nasıl üretildiklerinden de bahsettim ilk mesajımda. Flowerhorn ilk olarak Çin'de üretilmiş bir tür, Buda'ya benzetildiği için kutsal sayılır elden çıkarılmasının uğursuzluk getireceği düşünülür. Sarışın ve zenciden doğacak çocuğun rengi pigmentlerle alakalı hangi bireyin geni baskınsa o rengi alacak ya da melez denen ara renkte doğacaktır albinoluk vs., insan tek türdür konuyla ilgisi yok. Ama sizin zebralar iki farklı varyete bu yavrularda sorun yok ama doğacaklarda renk ve şekil bozuklukları olacak (calico) mutlaka.
Bakın bir flowerhorn çiftliği, üreticisi, yüzlerce akvaryumda kaliteli bireyler var, laboratuvar denilen yer burası yani, oynama yok, yüzlerce yavru içinden en iyileri seçiliyor, diğerleri grade derecesine göre ayrılıyor, bozuk ve kusurlu olanlar yem yapılıyor, yurt dışında bu şekilde, bizde henüz yeni başladı üretim denemeleri.
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=RCvsSeGNJQg[/VID]
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=C91I--5qXZY&feature=related[/VID]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2012 13:26
Ben hala konunun başındaki flower horn papağan aynıdır düşüncesinde ısrarcı olmanıza karşı bu yorumları alıyorsunuz ve hala ısrarcısınız evet papağan beslemeyin almayın diyoruz ve açıklıyoruz ağız yapısı bozuk kendini koruyamıyor ve ağız yuvası kapandığı için AÇLIKTAN ölüyor ayrıca erkekleri kısırdır ve üreyemez.Karma tankınıza bir dişi papağan attığınızda hangi balıkla eşleşeçeği bile belli olmuyor alınan yavrular piyasaya dağılıyor.Ama flower horn genetik yapısı düzgün ve hatalı yavru çıkma ihtimalı daha düşük bir tür üreme kısmı ise tam bir muamma ve zordur piyasaya yaymaya çalışsanız bile üretimi meşakatli bir iştir.Bu kadar sevilen bir türü sayfalarca konuşulmuş tatışılmış 3 mesajla papağanla aynı kefeye koyarsanız bu tepkiler tartışmalar kaçınılmazdır sağlıklı balıklar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2012 14:36
BU konu niye bukadar tartışılmış anlam veremedim, tamam sonuçda fh de papağanda hibrit bir tür fakat birinin sağlık problemleri var diğerinin ise hiç bir sağlık problemi olmayıp aksine renkleri ve görselliği mevcut. Aşada resimlerini paylaştım bir çok abim de papağanların genel özelliklerini anlatmış zaten işte bu yüzden papağan balığını beslemeyin diye yorum yapılıyor. Fakat gelin görelim ki aşadaki fh resimlerideki balıklardan herhangi birini biz hobicilere sunsular kimsenin hayır demiyeceğine inanmıyorum.Ben sizin demek istediklerinizi gayet iyi anladım ikiside hibrit niye ikisinede aynı yorumlar yapılmıyor,niye fh hakkında da aynı düşünceler ortaya sunulmuyor fakat fh ler bir deniz akvaryumundaki balıklar kadar renkli asil güzel ve akıllılar.. 
bunlarda bir kaç fh fotoğrafı
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2012 22:45
[QUOTE=Kaan]BU konu niye bukadar tartışılmış anlam veremedim, tamam sonuçda fh de papağanda hibrit bir tür fakat birinin sağlık problemleri var diğerinin ise hiç bir sağlık problemi olmayıp aksine renkleri ve görselliği mevcut. Aşada resimlerini paylaştım bir çok abim de papağanların genel özelliklerini anlatmış zaten işte bu yüzden papağan balığını beslemeyin diye yorum yapılıyor. Fakat gelin görelim ki aşadaki fh resimlerideki balıklardan herhangi birini biz hobicilere sunsular kimsenin hayır demiyeceğine inanmıyorum.Ben sizin demek istediklerinizi gayet iyi anladım ikiside hibrit niye ikisinede aynı yorumlar yapılmıyor,niye fh hakkında da aynı düşünceler ortaya sunulmuyor fakat fh ler bir deniz akvaryumundaki balıklar kadar renkli asil güzel ve akıllılar..
Sırf renkleri yüzünden FH'ları büyük hacimli güzel temiz akvaryumlara koyalım Papağanları akvaryumumuzdan çıkartalım üretmesek bile doğrumu anlıyorum ? Soruyu çok güzel anlamışsınız teşekkür ederim ama soruyu sorma sebebim olan ayrımcılığa ayna tutmuşsunuz.
enginkoc34 2012-11-16 22:52:36
bunlarda bir kaç fh fotoğrafı
[/QUOTE]Sırf renkleri yüzünden FH'ları büyük hacimli güzel temiz akvaryumlara koyalım Papağanları akvaryumumuzdan çıkartalım üretmesek bile doğrumu anlıyorum ? Soruyu çok güzel anlamışsınız teşekkür ederim ama soruyu sorma sebebim olan ayrımcılığa ayna tutmuşsunuz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2012 23:01
Hamza Bey, o kadar açıklayıcı yazı yazıldı örnek verildi, halen ısrar ediyorsunuz, aradaki farkı anlayamadıysanız bu kadar insanın yapabileceği bir şey yok maalesef, zebra konusuna gelecek olursak yavrularınız şimdi normal ama ilerde olacaklar nasıl olacak? Eklediğim resimdekiler gökten inmedi elindekinin ne olduğunu bilmeyen bilinçsiz kişilerce ortaya çıkarıldı bu durum içinde ayrı bir konu açılabilir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2012 23:12
Zafer bey şu fotoğraftaki zebra benimde kesinlikle karşı çıkacağım olmasını istemeyeceğim bir durum fakat dediğim gibi bu zebralar 5 defa bantları düzgün yavru verdi 6'ncı yavrunun bu şekilde yada buna yakın bir biçimde olacağının ihtimalinin olmadığını düşünüyorum. Ben sizin anlatmak istediğiniz aradaki farkı anladım siz merak etmeyin ama kimsede Kaan bey gibi çıkıpta "evet Flowerhorn da Papağan gibi hibrit bir türdür" dememiş. Israrım bu sebepten yoksa siz ne kadar anlıyorsanız bende o kadar anlayabiliyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2012 23:36
Baligin hybritine yasam hakkini ve begeniyi cok goren insan, insanim deyip hybrit oldugunun farkinda olmayanlara bir cok degerini emanet ediyor. (Turkceyi iyi konusur ve yazarim ama klavyeler hybrit) (hos seda)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Kasım 2012 22:44
Arkadaşlar bu konu daha öncedende tartışılmıştı.Bu konudaki görüşlerinizi yazmanız ve tartışmanız çok güzel ama işi birbirinize laf sokmaya getirdiğiniz zaman forum kuralları devreye girer.
Mesajların tartışma içeriklerini düzeltip devamında yaptırım uygulayacağım.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
