İşte Amerikan Rüyası


rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:15
[QUOTE=Erdal Hoca] [QUOTE=rastlantisal][QUOTE=baris.aydin]

Dilekleriniz için çok teşekkür ederim. Umut'un dediği gibi balıklarla besleyen kişi arasında hakikaten özel bir bağ kuruluyor. Emre Bey Teksas EBJD nin 1,5 - 2 katıydı sanırım daha az dayanabildi.Şu an tek sevindirici haber EBJD nin yaşıyor olması.

Hepinize verdiğiniz moralden dolayı teşekkür ederim.Gerçekten çok büyük destek oldunuz bana.En kısa sürede tekrar aranıza döneceğim.
Bu arada EBJD için biraz yardıma ihtiyacım var. Konu ise şu. erkek EBJD dişi EBJD ile çiftleşip yavru verebiliyor mu? Bu sorunun cevabını eğer sağlıklı bir şekilde aırsak bize çok faydası dokunacak. Ayrıca Forum Moderatörlerinden Erdal Hocamız da Amerikanlara geçiş yapacak sanırım. Benden söylemesi :):):)
Aramıza bir kişinin daha eklenmesi gayet güzel bence.
EBJD ile ilgili dünyaca ünlü bir forum buldum. İngilizcesi iyi olan arkadaşlardan bu konuda yardım istiyorum.
http://bluejax.14.forumer.com/index.php bu sitede Breeding bölümünde açıklamalar var.EBJD X EBJD çiftleşmesinin sonucuyla ilgili bir konu varsa çözebilen arkadaşların yardımı bize yol gösterecektir.
[/QUOTE]
 
Değerli dostum Barış,
Amerikancılar arasında yabancı forumları en iyi kullanan kardeşimiz Umut'tur. Konuya tam manası ile vakıftır. Kendisinin yabancı forumlardan edindiği bilgiye göre EBJD-EBJD çiftleşmesi uygun görülmemektedir. Forumlardaki bilgilerin dışında, insanda da akraba evlilikleri sonucu ortaya çıkan sakat çocukları hepimiz biliriz. Çekinik genlerin baskınlaşması sonucu böyle durumlar meydana gelmektedir. National Geo Wild kanalındaki bir belgeselde, insanların yerleşim alanları yüzünden bir koloni aslan belli bir kısma hapsolmuş ve yıllardır koloniye hiç yeni kan / gen girmemektedir. Zamanla çekinik genler baskılaşıp hayvanların savunma sistemlerinin oldukça zayıflamasına neden olmuş ve buna bağlı olarak aslanlar salgın hastalıklara direnç gösteremeyip sayıca baya azalmışlardır.
Mayoz bölünme ile üreyen karmaşık organizmalarda bu durum hep gözlenmektedir. EBJD üretmeyi kafaya koymuş biri olsam, yapacağım şey Erkek EBJD - Dişi JD şeklinde eşleştirme yapmak olurdu. Netice itibari ile  Amerikan Cichlidlerde %70 - %80 oranında babaya benzeme görülmektedir. Tıpkı doğada olduğu gibi, dirayetli EBJD elde etmiş oluruz.
 
 
Saygılarımla.
[/QUOTE]



Ümit Bey, cevap için teşekkürler. Aslan örneği ya da kendi akvaryumlarımızda ürettiğimiz balıkların hep kardeşler arasındaki çiftleşmesi konusunda da haklısınız. Bu durum zaman içinde sağlıksız nesillerin ortaya çıkmasına sebep olacaktır.Ancak,net şekilde öğrenmek istediğim şey şu:   Ben diyelim ki 10 adet EBJD aldım ve bunları üretmeyi başardım. Yavrular yine EBJD olur mu? En çok bunu merak ediyorumSmile


Sürekli aynı koloninin kendi arasında çiftleşmesi yukarıda da dediğim gibi sağlıksız bireylerin ortaya çıkmasına yol açacaktır. Bunun telafisi de başka hobicilerden  ya da satış yapanlardan balıklar alıp araya taze kanlar eklenerek yapılamaz mı ?

Sorularım acemice olabilirLOL. Ancak bu tür hakkında bilgim yok denecek kadar az. Cevaplara göre karar vermeye çalışacağım.

