Fo Ve F1 KANDIRMACASI YORUMLARINIZ


ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2012 17:15
Peki F0'ın gerçekten F0 olduğundan nasıl emin olabileceksiniz. ?

  Doğadan yakalamak ,doğayı taklit ederek  üretmekten her zaman kat kat ucuzdur. Üreticinin burada üretme gibi bir çalışmasıda yoktur. F0'ın vergi veya gümrük avantajıda bildiğim yoktur. O zaman bu fiyat farkı nerden çıkıyor. ?


F0'ın veya F1 pahalı olmasının nedeni ,"Pahalıysa iyidir, çok para verdim , mutlaka iyi olmalı"  mantığıyla giden potansiyel müşterilerinin ÇOĞUNLUKTA olmasından sepep aracıların bu zaafı görüp , aradaki farkı cebe indirmesinden kaynaklanır. ( Çoğunlukla ) . Bunda hem fikirmiyiz. ?



   ( Akvaryum bilgisini  pahalı balık almak ve suyu cam gibi filitre etmekten öteye götürememiş , Ama kendisini usta , kral , lord , paşa vs vs ilan etmiş  hobicilerin , direkt F0'ı orjinini akvaryuma nasıl adapte edebileceği   meselesine hiç girmiyorum bile.)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LIGHTNINGÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]7864,1[/B] [C]2,2,21216[/C]
Kayıt: 28/01/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1577
LIGHTNINGÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2012 17:26
Cömert Bey, örnek vereyim ben F0 olduğuna nasıl güveniyorum, bugün dünya çapında bilinen bir cichlidenstadl üzerinden bir airfish üzerinden alım yapılıyorsa ben güvenirim. Girilince çıkılamayacak o kadar konu var ki zamanımız da bilgimiz de yetmez diye düşünüyorum, internet üzerinden başka kaynaklardan görüp okuduklarını kendi fikrileri gibi yazanlar vs. vs. vs. günlerce sürer. Doğayı taklit etmeye gelirsek, genlerinde kırılma olan bir balığı doğayı taklit ederek üretsem ne fayda...Zafer ÇALIŞKAN2012-05-17 17:40:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ERCÜMENT ÖZBAŞÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/03/2012
İl: Antalya
Mesaj: 761
ERCÜMENT ÖZBAŞÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2012 17:40
''genlerinde kırılma olan bir balığı doğayı taklit ederek üretsem ne fayda '' sözünüze ne yazık ki katılamıyorum zafer bey. İçim kabul etmiyor. Biz insanların bile saf kanı kalmamışken doğada saf oğlu saf bu,bunun çizgisi kayık,şunun annesi malawiden değil mehmetin akvaryumdan deyip f1 çılgınlığı yaratıp sonra da aracı bir takım insanların ceplerini şişirmekten başka bir şey değil gibi. ..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ERCÜMENT ÖZBAŞÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/03/2012
İl: Antalya
Mesaj: 761
ERCÜMENT ÖZBAŞÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2012 18:18
Evet ademoğlu da horasanda doğdu ve dedenizin dedesi idi. 
İşte bunun için insan örneğini vermiştim. Cevabı da siz kendiniz vermiş oldunuz. Balıklar da aynen insanlar gibi. Her birinin değişik özellikleri var. Her biri ayrı saflıkta. Siz beni anlayamadınız sanırım. Benim söylemek istediğim balıkların formu ve renkleri düzgün ise saf kan görünüşlü ise neden f1 arayalım. Yani neden 5 yerine 50 ödeyelim. .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

saerosÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/11/2008
İl: Eskisehir
Mesaj: 614
saerosÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2012 21:15
 Çatır çatır tanıtım konuların'da f0 f1,f16 başlıklı konular ve bunları sağlayan tedarikçi firmalar ve bunların reklamını yapan masum hobiciler oldukça çılgınlık devam edecektir.Sonuçta tatlı su balığı ki; tropheus türlerinin doğadan direk yakalanarak satıldığına inanmıyorum.Alabalık nasıl bizim yerli sularımızda var ise üretim çiftliklerinde'de gayet güzel yetiştirilebiliyor, tadıda doğadaki kadar güzel.Afrikada Tropheus çiftliklerinin bir çok videoları var aynı iklim şartlarında,su kimyası aşılanarak bir çok üretim havuzunda üretilen f0 tropheus türlerinin olduğunu kimse yalanlayamaz.Peki Afrikada üretim havuzlarında üretilerek satılan adı f0 olan bu balıklar doğadan yakalanmadan nasıl f0 ibaresi elde ediyor buda ayrı bir mevzu.Tabiki f0 balıkların renk ve formlarındaki düzgünlük belli ediyor diyoruz lakin tanganyika gölü ile aynı iklim ve su şartları altında Türkiye'de tropheus yetiştirilse kim diyebilir bantı bozuk veyahut kırma balık diye? saeros2012-05-17 21:43:40

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2012 21:36
Arkadaşlar,
Bunun bir hobi olduğunu unutmadan, kırmadan, dalga geçmeden yazalım lütfen. Aksi takdirde yaptırım uygulamak zorunda kalacağız.
Konu ile doğrudan alakası olmayan yazılar tarafımca silinmiştir.
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capodicapiiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Tekirdag
Mesaj: 3505
capodicapiiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2012 21:57
Bu başlıktaki fikir alışverişinin %90 ı tropheus için yapılmış.. Konunun özünün son bir yılın revaçtaki türü (trop) üzerinden yapılması durumu özetliyor zaten..

Ne moda iste onun F0 ININ ön plana çıkması apaçık ticari nedenlerdir.. Olayın bir başka boyutu da şu :

Bir zamanlar tropheus denilen, beslenen ,alınan ,satılan tür 3-4 çeşitti.. Şimdi hiç duymadığımız , daha önce hiç görmediğimiz türleri çıkıyor.. Acayip acayip varyeteler.. Neden olabilir? Çünkü talep var..
Ben büyük bir toplayıcı olsam dünya çapında.. siz de benden tropheus sadfSDGrgdsv  DİYE BİR TÜR TALEP ETSENİZ , size 3 ay içinde o türü getiririm F0 olarak :) Siz yeterki isteyin , ben bu balık tropheus sadfSDGrgdsv' dir derim ve her kes bunu ka-bul-e-der..
Tanganyika dediğimiz göl , üretim seti gibi sineklikle veya kesme camla birbirinden ayrılmış bir akvaryum değil... Tropheus abddsfd ile tropheus ghujytjhfmf yıllar yılı çifleşir ve tropheus vnvbnvbnmxvbn ortaya çıkabilir.. Ne malum çıkmayacağı.. Çıkmasa bile sen talep et ben çıkarttırırım o türü diyen donanımlı italatçı üretimci toplayıcılar yok mu ? Var..
Talebe göre çeşit çeşit canlı çıkaran küresel firma için FO - F1  elinin kiridir.. Sen yeter ki daha fazla değer biç..
Aynı şeyi seneler önce Frontosa için de yapmadılar mı? Yarın bir gün başka tür moda olur , ona da yaparlar ? Özetle , sen f0 talep edersen Büyük firma kendi ürettiği yeni türe F0 der onu sana pazarlar ve sen de böyle kabul edersin mantığı var.. Hemde öyle bir tür çıkarır ki rengi formu muhteşem olur , şu calılığa şu ahenge bak dersin.. Çünkü tüketicisin ve değer biçtin.. O değeri psikolojik olarak yansıtman ve biçtiğin değerden marjinal fayda sağlaman lazım..

Burdan da şu çıkıyor ki tüketici hazzı+görsellik = f0..  bu da demektir ki tüketicinin o balığın f0 olduğuna kanaat getirmesi için gölden çıkmasına gerek yok.. Üretici seni buna ikna edebilir.. Örn: belgeleyerek :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LIGHTNINGÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]7864,1[/B] [C]2,2,21216[/C]
Kayıt: 28/01/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1577
LIGHTNINGÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2012 22:28
Bir şeyler yazıyoruz, ama konu hakkında bilgimiz olup olmadığı da meçhul, şimdi çoğu arkadaş diyorki doğada da türler çiftleşir, elbette nadirde olsa çiftleşir bu durumda daha önce okuduğum kaynaklarda deniyorki, çiftleşme sonucu çıkan yavrularda genetik şifrenin bozulmasından dolayı bağışıklık sitemi çöker fizikende zayıftır sonuç olarak doğal seleksiyonda kaybolur, ya da baskın karakterli sağlam genlere sahip bireyler olarak hayatta kalıp kendi aralarında üremeye devam eder ve yeni genetik şifreyi de artık saf farklı bir ırk olarak devam ettirirerek ekosistem içerisinde yerini alır. Afrikan cichlidlerinin çoğunun kökeninde bu yanar, aynı türlere ait onlarca varyete var, pöf diye bir anda ortaya çıkmadılar.Tropheus xxxx isteyen kişi zaten bir bilim adamı tarafından tayin edilmiş varyeteyi biliyodur ki sipariş ediyordur bu kısımda size katılmıyorum. Tropheus türüne ait OB varyeteler var şimdi çoğu kişi görse kırma der, malawi türleri içinde de ob varyasyonlar mevcut hem de direkt gölde, benim daha önce beslediğim maylandia fainzilberi "lundo" varyetesine ait balıkların dişileri OB idi, bilmeyenler peh kırma balık deyip geçiyordu. Malawiden örnek vereyim, Labeotropheus Trewavasae bildiğimiz tapir  "mpanga red" türe ait bir varyete ithalatcı listesinde wild collected olarak var diyelim, nadir bir tür zor bulunuyor, gelen istediğim türse dişileri aynı varyeteye aitse, kısacası istediğim türü etüd etmişsem ne istediğimi biliyorsam kimse x yerine y zaten gönderemez. Zafer ÇALIŞKAN2012-05-17 22:57:26

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2012 22:47
[QUOTE=rastlantısal]Arkadaşlar,
Bunun bir hobi olduğunu unutmadan, kırmadan, dalga geçmeden yazalım lütfen. Aksi takdirde yaptırım uygulamak zorunda kalacağız.
Konu ile doğrudan alakası olmayan yazılar tarafımca silinmiştir.
Saygılarımla.
[/QUOTE]

 Öncelikle amacım üyeler ile dalga geçmek değil , Bilakis bu durumu hiciv etmekti.
 

    Verdiğim uyduruk satış ilanındaki format site satış formatına ve forum kurallarına uygun. resim ve gerekli tüm bilgiler ve açıklamalar mevcut.Eğer oraya hicivsiz bir şeyler yazsaydım ,ve daha normal bir resim koysaydım, hiç bir Allahın kulu bana, Bu türü nasıl ve hangi şartlarda elde ettiğimi veya hangi şartlarda büyüttüğümü sormayacaktı.


 Defalarca F0 ve F1 neden talep ediliyor diye soruyorum.Bir yanıt haricinde yanıt gelmiyor, Gelemiyor.
Neden bu kadar fazla ödeme yapıyorsunuz diye soruyorum yine bunca üye arasından yanıt yok.Satandan yanıt gelmemesini anlarım , alıcılardan da tıs yok. Bir Allahın kuluda desin ki , "para benim keyif benim ister alırım ister almam". Bakın bu bile kendi içinde mantıklı bir açıklamadır.

  Hobici ne aldığını bilmeden , elindekiyle neler yapılabilir bunu bilmeden  , en en en  ama en önemli olay , nakliye şartlarını bilmeden , aAldım oldu şeklinde hareket ediyorsa , bir iki yavru alımından sonrada kendisini  kral ilan ediyorsa ,  satıcıda bu fırsatı kaçırmayacak , elinde ne varsa tamda piyasanın talep ettiği tür olacaktır. nasıl olsa  hiç bir şeyi belgelemenize ispat etmenize gerek yok.
 Bu durum hiciv edilmezde ne yapılır.???


  Yıllarca Hobinin gelişememesinden , Eminönünü , uyanık satıcıları eve dolandırıcı hobicileri sorumlu tuttuk. peki bu zaman zarfında hiç takkeyi önümüze koyup düşündük mü. ? Tamam Eminönündeki veya bir başka yerdeki 16 yaşındaki tezgahtar ne tür bilir ne de cinsiyet ayrımını. ? Da biz neyi ne kadar biliyoruz. ? Ya da bildiklerimiz hakikaten doğru bilgiler mi. ? Bunu hiç kendimize sorduk mu. ?

Ayhan ÇÖREK gibi yılların uzmanı ve üreticisi, yürüyen ciclids ansiklopedisi gibi bir adam bile  tereddüdeyken kafasına ,kuyruğuna, renk tonuna , bandına bakarım anlarım demek , Yönetim üyesi ve aynı zamanda hobici olarak sizi bile ne kadar tatmin edici bir açıklamadır. ? Ben bunları hiciv etmeyeyimde ne yapayım. ?

  Benim genel tarzım budur. Eğer insanlar iddia ettilklerini belge veya mantıklı bir izahatla açıklayamıyorlarsa , Sizler gibi yaptırı m yetkim olmadığı için , ya açıklayana ya da yaptığı açıklamaları yalanlayana kadar aynen yaptıklarıma devam ederim. Bu tarz yönetimi rahatsız ediyorsa istediğiniz yaptırımı yapabilirsiniz .Çünkü bundan sonra da bu tavırlara ve bu tarz eylemlerim devam edecek.

   Banlayacaksanız yazılarımın tamamını  silin ki , milletin kafası karışmasın  MS 222, metil testestron türevleri neymiş merak edip araştırmasınlar öğrenmesinler. Alan alsın satan satsın , Sartın alan açsın bir  başlık F1 akvaryumumum  yorumlarınızı bekliyorum denilsin. herkez mutlu mesut geçinsin gitsin.

 Banlamayacaksanız yazılarıma müdahale etmeyin ki , bir kişiyi bile olsa bazı konularda dikkatli olmak için uyarabilelim. Bir kişi bile merak edip araştırırda bazı doğru bildiği yanlışını düzeltebiliyorsa bu bile bir gelişme.

      Yok arkadaş aynı eylemi bir daha yaparsan gözünün yaşına bakmam banlarım diyorsanız şimdiden banlayın gitsin.Bizde yerimizi bilelim.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capodicapiiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Tekirdag
Mesaj: 3505
capodicapiiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2012 23:34
Zaten doğada hiç bir canlı pöfff diye bir anda ortaya çıkmaz.. Ama doğada bir çok canlı pöff diye ortaya çıkartılabilir...

10milyon yıllık gölde yaşayan bir türü tüketici 2 yıl önce tanımışsa ben orda bir bit yeniği ararım..

Artı demogoji olmasın konuyla alakasız ama istisnasız afrikaya giden bilim adamlarının ne niyetle neyi araştırdığıda muallaktır.. Bir çoğunun tescili ancak ticari bir reklama başlık olur..

Elbetteki hiç bir tüketici xyz diye bişey yokken xyz yi talep edemez.. Önce ortada x ve y vardır ve talep ediliyordur.. Birileri bu bağlamda xyz nin daha çok talep edileceğini hesaplar ve xyz yi çıkartır.. Tüketici ondan sonra xyz yi ister.. Bu piyasası olan her niahi mal için böyledir.. Arabadan tutun da iletişim cihazlarına kadar..
Konunun biyolojik kısmı hakkında tam fikrim olmayabilir ama iktisadi ve politik anlamda durum böyledir..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ERCÜMENT ÖZBAŞÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/03/2012
İl: Antalya
Mesaj: 761
ERCÜMENT ÖZBAŞÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2012 00:06
Eyüp bey aslında farkedemediğimiz şey f0 balıkların,yani vahşi,doğaya uyum sağlamış balıkların hiçbirimizin akvaryumuna giremeyeceği. İnternette çok aradım bu tarz videolar. Sertifika örneklerine baktım. Bu gerşek olabilir mi dedim. Bakın ben izmir şakran da dalyan içerisinde büyüdüm. Babam tül ağlar ile yavru çipura ve levrek yakalardı. Yavruları önce tül havuzlarda daha sonra plastik havuzlarda,en sonda toprak havuzlara alırlardı. Yavrular o toprak havuza girince işin içine japonlar girer ve balıklar tek tek ilaçlanıp daha sonra çiftliklere gönderilirdi. 
şu an piyasada bulunabilecek en iyi f0 balıklar da aynen öyle. Verilen ilaçlar ile renkleriylede gelişim ve görüntüleriylede oynandığı kesin. Ayrıca vahşi balıklar olmadığı ve akvaryum ortamında yaşamalerı için daha çok küçük iken hauzlarda büyütüldükleri de bariz. Yani babamın çiftliklere büyütmeleri için verdiği levrekler ile aynı. Ben afrika şartlarında 1 yaşına gelmiş bir balığın tanganyikadan yakalanıp akvaryuma konulduğunda hayatını sürdürebileceğine asla inanmam. .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capodicapiiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Tekirdag
Mesaj: 3505
capodicapiiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2012 04:22
Ben de aksini savunmuyorum..Kesinlikle bişeyleriyle oynandığını düşünüyorum... O oynamalar sırasında artık halay mı çekiyorlar horon mu zeybek mi muammma... Ne oynadıkları çalınan halk türküsüne yani talebe , revaça bağlı :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LIGHTNINGÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]7864,1[/B] [C]2,2,21216[/C]
Kayıt: 28/01/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1577
LIGHTNINGÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2012 14:34
[QUOTE=ERCÜMENT ÖZBAŞ]Eyüp bey aslında farkedemediğimiz şey f0 balıkların,yani vahşi,doğaya uyum sağlamış balıkların hiçbirimizin akvaryumuna giremeyeceği. İnternette çok aradım bu tarz videolar. Sertifika örneklerine baktım. Bu gerşek olabilir mi dedim. Bakın ben izmir şakran da dalyan içerisinde büyüdüm. Babam tül ağlar ile yavru çipura ve levrek yakalardı. Yavruları önce tül havuzlarda daha sonra plastik havuzlarda,en sonda toprak havuzlara alırlardı. Yavrular o toprak havuza girince işin içine japonlar girer ve balıklar tek tek ilaçlanıp daha sonra çiftliklere gönderilirdi. 
şu an piyasada bulunabilecek en iyi f0 balıklar da aynen öyle. Verilen ilaçlar ile renkleriylede gelişim ve görüntüleriylede oynandığı kesin. Ayrıca vahşi balıklar olmadığı ve akvaryum ortamında yaşamalerı için daha çok küçük iken hauzlarda büyütüldükleri de bariz. Yani babamın çiftliklere büyütmeleri için verdiği levrekler ile aynı. Ben afrika şartlarında 1 yaşına gelmiş bir balığın tanganyikadan yakalanıp akvaryuma konulduğunda hayatını sürdürebileceğine asla inanmam. . [/QUOTE]
Ercüment Bey, tuzlu su ile tatlı türlerini kıyaslamakta doğru değil, ben de bir örnek vereyim, sayısız tuzlu su, deniz, resif akvaryumu var bu türlerin tamamı çiftliklerdemi üretiliyor, yapay tünel akvaryumlardaki köpek balığı dahil onlarca deniz canlısı var, bunlar doğadan, denizden yakalanmıyormu. Bir çok tür zamanında direkt gölden geldi, havuzlara üreticlere gökten inmediya. Sitemizde de afrikaya gidip ithal edilen türlerin gölden yakalanmasını gösteren onlarca video var.
Aslında açılan bu tip konulara özet olarak, parası olan f0 olarak satılanı alır, vermek istemeyen ya da olmayan almaz iç piyasadan seçer alır. Rengi güzel şöyle böyle f0 balığa inanmıyorum, benim önemli olan şudur budur derken, en basit örnek kaç tane düzgün Demasoni kaldı, satılırken bantı düzgün diye satılmaya başlandı, e ama rengi güzel, oh ne ala. Sonuç olarak bu bir hobi; Yapabiliyorsan En İyisini Yap.Yapamıyorsan, Takdir Et, Karalama...
Zafer ÇALIŞKAN2012-05-18 14:38:31

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ERCÜMENT ÖZBAŞÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/03/2012
İl: Antalya
Mesaj: 761
ERCÜMENT ÖZBAŞÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2012 19:45
Sayısız tuzlu su ve resif akvaryumlarından istanbul akvaryum 6800 metre küp su hacmine sahip ve her balık doğada yaşadığı alan ile hemen hemen aynı alana ve zemine sahip. Örneğiniz konumuzun dışında bence. Ayrıca bir çok tür üreticilere gökten inmedi tabii ki. Yavru iken yakalanıp aynen bir önce ki paylaşımım da anlattım gibi modüle edildi. Bahsettiğiniz videolar da gördüğünüz balıklarının kaçının yaşama şansı var sizce?Aslında parası olan f0 alır parası olmayan almaz,yapabiliyorsan en iyisini yap. Yapamıyorsan takdir et gibi bir yaklaşımda çok ilgimi çekti. Şu an ki sistemim ve balıklarım yaklaşık 3000tl tutarında. Balıklarımın bir tekini bile o f0 diye adlandırdığınız ve kendinizi gerçekten vahşi doğadan gelme diye şartlandırdığınız balıklardan binlercesine değişmem. Neden mi?aklımda soru işareti yok. Oradan mı geldi buradan mı?bu gölün havuzundan mı,sapancadan mı?Bir tek şeyden eminim ben balıklarımı harika bantlı bir annenin ağzından kendim kusturarak aldım. Aldığım arkadaş bak kardeşim bunlarının annesi tanganyikadan,aşağı mahalleden f0 dese idi asla almazdım. .Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir