Led İle Sorunsuz Bitki Yetiştiren Göremedim.

Ben de denemeyi ve yenilikleri seven birisi olarak power led ile denemelere devam etmekten yanayım. Ayrıca DIY projeleri de sevdiğim için ben bu yolda devam etmeyi tercih ediyorum. O insanların uğraşmak istemediği "bir mavi çıkartalım, yerine 8000K ekleyelim, olmadı 6500k deneriz" gibi şeyler bana zevk veriyor. Ben sonuca ulaşmaktan çok o sonuca ulaşmak için yapılanlardan hoşlanıyorum siz sonuca en hızlı ve kesin şekilde ulaşmayı seviyorsunuz. Dolayısı ile hobiden anladığımız biraz farklı. O yüzden birisine göre "yaa abi bırak uğraştığına değmez" denen şey aslında zevk. Kimi vardır klasik Mustang alıp hem sürme keyfini sürmek hem de uğraşmak sürekli bir şeyleri ile ilgilenmek ister kimi vardır en son model Mustang alıp sadece sürme keyfine varmak ister. Aslında hayata bakış açısı yani özetle zevk dolayısı ile gereksiz gözü ile bakılması insanı rahatsız ediyor ve insan yaptığını savunmaya çalışıyor.

Siz mesela çok küçük bir akvaryumda 96w aydınlatma litre başına 6-7w T5 kullanarak bir deneme yapmıştınız, konuyu ağzım açık okumuştum ve hatta "resmen yaptım oldu demek için kurmuş adam" demiştim. Sonra biraz okudukça "bakın olabiliyor" demek istediğinizi anladım. Ama o kadar uğraşı power led ile verseniz benzer bir sonuç yine alırdınız çünkü Doctor'undan, termostatlı soğutmasına, en ince ayarla dozlanan gübresinden, karbondioksitine, alg önleyici algexit'inden düzgün hazırlanmış tabanına detay atlanmamış bir akvaryum kurup bununla gözünüz (avartardaki) gibi [:)] ilgilendikten sonra zaten başarısız olmak zor. Orada power led kendi yaptığınız bir armatür kullansaydınız yine başarılı olacaktınız çünkü sizin bu titizlikle hazırlayacağınız armatür hatasız olacaktı ki o konuda da yazmışsınız bu kombinasyonu elde edene kadar bir çok sorun yaşadığınızı.

Sonuç olarak bu lafım size değil, power led'e karşı olmak için bir neden yok, evet floresan başarılı ama power led ile de başarılı bitkili tank kurulabiliyor demek istiyorum ki anladığım kadarı ile siz de buna karşı çıkmıyorsunuz ama garantici olduğunuz için floresan ile devam edeceğinizi söylüyorsunuz.

[QUOTE=pekozgur]Ben de denemeyi ve yenilikleri seven birisi olarak power led ile denemelere devam etmekten yanayım. Ayrıca DIY projeleri de sevdiğim için ben bu yolda devam etmeyi tercih ediyorum. O insanların uğraşmak istemediği "bir mavi çıkartalım, yerine 8000K ekleyelim, olmadı 6500k deneriz" gibi şeyler bana zevk veriyor. Ben sonuca ulaşmaktan çok o sonuca ulaşmak için yapılanlardan hoşlanıyorum siz sonuca en hızlı ve kesin şekilde ulaşmayı seviyorsunuz. Dolayısı ile hobiden anladığımız biraz farklı. O yüzden birisine göre "yaa abi bırak uğraştığına değmez" denen şey aslında zevk. Kimi vardır klasik Mustang alıp hem sürme keyfini sürmek hem de uğraşmak sürekli bir şeyleri ile ilgilenmek ister kimi vardır en son model Mustang alıp sadece sürme keyfine varmak ister. Aslında hayata bakış açısı yani özetle zevk dolayısı ile gereksiz gözü ile bakılması insanı rahatsız ediyor ve insan yaptığını savunmaya çalışıyor.

Siz mesela çok küçük bir akvaryumda 96w aydınlatma litre başına 6-7w T5 kullanarak bir deneme yapmıştınız, konuyu ağzım açık okumuştum ve hatta "resmen yaptım oldu demek için kurmuş adam" demiştim. Sonra biraz okudukça "bakın olabiliyor" demek istediğinizi anladım. Ama o kadar uğraşı power led ile verseniz benzer bir sonuç yine alırdınız çünkü Doctor'undan, termostatlı soğutmasına, en ince ayarla dozlanan gübresinden, karbondioksitine, alg önleyici algexit'inden düzgün hazırlanmış tabanına detay atlanmamış bir akvaryum kurup bununla gözünüz (avartardaki) gibi [:)] ilgilendikten sonra zaten başarısız olmak zor. Orada power led kendi yaptığınız bir armatür kullansaydınız yine başarılı olacaktınız çünkü sizin bu titizlikle hazırlayacağınız armatür hatasız olacaktı ki o konuda da yazmışsınız bu kombinasyonu elde edene kadar bir çok sorun yaşadığınızı.