Saygılar,


[/QUOTE]

Sayın Erdal Hocam,
Albino Dişi - Albino Erkek üremesinin sonucu %100 Albino yavrulardır. Albinoluk bir tür hastalıktır. Elektrik Maviside bir tür albinoluktur. Tıpkı İnsan Albinosunun sarı saçlı ve sarı tüğlü olduğu gibi. Yani yavrular EBJD olur.
Taze kan konusunda ise, balığın güzel Ülkemize giriş yeri bir noktadandır. O noktada muhtemelen kendisi üretmektedir. Yani kendi aramızda kan değişimi yapsak bile kuşak farklı ile kardeş kana denk gelme olasılığımız çok yüksektir.
Acemilik konusunda ise tek diyebileceğim Estahfirullah hocam...

Not: Jack Dempsey harikulade canlılar. Yeşil üstüne koyu çizgiler -heleki baş çizgisi gözleri kapatıp maske gibi duruyor- maviden yeşile çalan ve aşırı parlak pullar, sık sık renk değiştirmesi, hepsinin kendine has kişilik barındırması vs gibi eşsiz özellikler barındırmaktadır. Erkek EBJD - Dişi JD çiftinin en kötü %70i EBJD olacaktır. Demem o ki kalan %30da başlı başına bir güzelliktir Smile.

Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:17
[QUOTE=Erdal Hoca]O zaman benim düşündüğüm şeyin pratikte hayata geçirilmesi pek mümkün değilConfused

Yani belli bir sayıda EBJD yi  ( mesela 8-10 tane ) alıp sonra da bunlardan yavru almak, yavru alınsa bile yavruların da EBDJ  olma ihtimali çok zayıf gibi görünüyorDisapprove

Doğru mudurErmm


Saygılar,
[/QUOTE]

Hayır hocam sanırım yanlış anlattım. 8 - 10 tane yavru alırsanız ve bunlardan eş tutup yavru veren olursa, yavrular %100 EBJD olacaktır. Discustan daha hassas yavrular olacağına garanti veririm Smile.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:23
[QUOTE=enginkoc34][QUOTE=cihat_23]
 
Resim çektirmeyi pek sevmiyor,makineye saldırıyor Smile
[/QUOTE] Maşallah diyorum.Boyu ne kadar ve ne zamandır besliyorsunuz acaba?
 
Saygılar
[/QUOTE]

Maşallah diyorum. Bende 4 tane oscar var. 1 ay gibi bir sürede 4cm'den en küçüğü 8,5 en büyüğü 9cm boya ulaştılar. Çok aceleci haytalar çooook Smile.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Erdal HocaÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,3,10749[/C]
Kayıt: 01/05/2006
İl: Mugla
Mesaj: 5228
Erdal HocaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:25
[QUOTE=rastlantisal] [QUOTE=Erdal Hoca]O zaman benim düşündüğüm şeyin pratikte hayata geçirilmesi pek mümkün değilConfused

Yani belli bir sayıda EBJD yi  ( mesela 8-10 tane ) alıp sonra da bunlardan yavru almak, yavru alınsa bile yavruların da EBDJ  olma ihtimali çok zayıf gibi görünüyorDisapprove

Doğru mudurErmm


Saygılar,
[/QUOTE]

Hayır hocam sanırım yanlış anlattım. 8 - 10 tane yavru alırsanız ve bunlardan eş tutup yavru veren olursa, yavrular %100 EBJD olacaktır. Discustan daha hassas yavrular olacağına garanti veririm Smile.
[/QUOTE]


Mesajları çok kısa aralıklarla yazınca biraz karışıklık oldu. LOLTekrar anladıklarımı toparlamaya çalışayım.

EBDJ lerin kendi aralarında çiftleşmesinden doğacak yavruların tamamı EBJD olur.Ancak bu çiftleşmeden doğan yavrular çok hassa olacaktır. Demek ki pek önerilmez.


İdeal olanı ise erkek EBDJ ile dişi JD nin çiftleştirilmesidir. BU çiftleşme yaklaşık %70 oranında EBDJ yavruları meydana getirecektir. Geri kalan %30 ise kendi içinde ayrı bir güzelliktir.

