"IAPLC 2011" Sonuçları Ardından...

Fatih Bey, beni sorgu masasına mı oturttuğunuzu düşünüyorsunuz?
Soru cevap şeklinde bir tartışma programı çevirmiyoruz. Yazdıklarımı dikkatli okursanız aradığınız cevapları bulursunuz. Bulamıyorsanız da boşverin, o halde beni dikkate almanıza gerek yok.

   Seneye katılacağımız tanklardan birini dün akşam itibari ile bitirdik ve fotoğrafladık. Şimdiden merak eden arkadaşlara görüşümü söyleyeyim. Muhteşem oldu.  Bence seneye o katılım da  iyi bir yerlerde olacak.

Yavaşlamadan devam. (siyasi bi slogana benzemesin diye kıvırdık )

vuslat2011-08-01 11:28:08

Fatih Bey, ben herkesten şöyle bir öz eleştiri beklerdim.
Aslında harika tasarımlar yapmadığımız halde çok yüksek dereceler aldık. Biz daha yolun başındayız. Bu seneki akvaryumlar geçen senekilerin yanına bile yaklaşamaz. Zaten sonuçlar açıklandığında 'bu bir rüya mı?' denmedi mi? Başarıyı kutlayalım ama özeleştiyi unutmayalım. Bu bize zarar vermez. Daha iyisini yapmak için bu seneki katılımları referans almak seneye hüsrana uğratabilir. Ben o nedenle bu seneyi yok sayacağım diyorum. Önceki senelerdeki katılımlar dudak uçuklatır tarzdaydı. Neden daha iyisi varken daha kötüsünü referans alayım?
2010 tasarımlarını iş yerindeki arkadaşlara gösterdiğimde herkes hayran kalmıştı. Bu söylediklerimi önümüzdeki ay yurt dışında da söyleyenler olacaktır. Yabancı forumları takip ederseniz göreceksiniz.

.............

[QUOTE=davut eroglu]Fatih Bey, beni sorgu masasına mı oturttuğunuzu düşünüyorsunuz?
Soru cevap şeklinde bir tartışma programı çevirmiyoruz. Yazdıklarımı dikkatli okursanız aradığınız cevapları bulursunuz. Bulamıyorsanız da boşverin, o halde beni dikkate almanıza gerek yok.
[/QUOTE]
Fatih Bey'i bilemem ama ben merak ettiğim soruların cevaplarını alamadım. Sorgulama mantığı ile değil "öğrenmek amacıyla" sizin kriterlerinizi hala ve bir kez daha soruyorum. Ama diyorsanız ki "ben görürüm ama anlatamam" o zaman söyleyecek bir şeyim olmaz. Çünkü ifade edemeyeceğinizi söylemiş olursunuz ve bende ısrar etmem. Buna karşılık, bir çok konuda ifadelerinizi paylaşırken kendi kriterlerinizi ister kendinizi daha iyi anlatmak için ister başkalarının öğrenmesi için isterseniz tepki verdiğiniz ve başarısız bulduğunuz kişilere gönderme için (benim için kime yönelik olduğunun önemi yok) burada paylaşabilirsiniz.
Siz doğruysanız sizi, diğerleri doğruysa diğerlerini kabul ederiz. İki tarafta da doğrular varsa bunları bireştirip en doğrusuna doğru bir adım daha ilerlemiş oluruz. Adist ekibi kendilerine dair detayları paylaşıyorlar. Sizden bu kriterleri alamadığım(ız) için dışarıdan görüntüyle tamamen keyfi bir değerlendirme yapıp "bu olmuş, bu olmamış" demekle eşdeğer konumda kaldığınızı belirtmem gerekir.

Davut bey, 

[QUOTE=davut eroglu]Fatih Bey, ben herkesten şöyle bir öz eleştiri beklerdim.
Aslında harika tasarımlar yapmadığımız halde çok yüksek dereceler aldık. Biz daha yolun başındayız. Bu seneki akvaryumlar geçen senekilerin yanına bile yaklaşamaz. Zaten sonuçlar açıklandığında 'bu bir rüya mı?' denmedi mi? Başarıyı kutlayalım ama özeleştiyi unutmayalım. Bu bize zarar vermez. Daha iyisini yapmak için bu seneki katılımları referans almak seneye hüsrana uğratabilir. Ben o nedenle bu seneyi yok sayacağım diyorum. Önceki senelerdeki katılımlar dudak uçuklatır tarzdaydı. Neden daha iyisi varken daha kötüsünü referans alayım?
2010 tasarımlarını iş yerindeki arkadaşlara gösterdiğimde herkes hayran kalmıştı. Bu söylediklerimi önümüzdeki ay yurt dışında da söyleyenler olacaktır. Yabancı forumları takip ederseniz göreceksiniz.
[/QUOTE]
Aklıma gelen bir detayı daha paylaşmak istiyorum. Sizin yukarıdaki yazınızda bahsettiğiniz görsellik, tasarım kalitesi, vb detaylar ile derece elde etme konusunu ikiye ayırmak gerekir.
Bu sene elde edilen sonuçlarla Türkiye adını duyurmuş, genel sıralamada başarılı bir sonuç almış, yine dereceler ve katılım sayısı açısından önceki senelere göre kendini geliştirmiştir. Bu anlamda sonuca katkı sağlayanların başında Adist ekibi geliyor. Beğensek de beğenmesek de teşekkür ve tebrik etmek gerekir. Kaldı ki kendi adıma çalışmalarını beğeniyor ve takdir ediyorum.
Diğer yandan, IAPLC kriterleri açısından ne derecede kaliteli bir tasarım olduğunu veya o yılın kendi içinde değil de tüm zamanlar sıralamasında bakarsak, ki bildiğim kadarıyla buna IAPLC'nin kendisi bile bakmıyor, o zaman genel durumu görebiliriz. Yine de şunu söylemek gerekir. Bir takım o yıl sporda şampiyon olduğunda ona kupa verilir. "Geçen seneye göre kötü oynadın, o yüzden sana kupa yok" denilmez. Değerlendirme ilgili zaman dilimi için yapılır.
Arada geçen yazılarda eski yıllara ait tasarımların geriye düştüğü belirtilmişti. Bunun nedeni taklitçiliğin önlenmesi ve yaratıcılığın teşvik edilmesidir. Dolayısıyla, klasik yaklaşımlar dönüp dolanıp bir yerde tıkanır. Siz de (umarım öyle olmaz ama) en iyi tasarımınızla bile muhtemelen eskilerden birinin taklidi olarak görülebilirsiniz.
Farkındaysanız olabildiğince tarafsız bir noktadan yaklaşarak soruyorum. Umarım bu sefer bir cevap alabilirim.
Köksal Gürkan2011-08-01 12:15:46

Sürekli gelişen bir olguda geçmiş zamana göre değerlendirmek diye bir kavram olamaz zaten!...
Arkadaşlar çok iyi işlere imza attı. Başarılarını küçüksemeye çalışmanın altında ben art niyetten başka herhangi bir şey bulamıyorum.

Köksal Bey,
elde edilen puanlar güzel ama daha yarışmadan önce bu kadar yukarı çıkılabileceğini siz tahmin ediyor muyduynuz? Ben etmiyordum, bizim tasarımlarımızı görmüştüm. Gönül isterdi ki tasarımlarımız çok iyi olsun ve hepimiz ilk yüze girelim. Ama ben asla rakipler kötü olsun da ben kazanayım demem. Rakipler çok iyi olsun ben daha iyisini yapayım derim.

Bu spor değil, para kazanmak için değil, bunu zevk için yapıyoruz. Bu nedenle zaman ayrımı yapmak yanlış olur. Bazan bütün zamanların en iyi eserleri verilir. Bu bir sanattır. Her haliyle zaman üstüdür. Bu açılardan bakmak gerek. Mesele bir yarışmada yüksek puan almak ta değildir. Yarışmalar kendimizi sınadığımız, eserimizi dünyaya duyurduğumuz fırsatlardır. Bunu bir gurur meselesi yapmak yanlış olur. Önemli olan bu güzelliği yaşamak ve yaşatmak.
Ne yazık ki ortada güzel şey kalmayınca benim gibi biri çıkıp kıral çıplak deyince kıyamet kopuyor. Neden böyle?

Eh fazla bekletmeyinde ramazan ramazan gözlerimiz şenlensin dimi :)vuslat2011-08-01 14:35:26

Her ne kadar yazmak istemesemde farklı bir fikiri yazan tek bir kişinin üzerine, pohpohlamaktan başka birşey yapmayan  herkesin ezme veya bastırma politikasına hiç hoş bakmıyorum. En baştada yazma sebebim buydu yine budur. Yarışmalarda bu dereceler gelmeseydi bu tip ukalaca ve olgun olmayan tavırla yazı yazmak için oturup baya düşünmeniz gerekecekti. İyi derece aldığınız için olgun ve ağır başlı yazılar yazmanız çok daha uygun olabilirdi.  Zira İyi  bir yolda ilerleyen herkese elimden gelen desteği herzaman vermiş biri olarak bunu söylüyorum.  Ama özellikle Batuhan bey'in yazdığı mesaj beni  hayrete düşürmüştüür. Zira kendisini oldukça severim. Adist'in yarışmasına ödül destediği vermemin başlıca sebebiydi.

Daha 3 hafta önce batuhan bey'in yaşadığı ciddi  yosun sorununu adist ekibi çözemeyince benden yardım istemişti bende elimden gelen yardımı yaptım. Her zamanda yaparım her konuda usta olmak sonuçta mümkün değildir.  Fakat tüm bunlara  rağmen gelen ve yazılan mesajlar hoş değil. Herzaman birbirimize ihtiyaç duyabileceğimizi unutmak yapılan en büyük hatadır.

Şimdi mustafa bey saolsun benim yazdıkları zaten tamamen onaylamaktadır.  Zira hala aynı fikirde olduğunu ve açıklamasını yapmış, işte Davut bey veya ben yada bir başkasıda kendi fikir ve kıyaslamaları ile diyorki 16- 25 veya 29 herneyse olan tanklar aslında anca 216- 225-229 olacak tanklar diyor. Sizin daha önce aldığım derece hakkında yaptığınız yorumun aynısı,  ben oldukça olgun karşılamıştım.üstelik sadece size destek olmak ve sohbet için geldiğim bir ortamda, Böyle bir yorum gelincede olgunluğu korumak zaten gerçek başarıdır. Yarışmalardaki sonuç başarı için yeterli değilldir.

Ben 8 yıl türkiye şampiyonu olmuş, 3 defa balkan şampiyonu ve dünya şampiyonasında iyi derecesi olan bir kürekçiyim.YAni başarıya doygunum ve halada yenilerini ekliyorum. Yarıştığım veya geçtiiğim kimseye anten tak, yada iyi derece yapanlara, senin senende rakip bile yoktu sayılamaz gibi  çocukça tabirlerde bulunduğumu ve bulunan birini  hatırlamıyorumki  spor profesyonel  birşey, Akvaryum tam olarak hobi ve dostluk gerektiren bir ortamı içinde barındırır.

Ama kalkıp  başkaları için yaptığınız yorumlar birgün dönüp sizede yapıldığında gerekli  olgunluğu göstermek durumundasınız yoksa zaman geçtikçe ne siz nede dereceleriniz hatırlanır. Herzaman insanların tavırları ve davranışları ön planda olur ve herzaman böyle  hatırlanır bunu unutmayınız. Bundan sonra geleccek cevap ve yazılarada mesaj yazmıyacağımı belirmek isterimki bunada yorumlar gelmesin. Olgunca hepbirlikte kutlamamız,  tartışmamız hatta gelen kötü yorumları ciddiye alarak üzerinde düşünmemiz bir yandan da gülmemiz gerekirken,  bu işin böyle bir hale gelmesi veya getirilmesi gerçekten yazık.

Saygılarımla

[QUOTE=davut eroglu]Köksal Bey,
elde edilen puanlar güzel ama daha yarışmadan önce bu kadar yukarı çıkılabileceğini siz tahmin ediyor muyduynuz? Ben etmiyordum, bizim tasarımlarımızı görmüştüm. Gönül isterdi ki tasarımlarımız çok iyi olsun ve hepimiz ilk yüze girelim. Ama ben asla rakipler kötü olsun da ben kazanayım demem. Rakipler çok iyi olsun ben daha iyisini yapayım derim.

Bu spor değil, para kazanmak için değil, bunu zevk için yapıyoruz. Bu nedenle zaman ayrımı yapmak yanlış olur. Bazan bütün zamanların en iyi eserleri verilir. Bu bir sanattır. Her haliyle zaman üstüdür. Bu açılardan bakmak gerek. Mesele bir yarışmada yüksek puan almak ta değildir. Yarışmalar kendimizi sınadığımız, eserimizi dünyaya duyurduğumuz fırsatlardır. Bunu bir gurur meselesi yapmak yanlış olur. Önemli olan bu güzelliği yaşamak ve yaşatmak.
Ne yazık ki ortada güzel şey kalmayınca benim gibi biri çıkıp kıral çıplak deyince kıyamet kopuyor. Neden böyle?
[/QUOTE]
Davut Bey,
Sizin de dediğiniz gibi "bazen" bütün zamanların en iyi eserleri değerlendirilir. Ama normalde "o dönem içindeki" en iyiler ele alınmaktadır. Genelde bu dönemler yıl olarak baz alınmaktadır. O yüzden de yıldan yıla referans olabilir. Tüm zamanlar diyebilmek için "tüm zamanları ortak değerlendirecek kriterler" belirlenmelidir. Şu an yapılan değerlendirmeler IAPLC içerisinde bile dönemsel değerlendirme bazlıdır.  Önceki dönemde belli şartların bulunup bulunmadığı, yaygın olup olmadığı, bir tasarımın ilk veya tekrarlı olup olmaması, vb bir çok kritere ihtiyaç var ki farklı dönemlerin eserleri karşılaştırılabilsin.
Benim size ısrarla sorduğum ve sizin yine yorum yapmadığınız detay tam olarak bu kriterlerin açılımıdır. Siz tüm zamanları birlikte değerlendirecek bir takımm kriterleri kafanızdan geçiriyorsunuz. Muhtemelen bunları yazıya dökmemişsinizdir. Eğer kendi kriterlerinizi yazıya dökebilirseniz, eğer IAPLC tüm zamanlar değerlendirmesi kriterleri ortaya konabilirse, eğer dönemsel ve tüm zamanlar kriterleri karşılaştırılabilirse, eğer sizin ve IAPLC'nin kriterleri karşılaştırılabilirse (yani işin içinde bir çok eğer var) o zaman herkes aynı dili konuşmaya başlar. Eğer herkes aynı dili konuşursa kimse yanlış anlamaz ya da değerlendirmelere standart gelebilir.

Yapabilirseniz sizden ricam (bunu bir başkası da yapabilir) IAPLC değerlendirme komitesine aynen dediklerinizi yazmanız ve onların bu konuda ne düşündüklerini öğrenmenizdir.


[QUOTE=yasmut]Şimdi mustafa bey saolsun benim yazdıkları zaten tamamen onaylamaktadır.  Zira hala aynı fikirde olduğunu ve açıklamasını yapmış, işte Davut bey veya ben yada bir başkasıda kendi fikir ve kıyaslamaları ile diyorki 16- 25 veya 29 herneyse olan tanklar aslında anca 216- 225-229 olacak tanklar diyor. Sizin daha önce aldığım derece hakkında yaptığınız yorumun aynısı,  ben oldukça olgun karşılamıştım.üstelik sadece size destek olmak ve sohbet için geldiğim bir ortamda, Böyle bir yorum gelincede olgunluğu korumak zaten gerçek başarıdır. Yarışmalardaki sonuç başarı için yeterli değildir.[/QUOTE]
Tunç Bey,
Benim öğrenmek istediğim bir konuyu siz de yazmışsınız. Bir derece 16-25-29 yerine 216-225-229 olacaksa, bunun dönemsel kriterleri yerine tüm zamanlar kriterleri üzerinden değerlendirilmesi gerekir. Tam olarak referans oluşturacak bu kriterleri nesnel bir şekilde dile getirilmesinden yanayım. Bu kriterler yazıya dökülebilirse herkes işin idealini öğrenir. Sonraki senelerde yapılması gerekenler daha açık belirlenir. Geliştirilmesi gereken boşluklar görülür.
Yok eğer kriterler sadece IAPLC standart kriterleri ise bunlar dönemsel ele alındığından 16 her zaman 16 olup asla 216 olmaz.
Sizin de yazılarımdan gördüğünüz/görebileceğiniz üzere kimseye negatif bir yaklaşımım yok. Amaç öğrenmek, öğretmek, geliştirmek ve bunları yaymaktır. Ben de bunun için soruyorum.

------------------------------------------------------------------------------------------
[QUOTE=Köksal Gürkan] Siz doğruysanız sizi, diğerleri doğruysa diğerlerini kabul ederiz. İki tarafta da doğrular varsa bunları birleştirip en doğrusuna doğru bir adım daha ilerlemiş oluruz.[/QUOTE]

Yazımın bu kısmı konuya yorum yazan herkese yöneliktir. Kesinlikle kişisel değildir.
Alıntı da değildir, sadece içimden geldiği gibi yazdım.

Bir bilensen bildiklerini paylaş öğrenelim. Bildiklerimiz varsa katıp geliştirelim.
Bilmiyorsan bilenin yolunu kesme, gittiği yolu görelim.
Ben öğrenmek istiyorum. Ya anlat öğreneyim, ya yürü peşinden geleyim.
Köksal Gürkan2011-08-01 15:06:29

Bende  Davut beyden incileri tekrar edeyim. Başka bir şey yazmayacağım.

 Ertuğrul bey,
benim iaplc den beklentim fazlaydı ve gerçek rakiplerle yarışmak güzeldi. Ama işin rengi değişmeye başladı. Eğer ilk yüz deki tankların diğerleri de hüsran olursa ben şahsen bu seneyi yok kabul edip önceki senelerin katılımlarıyla avunacağım.
Ayrıca başarımız gerçekten hakeden bir başarı olsaydı ben de sizin gibi sevinebilirdim. Ülkem adına veya sizin adınıza değil iaplc adına üzülüyorum. Mesela katılımlar o kadar güzel olsaydı ki ben ilk 500 e girmekten gurur duysaydım ama maalesef gurur duymuyorum.