Sonuç olarak bu lafım size değil, power led'e karşı olmak için bir neden yok, evet floresan başarılı ama power led ile de başarılı bitkili tank kurulabiliyor demek istiyorum ki anladığım kadarı ile siz de buna karşı çıkmıyorsunuz ama garantici olduğunuz için floresan ile devam edeceğinizi söylüyorsunuz.[/QUOTE]
Iste bu yaklasim tabi ki cok guzel... Kimse size zaten "ya ugrasma kardesim haziri var ya" diyemez... Hobinin haz alinan yonleri herkes icin farklidir. Kimi sonuca gitmek ister, kimi deneysel calismalar yapar, kimi kendi yaptiklariyla mutlu olur... Bunlar hobiyi guzel ve cesitli kilan unsurlar. Sizler gibi merakli insanlar deneyecek ki, hobi belki de ileriye gidecek. Dedigim gibi, zaten takdir ediyorum. Tabi bu tur konularda on yargili olmadan, cok kesin yargilara varmadan konusmak daha guzel. Ya da kendimize yakin hissettigimiz sistemleri, tarzlari futbol takimi tutar gibi tutmamak da guzel :) Benim hicbir zaman marka takintim, bagimliligim olmadi. Bu da onun gibi olmali. Ben su anda flo kullaniyorum, yarin led kullanirim, obur gun zed cikar onu kullanirim :) Bilgimizi, tecurebimiz paylasalim, birbirimizin isine yarayacak tavsiyeler verelim, ogrenmek isteyene ogretelim, bu arada kendimiz ogrenmek icin surekli cabalayalim. Benim hobi forumlarindan anladigim bu... Daha iyilerini tum hobici arkadaslarimdan gormek isterim... Herkese sevgiler, saygilar...

Barış bey teşekkür ederim. Zevk konusu ne yazık ki insanlar arasında çok hazmedilebilmiş bir şey değil, kendi zevki dışında bir şeye "ne gereği var?" diyen insan çok.

Önceki yazılarınızda bu küçük led diye bahsettiğiniz şeye benzer bir düşünce benim aklımda var. Bu ışıklı reklam panolarına benzer programlanabilir ve kaynak başına düşen güç düşük bir sistem. Yani belli bir uzaklık takıntısı olmadan gruplanabilecek çok renkli ledler. Piksel led deniyor sanırım. Ama kırmızısı mavisi istenen dalga boyunda olacak. O şekilde bir sistem ile dimmleme ve renk ayarı kontrol kartı yardımı ile gayet güzel yapılabilir. Aydınlatma derecesi ve dalga boyuna göre şiddeti de net bir şekilde ayarlanabilir böylece her tanka uygun bir şeyler elde etmek mümkün olur. Hatta bir tarafa kırmızı yoğun diğer tarafa mavi yoğun verebiliriz. Bitki her yönden ışık alır ve gölgelenme derdi olmaz.

Diğer bir düşünce de aslında akvaryumun çok üstüne (1 metre ya da daha fazla) asılacak bildiğimiz projeksiyon tv (barkovizyon) benzeri mantıkla çalışan bir projektör. Yüksek çözünürlük derdi yok sadece RGB ya da CMYK olarak istediğimiz dalga boyunda ışığı sağlayabilecek malzemeden üretilmiş olması gerekiyor. Verdiği renk ya da dalga boyunu da bilgisayar üzerinde ekolayzer benzeri bir grafiği hareket ettirerek ayarlayabildiğiniz bir yazılım ki bu çok zor değil. Burada da sıkıntı böyle bir sistemin pahalılığı, saat olarak ömrü. Gerçi led olanlarda ömür oldukça uzun. Olur mu olmaz mı, istenen dalga boyunu verir mi bilmiyorum? Bir diğer sorunda tek kaynaktan çıkan ışığın dağılımının eşit olmaması yani diğer bitkinin gölgesinde kalan bitkilerin hiç ışık alamaması.

Ama bunlar uzak hayaller ve üzerinde düşünülmesi gereken şeyler olmasına rağmen olmayacak şeyler değil. Düşünmek başarmanın yarısıdır. Ben arızalı projektör arayayım :-)

Bahsttiginiz projeler kesinlikle cok mantikli. Ben de benzer mantikla yaklasmistim. Ancak dediginiz gibi maliyet arastirmak lazim. Bir de hersey cok hizli degisiyor. Bir sure once oled ekranlar en iyi ekranken simdi kimse uretmek istemiyor. Hayal etmek basarmanin yarisidir, devam ;)

Bir süredir led kullanıyorum ve çeşitli gözlemlerim oldu.
Ledi yapmadan önce çok inceledim, araştırdım belki 500 çeşit yerden bilgiler edindim ancak bilgiler teorik olduğu için kafamda aksi yönde hep acaba soruları oluyordu.
Ledleri denemeye başlayınca açıkçası şok oldum.
90 sayflalık bahsi geçen konuda, yaptığım tasarım yer alıyor,
şöyle düşünüyordum, led iki kat verimli olsa ( ki lümen watt oranı olarak floresana bu kadar üstünlüğü bulunmuyor bile) biraz tek yönlü ışıma avantajı falan ile birlikte 0,5 watt gibi bir değerle floresan verimi alınır gibi bir düşüncem vardı.
Fakat yaptığım modülleri test etmeye başladığımda açıkçası şok oldum.
Genelde 4x39w kullandığım akvaryumda, toplam 72 wattlık bir modülü test etmeye başladığımda, gördüğüm şey inanılmazdı.
72watt led, o akvaryumda 6x39 artı ekstra ışık sağladığımda bile gördüğüm fotosentez hızının üzerinde bir hız veriyordu.
Normalde ışık açılır açılmaz fotosentez başlar mı? başlamaması lazım ama başlıyor. (ışığın gücü anlaşılsın diye yazıyorum)

Fazla uzun yazmak istemiyorum, aşağıda konuya 72 watt ledin altına ışığı kesmesi için koyduğum beyaz kağıda rağmen 180litre akvaryumdaki fotosentez hızını gösteren bir video ekleyeceğim.
Şu bitki bu bitki söylemlerine aşağıda kısaca cevap vereceğim ancak hangi bitkinin hangi şartlarda ve ışıkta ne kadar fotosentez gösterebileceğine dair az çok bilgim vardır.
Şimdi linkini bulmak uzun sürer, ışık ve ledlerle ilgili birçok bilgiyi bir araya toplayıp makale haline getiren bir arkadaşın konusu vardı, orada bir örnek vardı ben ilk okuduğumda yok canım demiştim, orada 175watt metal halide ile 12watt ledi saksı bitkisi büyümesi üzerine karşıtlaştıran iki fotoğraf vardı, ilk okuduğumda hadi canım demiştim, inanın şimdi öyle demiyorum.

Fotosentez herşeymidir, evet ışığın kullanıldığını göstermesi açısından herşeydir. Fotosentez varsa verdiğiniz ışık bitki tarafından kullanılıyor demektir. Verdiğiniz ışık kullanılamıyor olsa fotosentezin oluşabilmesi mümkün olmadığı gibi, bitkilerde ışığın kullanımı açısından çok önemli farklar bulunmamaktadır. Çok çok kısa şöyle izah edeyim, bitkilerde hatta tüm fotosentetik canlılarda (algler dahil) klorofil denilen, ışık soğuran bir pigment bulunuyor, bu ışık soğuran pigmentin a b c d vesair sekiz çeşidi falan bulunuyor ve yine klorofile ek olarak karoten gurubu (lutein zeaxhantin gibi) pigmentlerde ışık soğurup enerjilerini klorofile aktarıyorlar. Bunun yanında kimi farklı pigmentlerde bulunuyor, bu pigmentlerde daha çok aksesurar nitelikte oluyor( pycocyanin, p...erytrin veya fikobilin vesair araştırabilirsiniz). Klorofil a ve b ve karoten haricindeki ışık soğurucu pigmentler çoğunlukla algler veya fotosentetik kimi bakteriler gibi sadece kendine has canlılarda bulunuyor. Mesela bir klorofil d yi 730nm de bir kırmızı alg çeşidi kullanıyor, dolayısıyla bitkide bu pigment bulunmuyor.
İşin içinde başkaca ufak tefek incelikler bulunsa da (emerson etkisi vesair gibi) hemen her bitki ışık soğurma bakımından klorafil a b ve karoten pigmentlerini kullanıyor. ( o bitkiyi gördüm şunu görmedim demeyin yani)
Klorofil a ve b pigmentleri ile karoten pigmentlerinin ışığın hangi dalga boylarını soğurduğuna ilişkin nette çokça grafik var, isteyenler araştırabilirler.
Hem bahsettiğim ışık soğuran pigmentler hem şimdi yazması uzun başkaca etkenlerle beraber bilim dünyasının son geldiği noktada kısaca özetlersem bitkiler özellikle 400-700nm arasında spektral bölgenin yeşil ve sarı kısım biraz düşük olmak kaydıyla tümden yararlanmaktadırlar.
Yani kısa anlatımla 400-500nm arasındaki bölge ile 600 ve 700 arasındaki bölge ağırlıklı olmak kaydıyla, 500-600 arası da kullanılır. (500-600 ün başkaca önemleri de var uzatmamak için yazmıyorum)
Bu durum herkesin anlayabileceği şekildeki bilgi olarak şöyle aktarılır, " bitkiler mavi ve kırmızı bölgelerdeki ışığı daha çok kullanırlar."
İşte bu basit bilgi sebebiyle, floresan üreten üreticiler, mavi ve kırmızı bölgeyi normal floresanlarına göre daha fazla vermek suretiyle bir floresan yapıyorlar buna da bitki floresanı deniyor.
Fakat mevcut floresan tekniği ile istedikleri grafikleri tam olarak oluşturamıyorlar, (kimi bölgelerde enerji yoğunlaşması falan oluyor anlayın yani uzun uzadıya izah etmeyeyim) gereksiz pik çıkışlar yüksek enerji harcayıp çok dar bir spectrumdan yukarı çıkış yaptığı için bitki tarafından tam kullanılamıyor, dolayısıyla verimsiz oluyorlar. Yani aşırı zigzaglı, bazı dalga boylarında aniden dar yükselişlerle verim düşüyor. (Bitki floresan grafiklerini inceleyiniz) (bu durum aynı zamanda yukarıdaki bir sorunun cevabı, led neden bu kadar verimli sorusu) (dikkat edilecek bir fark , dar specturumlu denilen ledler aşağı yukarı 20nm lik bir bölgeyi veriyorlar)
Spektral olarak mükemmellik sağlanamadığı için, bu eksikliği giderebilmek için floresan kullananlara farklı marka ve grafiği olan floresanların bir arada kullanımı önerilir. Spektral grafikler birbiri ile çakıştırılmak suretiyle daha homejen grafikler elde edilmiş olunur ve verimlilik belli bir oranda artar.

Konuda öyle bir algı olmuş ki sanki floresan doğal bir ışıkmış da LED yapaymış arada ciddi bir fark varmış gibi bir durum olmuş. (doğal günışığı spectrumunu inceleyiniz) . LED olsun t5 olsun elektrik enerjisini ışık enerjisine çeviriyorlar, ikiside yapay ışık kaynakları oldukları gibi üretilen grafikler açısından spectral genişlik açısından floresanın ilk hamlede bir üstünlüğü bulunsa da, farklı led tiplerinin bir arada kullanımı ile bu üstünlük bertaraf edildiği gibi yukarıda kısaca değindiğim kimi hususlar sebebiyle led t5 e göre kıyaslanamayacak ölçüde bir üstünlük kurabiliyor. (gereksiz zigzaglar yok)
Doğru yapılmış bir led aramtür ile t5 kıyaslanamaz diyebilirim, birisi hacı murat sa diğeri Ferrari gibi oluyor. ( Eğer ledle olmuyorsa, batılı firmalardan ciddi tazminatlar alabilirsiniz.)
Peki neden bazı başarısızlıklar olabiliyor.
Hatalı spectrum vesair durumların yanında gördüğüm kadarıyla hobici kullandığı gücün farkında olmuyor.
Genelde elektronikten anlayan kimseler ledleri yapıp ve üstelik ilk bitkili deneyimlerinde kullandıklarından nasıl bir güç kullandıklarını fark etmiyorlar.
Kimi olumsuz örnek konulara dikkat edilirse bu hobicilerin bitkileri kısa sürede büyüttüklerini ancak uzun vadede sıkıntı duyduklarını görebilirsiniz.
Işık olmuyor olsa o bitkileri hiç büyütemezler, asıl sorun benim görebildiğim kadarıyla aşırı güçlü ışık kullanımından kaynaklanıyor.
Kimisi üstelik ilk bitkili akvaryumunu ledle kuruyor, bu şoförlüğü olmayan birinin elektronik kontrolleri olmayan manuel Ferrari kullanması gibi bir durum oluşturuyor.
Yosun yapıyor vesair diyenleri hatırlıyorum. Daha önce de yazmıştım, iyi bitki ışığı, iyi de yosun yapar. (yaptırmamak mümkün kimi şartları var)
Yukarıda kısaca değindiğim klorofil a b pigmentini yosunlar da taşıyorlar. Tabii yosunlar daha basit yapıda olsalar da yetenek bakımından daha yetenekli olabiliyorlar. Yosunun türüne göre, gidip bitkinin kullandığı ışığı kullanabildiği gibi, bitkinin kullanamadığı dalga boylarını da kullanabilme yetenekleri var. Ancak tasarımlarda göreceğiniz üzere genelde klorofil a b ve karaton bölgelerinin besleniyor olması sebebiyle karşılaşılan yosunların bitkinin kullanmadığı bir ışıktan kaynaklandığını söylemek de mümkün olamıyor. (peki neden oluyor, cevap aşırı güç)
Çok uzatmamak için bazı şeyleri anlatım bozukluğu ile kısaca geçiyorum.
Tek yönden ışıma, spektrumun düzgün karıştırılmaması gibi durumlar da olabiliyor, ancak bunlar kolaylıkla çare üretebilecek hususlar. (benim tasarımıma bakabilirsiniz, sözü geçen konuda var)
Diğer taraftan düzgün soğutma, düzgün bir tasarım için bolca emek ve iyi bir para harcanması gerekebilir.

Güçlü ışık kullanımı başlı başına bir dertdir (fazla co2 vermeye pek benzemiyor) ve başetmek çok çok aşırıya kaçmamak kaydıyla mümkündür.
Bu konularla ilgili arkadaşlar grafikler falan oluyor rastlamışlardır, fotosentezle co2 arasında ve ışık arasında bağlantı vardır. CO2 arttığında ve ışık arttığında fotosentez artar.
Co2 de de, ışık da da bu artır miktarının optimum olduğu bir nokta bulunur, belli bir noktaya kadar ışık gücünü artırdığınızda fotosentez hızı artsa da, bellli bir noktadan sonra ışık artsa da fotosentez hızlanmaz. (bunun fazlasını yosun olarak değerlendiriniz)
İşte ledle bu güç miktarını aşarsanız yosunun önüne geçemezsiniz. Bu hesap türü biraz zahmetli olduğundan, şöyle de bir hesap yapabilirsiniz.
4 tane t5 kullandığınızda (bu güç tavsiye ediliyorsa), ışığı açtığınızda fotosenteziniz bir saatte biraz görünür hale geliyor ve üçüncü saatte maksimize oluyorsa ve bu ışık büyütme için tavsiyler doğrultusunda size yetiyorsa, fotosentez hızı üzerinden hesap yapmak iyidir.
Yok ben ışığı ilk açtığım gibi fotosentez oluyor hatta sonrasında abartılı şekilde devam ediyor diyorsanız ve kritik eşiği de aşmamışsanız, bir haftalık fotosentezi bir günde yaptırdığınız için önce akşam sonra bir de sabah su değişirseniz, yosununuz olmaz.
Yosunlar basit ama yetenekli canlılar oluyorlar, bitkiler çoğunlukla inorganik beslenselerde, yosunlar sudaki kimi organik yapıları direk kullanabilme yeteneğine de sahipler. Bu organikler bitkilerin üretim fazlası organiklerini de kapsıyor, yani akvaryuma yem atmasanız dahi bitkiler size bunu hediye ediyor. Yüksek ışık güçlerinde sudaki organik yapıyı iyi kontrol etmelisiniz. ( diğer su ve besin değerlerinin stabil ve mükemmel olması da gerekiyor, zor iştir)
Yani yüksek güçle düşük güç çok farklı çalışır, normalde yavaş gelişimde salınan organikler biyolojik filtrasyon tarafından daha uzun zamanlarda mineralizasyon aşamasına kadar parçalanabilme imkanına sahip olduğundan çok daha az müdahale ile başarılı olabilmek mümkün iken, ışık gücü arttıkça bu sistem adeta devre dışı kalır. Tabii üste yüz litre akvaryum kurar da alta iki ton su kapasiteli sump yapılırsa bu problemler azalır.
Yüksek ışık gücü ile hareket etmek bakımından, doğru bir şekilde ozonizer, uvc gerektiğinde h2o2 hatta gerektiğinde kullanabilmek açısından bir caoh tan nasıl yararlanalıbileceğine kadar bilgi edinilmesi iyi olur.


[VID]https://youtu.be/PCgIoBjYhoE[/VID]

Dikkat edilirse isik 6mm cam ve beyaz kagittan geciyor.
Saygılar. [EDIT]ringo,2015-10-05 02:40:48[/EDIT]

""Power led'i icad etmis gibi agresifce yuklenmelere gerek yok. Herkes fikrini soyluyor, tartisip konusuyoruz.""

Barış Bey, bakınız yukarıdakini bir önceki mesajınızda siz yazmışsınız...

Sonrasında ise, ilyas arkadaşımızın yazdıklarına da bunu yazmışsınız;

"Sen bu bilgiyle su mercimegi bile yetistirebilsen o bile buyuk basari..."

Ben anlayamadım, arkadaşımız emek vermiş 40 satır yazı yazmış, nesini beğenmediniz de, böyle bir tek cümleyle kestirip attınız?[EDIT]fahrisinan,2015-10-05 09:07:26[/EDIT]

Elinize sağlık İlyas Bey. İşin bilimsel kısmını özet şekilde çok güzel açıklamışsınız. Ferrari analojisinide çok beğendim. Aynı analojiyi donanımada genişletebiliriz. Diğer donanımlar, katkılar yüksek hıza adapte olmadığında güçlü led ışığı hacı murata V8 motor takmak gibidir. Herkez kuvvetli motoru, gazı köklemeyi sever. Ama aracınızın şasisi, aerodinamiği, yol tutuşu bunu kaldırmaya uygun değilse, aracınızın ne kadarını kaldıracağını anlayabilcek kadar sürüş tecrübesine sahip değilseniz V8 motorla gazı köklemek kazaya davetyedir.

Benim açımdan bakış açısı özet şeklinde şudur.

Bir duvar var, bu duvarın yıkılması lazım. Elinizde bir daha güvenli, daha yaygın kullanılan el boyu hilti var, bir de çok daha etkin(güçlü), size zaman yani maliyet kazancı sağlayacak büyük paletli duvar delici iş makinesi var.

Bu iş makinesini çevresel koşulları ve riskleri de güzelce hesaba katıp, dikkatlice kullanırsanız işi 2 saatte bitirebilirsiniz. Hilti ile 1 gün uğraşırsınız.

Pratik yapan, emek harcayan, araştıran, inovasyona açık yeni şeyler denemeyi seven kişi riski alır, bundan da büyük zevk alır, yaparken, denerken. Bu sonuçta bir hobi. Dertsiz, zahmetsiz, sorunsuz hobi olmaz.

Küçükken maket yapar, boyardım. Eskitme efekti için renkli tebeşir tozu kullanırdım. Sonra bir gün adamlar hazır eskitme setleri sattılar. Baktım biraz pahalı, hataya açık, çünkü hata yapınca zahmet gerektiriyor. Ama sonuçlar yapabilince çok güzel ve "yeni" birşey. Heyecanlı ;) Aldım batırdım birkaç maketi, boyalarını söktüm bi daha bi daha yaptım. Sonra yeterince zaman ve emek harcayınca işte bul oldu dediğim sonuçlar çıkmaya başladı. Sonra baktım bu sonuçları çok daha çabuk, daha az maliyetle alıyorum. Forumlarda ilk başlarda yok olmaz, şöyle kötü böyle kötü diye yazan birçok insan 1 2 sene sonra bununla yapılmazı değil, hangi marka alalım, nasıl kullanırımı tartışmaya başladı.

İddia ve öngörü risktir, diyorum ki, 5 sene sonra floresan ne ev aydınlatmasında, ne de hobide yer almayacak. Çok ucuz bir çözüm olarak her zaman ulaşılabilir, ama pek az insanın tercihi bir ürün haline gelecektir.

Evet led ile arastirip surekli gozlem surekli olcum vs derken yuzlerce calismadan basarili olmus birkac tank ledi bu noktada basarili kilmaz. Evet siz bu isin surekli olcumu testi gubrelemedeki titizligi seviyorsunuz ve bundan haz aliyor olabilirsiniz. Lakin tum hobicilere boyle lanse edilmemeli diye dusunuyorum. Ben isim geregi sehir disina cikiyorum led ile kurulan tanklarda sehir disina gitmek geri donuste yosun sorunu demek oluyo (forumda tanitim konularinda 2 gunluk ayri kalma ile ornegi vardi isterseniz linki bulabilirim). T5 ile bu sorun ya hic yasanmiyor yasancaksa da 1 haftayi gecen durunlarda yasaniyor(su degisimi olmamasi) isterse gubre verme yine sikinti cikmamaktadir kendi tecrubem. Ve hala ada,sera,eheim hadi hepsini gectim sadece aydinlatma uzerine calisan giesemann dahi t5 kombinine led eklemesi yapiyor. Isin ozu su hocam... Amac bitkili akvaryumda aman aman sorun yasamadan bitki yetistirmek istiyorsaniz t5 ama ben seviyorum sorunu sikintiyi surekli gozlem yapmayi tanki 2 gunde olsa basi bos birakmamayi ,o ledi cikar bu ledi tak, homojen oldu olmadi, bu bitkiye bu led lazim demeyi ve daha uzatabilirim led kullnamanizda sorun yoktur. Zateb kimse de buna karisamaz.
Bir diger konu ise bence olay tamamen duygusal abi ... Adam ilk defa bitkili tank yapiyo led satisi yada led armatur satisi hobiciler tarafindan (ben bu isi biliyom diyen insanlar ) yapiliyor. Once bi arkadasin tecrubesi varmi yok mu , led ile onca sorun sikinti cekilirken hic tecrubesi olmayan insanlara led satisi yapmak ne kadar etik? Basta belirttim kendine hobici diyen diye asla ama asla kurumsal firmalari katmiyorum. Siz bugun sanayiye gittiginizde adam sana neyi istersen onu verir, " ya kardes daha once kullandin mi bak bunda soyle soyle yaklasman soyle soyle kullanman gerekir" demez cunku kendisi ticaridir. Anlatmak istedigimi sanirim anladiniz...
Bir diger konu maliyet aslinda ugur arkadasimiz ozetlemis o konuyu fakat omur noktasinda da benim eklemelerim olucak... Bugun t5 florasan uretimi yapan firmalarin muhendisleri ,ar-ge calisanlari vs mevcut onlarda bu teknolojiyi ilerletmiyo sabit her sene degistirilmesi gerekli gibi konusulmus. Giesemann kullanicisi olarak 2 yil t5 ile bitki yetistiriliyor ve eminim bu sure ilerleyen zamanda gelisen teknolojiye paralel olarak gelistirilicektir.
Kisacasi sen ledcisin ben t5..( sen genel anlamdadir) led kullanana saygim var ama hersey fotosentez de degildir talep edilmesi halinde t5 ile burda paylasilmis fotosentezlerden kat ve kat daha fazla fotosentez yasanan tankimin videosunu youtube a yukleyerek sizlerle paylasabilirim. Cok yazdim kusura bakmayin ayrica telefondan baglaniyorum imla ve anlatim bozukluklarini mazur gormeniz dilegiyle.

[QUOTE=fahrisinan]""Power led'i icad etmis gibi agresifce yuklenmelere gerek yok. Herkes fikrini soyluyor, tartisip konusuyoruz.""

Barış Bey, bakınız yukarıdakini bir önceki mesajınızda siz yazmışsınız...

Sonrasında ise, ilyas arkadaşımızın yazdıklarına da bunu yazmışsınız;

"Sen bu bilgiyle su mercimegi bile yetistirebilsen o bile buyuk basari..."

Ben anlayamadım, arkadaşımız emek vermiş 40 satır yazı yazmış, nesini beğenmediniz de, böyle bir tek cümleyle kestirip attınız?[/QUOTE]
Orada 40 satir var da ici bos... Toplasan bir cumle:[b] "bitkiler ledle cok hizli fotosentez yaparlar, bu yuzden led en iyi birseydir"[/b]. Adam philips i865'de kontagi kapatmis... Neresinden tutacaksin... Orada yazanlari konustuk zaten bitti. "Led'le fotosentez hizli oluyor mu, oluyor. Spektrum ve dagilim konusunda ileride iyilestirilebilir olmak uzere sikinti var mi, var. Her iki sistemin de artilari eksileri var mi, var. isteyen istedigini kullanir mi, kullanir. Biri digerinden kesinkes daha iyidir diyebilir miyiz, diyemeyiz."

Neyse neticede forum, herkes birseyler yaziyor tabi...

Ben kendim elk mühendisi olarak soyleyeyim. Çalıştıgım iş proje tasarım işi oldugundan malzemecilerle haşir neşir oluyorz soyledıgınız ledleri cok rahat bulma imkanım var ama yukarıdaki arkadasın dedigi gibi testlerde basarılı cıksa bile aynı kombinasyonu yapıp aynı maliyeti bi kerede harcayıp her bitkili akvryum yapmak isteyene burda yazanları yap bak ledle basarılı olunmus sende yaparsın demek için erken.

Alırsın floresanı takarsın balastı hobicinin kafası rahat tabi ki sizin arge yi sevmeniz ayrı siz işin bu tarafından zevkini alıyorsnz genelleme yapılamaz.

Bakın 1-4 ekim arası istanbul fuar merkezinde led fuarı vardı keske gelseydiniz mükemmel tasarımlar ve yeni teknolojiler mevcuttu eger orada gorduklerım piyasaya yayılırsa ki bu 5 seneyi bulur bugunki power ledler bile serit led tadında kalır.

Ama maliyet var kısıtlı ısık yayılımları var kombinasyon yapmak herkesin bilecegi iş degil malzemeleri bulmak bazen sorun.

Yaptıgınız calısma cok guzel olmus inşallah ileride herkesın yapabilecegi seviyelere yada komplike sistemlere indirgenir.

Bu arada yazılmıs ama tekrar yazmak istedim floresanlar ile ledlerin ısık yayma sistemini karıstırmayın birisi mekanik digeri elektronik bir ısık yayan malzeme olarak adlandırılabilr.

Su anda yapılan argelerden bitaneside rgb olayını iptal edip tek led uzerinden istenilen tonu ayarlayabilmek yani beyaz ton için 3 renginde yanması gerek mantıgı iptal olacak ve 1 lede hangi rengi yaymasını istiyorsanız soyluyorsnz microişlemci ile led o ısıgı verıyor .

Eger bu basarılı olan arge piyasaya surulurse işte o zaman hangi floresanı takmalıyım sorusu iptal olacak. :)

Yıllar önce eminim tungsten ile floresan arasında da benzer tartışmalar yaşanmıştır.

Yazılanların bazısına katılıyorum bazısına katılmılmıyorum. Led aydınlatmalı akvaryumumda 2 kere 11 günlük tatile çıktım. İlkinde işyeri çalışıyordu, arkadaşlara emanet ettim yemleme işini bol bulup balıkların burun deliklerine bile tıkamışlar, su ilavesi de yapmışlar ama sonuç felaket. Floresan da olsa aynısı olacaktı. İkinicisnde otomatik yemleme ile 24 saate bir olacak şekilde ayarladım, su ilavesi yapılmadı. Çıkmadan önce gübresini verdim, döndüğümde hiç bir sıkıntı yoktu. Sadece bir balık kaybetmişim o da muhtemelen diğer balıkların tacizi sonucunda oldu.

Yeni tank sendromu yaşadığım eski akvaryumumda pencerenin bir köşesinden, jaluzinin ip aralarından öğleden sonra bir saat giren bir parça güneş ışığı nedeni ile deli gibi yosun sorunu yaşadım. Yeni tank sendromu ile birlikte olunca berbat bir şey oldu. Neredeyse balıkların üzerinde bile diatom oluşacaktı. Sorun floresanda mıydı? Şans eseri o ışığı görmüş olmasaydım ben aydınlatma ya da suyu suçlayacaktım.

Maliyet konusunda gelirsek, evimde armatür içinde yanan içinde Slyvania ampul olan armatürün verdiği ışık veren 4*24w'lık armatürün verdiği ışık ilk günküne göre inanılmaz derecede düştü, günde 8 saat çalışıyor bu armatür. Camlarda yosunlanma başladı ki bitki azaldığı için hiç bir şekilde gübre vermiyorum. Ampul değiştirmek yine Sylvania taksam minimum 50-60tl tutacak alacağım yere göre. Giesemann taksam 120-150tl arasında olur. Muhtemelen önümüzdeki bir yıl içerisinde de balast ömrünü doldurur.

Power led ile benzer ölçüde bir aydınlatmayı 40w ile karşılayabilirim, malzeme gideri yine benzer miktarda olur yurt dışından alacak olursam. Kendi uğraşım ile 1 gün hadi az vakit harcadım 2 gün içinde de lehimler çalışır hale getirebilirim.

İki konum var power led kullandığım kurulumlarım. Çok vakit ve zaman harcayabilen bir insan değilim. 4 akvaryum var 2'si evde 2'si iş yerinde. 2'si 45-48cm derinliğinde 1'i 40cm (yeni bitirdim bunu) diğeri 35cm desteksiz karides akvaryumu. Açık ve net şekilde 48cm olup merceksiz power led olanında gelişim en ileri seviyede (mid-tech diyorum çünkü test yapmadan gübreleme ile ilerletmeye çalışıyorum akvaryumu) Su değişim düzenim inanılmaz kötü. Bazen ayda bir %10 bazen haftada bir %30 ama çok aksıyor. Buna rağmen çok çok yüksek bir ihtimam istemiyor. Biraz ciddi bir çaba göstermiş olsaydım çok daha iyi bir görüntü elde etmiş olacaktım.

Bu hobide doğru diye bir şey yok. Herkesin doğrusu kendine. Burada istediğimiz kadar tartışalım birisi çıkar metal halide ile ben harikalar yarattım der, örnek gösterir ama led konusunda ısrarcı olan bir arkadaş da çıkar der ki "enerji konusu ne olacak?" kalırız.

Fotosentez bitki gelişiminin göstergelerinden birisidir, yosunsuzluk doğru bakımın göstergesidir, yaprak şekilleri, bitki formu ve gövde şekilleri bitki gelişiminin göstergesidir ama bunların hepsi doğru ise sadece ışık ya da sadece gübre, sadece CO2, sadece taban vs doğru diye düşünemeyiz. Her şey bir arada doğru olacak ki gelişim doğru olsun.

Bir noktaya ulaşmak için tek bir yol yok. Siz uzun ama rahat yolu seçersiniz, ben hızlı ama zahmetli olanı, birisi de paralı geçiş olmayan yolu seçer, kimi yol üstünde göreceği manzaraya göre.

O yüzden çok kasmayın, insanların seçimlerine de "ne kadar saçma o yoldan gidilir mi?" demeyeceğiniz gibi "LED/floresan/metal halide/tasarruflu ampul ile bitki olur mu, en güzeli xxx" demeyin. Siz floresan önerirsiniz, Mustafa bey LED önerir, ben metal halide derim, işin üstatları floresan+metal halide ya da floresan+led ya da floresan+metal halide yapar. Birisi bütçesine göre hareket eder, diğeri deneme yapmak için bir şeyler yapar. Önemli olan hedefiniz ve istediğiniz yoldan gidersiniz ama herkesin hedefi de aynı değil.

Fikrinizi dikte etmeniz iPhone mu Android mi tartışmasından öteye gitmeyecektir. [EDIT]pekozgur,2015-10-06 08:30:41[/EDIT]

[QUOTE=Selanikli][QUOTE=fahrisinan]""Power led'i icad etmis gibi agresifce yuklenmelere gerek yok. Herkes fikrini soyluyor, tartisip konusuyoruz.""

Barış Bey, bakınız yukarıdakini bir önceki mesajınızda siz yazmışsınız...

Sonrasında ise, ilyas arkadaşımızın yazdıklarına da bunu yazmışsınız;

"Sen bu bilgiyle su mercimegi bile yetistirebilsen o bile buyuk basari..."

Ben anlayamadım, arkadaşımız emek vermiş 40 satır yazı yazmış, nesini beğenmediniz de, böyle bir tek cümleyle kestirip attınız?[/QUOTE]
Orada 40 satir var da ici bos... Toplasan bir cumle:[b] "bitkiler ledle cok hizli fotosentez yaparlar, bu yuzden led en iyi birseydir"[/b]. Adam philips i865'de kontagi kapatmis... Neresinden tutacaksin... Orada yazanlari konustuk zaten bitti. "Led'le fotosentez hizli oluyor mu, oluyor. Spektrum ve dagilim konusunda ileride iyilestirilebilir olmak uzere sikinti var mi, var. Her iki sistemin de artilari eksileri var mi, var. isteyen istedigini kullanir mi, kullanir. Biri digerinden kesinkes daha iyidir diyebilir miyiz, diyemeyiz."

Neyse neticede forum, herkes birseyler yaziyor tabi... [/QUOTE]

Adam dediğiniz arkadaşımız yazısında yosunlanmanın sebeplerini, yosunlanma koşullarını şahane şekilde anlatmış. Ledlere getirilen en büyük eleştiri aşırı yosunlanmadır, tatile gittim, döndüm yosun dolu vs. yazılıyor. Zahmet edip, araştırarak saatler harcayacağınız bilgileri 40 satır yazdım daha fazlasına emek harcayıp okuma zahmetine katlananlar için buraya yazmış. İçi boş deyip geçiştiriyorsunuz.
Floresanı nerede bıraktığının bu yazdıklarıyla alakası yok, kaldı ki iddia edilen de 865 floresanla şahane işler çıkarıldığı, onunla bile ledden daha iyi sonuç alındığı idi.

Bu başlığı ledlerle denemeler yapan, ledlerle başarı yakalayanlar değil, ledi hiç kullanmamış, denememiş ancak ledle olmaz diye başlık atan arkadaşlarımız açtı. Led kullananlar da zahmet edip bilgi paylaşıyor. Zahmet edip dikkatlice okunduğunda ve anlamak istendiğinde çok önemli bilgiler var.

Bunu dün akşam Faruk'un akvaryumundan çektim. 80w power led. 60h yükseklik, 400lt.

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/101090/IMG_20151005_222850.jpg[/IMG][EDIT]darkaura,2015-10-06 14:44:52[/EDIT]