Sanırım bunu söylemek istediniz.Smile

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:27
[QUOTE=Erdal Hoca] [QUOTE=rastlantisal] [QUOTE=Erdal Hoca]O zaman benim düşündüğüm şeyin pratikte hayata geçirilmesi pek mümkün değilConfused

Yani belli bir sayıda EBJD yi  ( mesela 8-10 tane ) alıp sonra da bunlardan yavru almak, yavru alınsa bile yavruların da EBDJ  olma ihtimali çok zayıf gibi görünüyorDisapprove

Doğru mudurErmm


Saygılar,
[/QUOTE]

Hayır hocam sanırım yanlış anlattım. 8 - 10 tane yavru alırsanız ve bunlardan eş tutup yavru veren olursa, yavrular %100 EBJD olacaktır. Discustan daha hassas yavrular olacağına garanti veririm Smile.
[/QUOTE]


Mesajları çok kısa aralıklarla yazınca biraz karışıklık oldu. LOLTekrar anladıklarımı toparlamaya çalışayım.

EBDJ lerin kendi aralarında çiftleşmesinden doğacak yavruların tamamı EBJD olur.Ancak bu çiftleşmeden doğan yavrular çok hassa olacaktır. Demek ki pek önerilmez.


İdeal olanı ise erkek EBDJ ile dişi JD nin çiftleştirilmesidir. BU çiftleşme yaklaşık %70 oranında EBDJ yavruları meydana getirecektir. Geri kalan %30 ise kendi içinde ayrı bir güzelliktir.

Sanırım bunu söylemek istediniz.Smile

Saygılar,
[/QUOTE]

Kesinlikle doğru anlamışsınız hocam Smile.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Erdal HocaÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,3,10749[/C]
Kayıt: 01/05/2006
İl: Mugla
Mesaj: 5228
Erdal HocaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:31
O zaman geriye,  sizlerden bol bol  yardım istemek, çok fazla araştırma yapmak  ve sağlıklı erkek EBDJ ile sağlıklı DJ lerin elde edilmesi konusunda da nereye başvurabileceğimi öğrenmek kalıyor.


Özel merakıma dayalı olarak bu konu başlığını çok fazla meşgul ettim,

Özür diliyorum.

Saygılar, 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

guardianÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 486
guardianÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:31
Merhabalar,
Erkek ve dişi EBDJ olsa bile ben yavruların tamamının EBDJ olmayabileceğini düşünüyorum. Discuslarda da yeni çıkan oturmamış türlerde aynı iki balığın yavrularından aynı balıklar çıkmayabilir.(Tabi discus varyasyonları çok daha fazla sayıda olduğu için böyle oluyor.)
Ama erkek ve dişi EBDJ yavrularının hepsi %100 EBDJ olur demek bence pek doğru değil...

Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:35
Nacizane bir sorum olucak. Erkekin yada Dişinin geçmiş genlerinde.Belkide JD varsa. Yavrularınızdan hepsi yüzde yüz EBJD olmaz. Haksızmıyım. Ben americanlardan anlamam. Ama Bettalarda çok başıma gelen bir olay.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:37
[QUOTE=guardian]Merhabalar,
Erkek ve dişi EBDJ olsa bile ben yavruların tamamının EBDJ olmayabileceğini düşünüyorum. Discuslarda da yeni çıkan oturmamış türlerde aynı iki balığın yavrularından aynı balıklar çıkmayabilir.(Tabi discus varyasyonları çok daha fazla sayıda olduğu için böyle oluyor.)
Ama erkek ve dişi EBDJ yavrularının hepsi %100 EBDJ olur demek bence pek doğru değil...

Saygılar...
[/QUOTE]
Uğur bey,
Jack Dempsey'in elektrik mavisi varyetesi yeni çıkan oturmamış tür şeklinde değil albinoluk halidir. Albinoların çiftleşmesi sonucu oluşan yavru %100 albino olur. İstisnası yoktur.


[QUOTE=Erdal Hoca]O zaman geriye,  sizlerden bol bol  yardım istemek, çok fazla araştırma yapmak  ve sağlıklı erkek EBDJ ile sağlıklı DJ lerin elde edilmesi konusunda da nereye başvurabileceğimi öğrenmek kalıyor.


Özel merakıma dayalı olarak bu konu başlığını çok fazla meşgul ettim,

Özür diliyorum.

Saygılar,  [/QUOTE]

Her zaman seve seve yardımcı olurum hocam kendi adıma. EBJD tedarik etmek konusunda sıkıntılarımız var. Ancak Cihat arkadaşımız İstanbul'da bir akvaryumcuda görmüştür.

Saygılarımla.



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:39
[QUOTE=MiniCactus]Nacizane bir sorum olucak. Erkekin yada Dişinin geçmiş genlerinde.Belkide JD varsa. Yavrularınızdan hepsi yüzde yüz EBJD olmaz. Haksızmıyım. Ben americanlardan anlamam. Ama Bettalarda çok başıma gelen bir olay.
[/QUOTE]

Eğer konu renk varyetesi olsa idi haklı idiniz. Ama konu albino hastalığı olduğundan malesef farklı renk söz konusu değil. Forumumuzda kerelerce albino zebra çiftinden yavru almış değerli insanlar vardır eminim. Albino zebralarda da çizgili zebra geni olmasına rağmen sürekli albino yavru verirler.

Saygılarımla.
rastlantisal2008-08-07 18:47:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:45
Ben Renklerden Bahsetmiştim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

guardianÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 486
guardianÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:47
[QUOTE=rastlantisal] [QUOTE=guardian]Merhabalar,
Erkek ve dişi EBDJ olsa bile ben yavruların tamamının EBDJ olmayabileceğini düşünüyorum. Discuslarda da yeni çıkan oturmamış türlerde aynı iki balığın yavrularından aynı balıklar çıkmayabilir.(Tabi discus varyasyonları çok daha fazla sayıda olduğu için böyle oluyor.)
Ama erkek ve dişi EBDJ yavrularının hepsi %100 EBDJ olur demek bence pek doğru değil...

Saygılar...
[/QUOTE]
Uğur bey,
Jack Dempsey'in elektrik mavisi varyetesi yeni çıkan oturmamış tür şeklinde değil albinoluk halidir. Albinoların çiftleşmesi sonucu oluşan yavru %100 albino olur. İstisnası yoktur.

[/QUOTE]

Şimdi bahsetiğimiz olay pigment eksikliği aslında, balık da sorun var.Smile Albino olmamış ama renk pigmentlerinde sorun var... Albinodan biraz farklı bir durum bu, şimdi albinolukda sadece bir gen işin içinde o yüzden dediğiniz gibi albino çiftlerden albino yavrular olur. Ama bu tür pigment eksikliklerinde birden fazla gen işin içinde o yüzden albinoluk kadar kesin konuşmak imkansız...  Poligonik genlerle alakalı bir şey diye biliyorum onların baskınlığı ne olacağı belli olmaz...

Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:54
[QUOTE=guardian] [QUOTE=rastlantisal] [QUOTE=guardian]Merhabalar,
Erkek ve dişi EBDJ olsa bile ben yavruların tamamının EBDJ olmayabileceğini düşünüyorum. Discuslarda da yeni çıkan oturmamış türlerde aynı iki balığın yavrularından aynı balıklar çıkmayabilir.(Tabi discus varyasyonları çok daha fazla sayıda olduğu için böyle oluyor.)
Ama erkek ve dişi EBDJ yavrularının hepsi %100 EBDJ olur demek bence pek doğru değil...

Saygılar...
[/QUOTE]
Uğur bey,
Jack Dempsey'in elektrik mavisi varyetesi yeni çıkan oturmamış tür şeklinde değil albinoluk halidir. Albinoların çiftleşmesi sonucu oluşan yavru %100 albino olur. İstisnası yoktur.

[/QUOTE]

Şimdi bahsetiğimiz olay pigment eksikliği aslında, balık da sorun var.Smile Albino olmamış ama renk pigmentlerinde sorun var... Albinodan biraz farklı bir durum bu, şimdi albinolukda sadece bir gen işin içinde o yüzden dediğiniz gibi albino çiftlerden albino yavrular olur. Ama bu tür pigment eksikliklerinde birden fazla gen işin içinde o yüzden albinoluk kadar kesin konuşmak imkansız...  Poligonik genlerle alakalı bir şey diye biliyorum onların baskınlığı ne olacağı belli olmaz...

Saygılar...
[/QUOTE]

Değerli Uğur Durak bey,
Herşeyin en net cevabına ulaşmamızın iki yolu var. İlki Umut'un cevap yazmasını beklemek Smile. İkincisi bir fiil kendi nitel gözlemlerimizle tecrübe etmek. Neticede bende henüz yavru almış değilim. Yabancı kaynaklardan okuduklarımı aktarıyorum. Umut bu konuyu benden çok daha fazla araştırmış durumda.

Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

guardianÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 486
guardianÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 18:59
Vallahi Ümit Bey, ben EBDJ konusunda öyle bir araştırmaya girmedim... Kafama takıldı genetik mastırı yapan bir arkadaşım var aradım sordum.Smile
Bayağı bir şey anlattı ama benim kafam bu kadarını aldı.Smile

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir