Lepistes Islah Çalışmaları

Hocam şu şekilde söyleyim umut şuan Lepistesin genlerini bir nevi değiştiriyor sağlamlaştırmaya çalışıyor. Eskiler diyorki biz lepistes alırdık çoçukken bilmeden o kadar eziyet ederdik ama yinede ölmezdi o yüzden ilk başlayanlara lepistes önerilirdi... Şimdi o kadar bilgili tecrübeli ve imkanların geniş olmasına rağmen bu balığı beslemeyi bırak yaşatmaya uğraşıyoruz diyorlar... İşte bu tamamen genlerin bozulmasından kaynaklı oluyor.Sizin o taraflarda yada aldığınız yerdeki lepisteslerde Kalıtsal olarak genlerinde bir bozukluk varsa o yayılıp gidiyordur . Benim bu nesil aldığım lepisteslerde sıkıntım yok çok şükür.Balık alırkende aynı üreticiden değil farklı yerlerden almaya özen gösteririmki aynı kanın genlerini taşımasınlar. Ne kadar doğru ne kadar yanlış yapıyorum bilinmez ama bende böyle :) Yusuf_062013-01-16 13:11:13

Umut arkadaşımız çok güzel düşünmüş bu lepisteslerin popülerliğini ve dayanıklığını arttırır SAYGILARIMLA...

İlk mesajınızda belirtmiş olduğunuz lepisteslerin direnç gösteremediği rahatsızlıkların en büyük sebeplerinden birisi zaten bu balıkların bilinçsizce üretilmesinden kaynaklanmaktadır. Columnaris bakterisine gelince en büyük sebebi, bakteriyel kirlilik, yetersiz beslenme veya dışarıdan ekosisteme giren organik veya inorganiklerdir.(fiziksel kirlenme(balıkların taşınması sırasında vb.)).En kolay tedavi yöntemi ise temiz bir sistemdir.  Eğer balıklarınız akvaryumunuzda bu hastalığa yakalanmış ise, türlerin doğal yada hibrit olmasının gerekli müdahele yağılmadığı sürece herhangi bir getirisi olmayacaktır. Özetle söylemek istediğim lepisteslerin dirençlerini kaybetmelerinin en büyük sebebi bilinçsizce üretilmesi, seçici üretim gibi tekniklerle doğada hayatta kalmayı başaramayacak şekilde üretilmesidir. Ki en büyük sorun bu iken aynı cins olmalarına rağmen literatürde farklı türler olarak sınıflandırılan iki türün melezlenmesi ne kadar doğrudur?. Eğer dayanıklı lepistes beslemek istiyorsanız vahşi form balıklar edinin, hatta birkaç ay önce forumda ilanı bile vardı.

Vahşi form balık derken Doğadan alınmış lepistesleri mi kastediyorsunuz Eğer öyleyse ben hiç katılmıyorum çünkü eğer vahşi form lepistesler revaçta olursa bu sefer ticaret simsarları o aç gözlerini doğaya dikeceklerdir. Aynen şu anda bazı akvaryumcuların lepistes diye gambusya satıp gölleri yağmaladığı gibi.. 

Dayanıklı balık beslemek için renkli lepisteslerden vaz geçmk yerine dayanıklı lepistesler üretmeyi tercih ederim. Zaten bu melezleme işi bir iki defada bitecek bir iş değil. Zamanla genler oturacak, temizlenecek... Sonunda elimizde kalan balıklar melez değil, dayanıklı Lepistesler olacak. Zaten Lepistesin özelliği o uzun kuyrukları ve mükemmel renkleri değil mi, herkes sadece yabani form lepistes besleyecek olsa Lepistesin bir özelliği kalmaz. Direkt gambusya besleyelim o zaman, daha dayanıklı. Daha çok yavru verir, ısıtıcı falan da istemez... Bu avantajlarının yanında renksiz olması yüzünden gambusya bir akvaryum balığı değildir. Kısacası dayanıklı olsun diye gösterişsiz lepistes beslemektense gösterişli ve dayanıklı lepistesler üretmek daha mantıklı geliyor bana...

[QUOTE=umutgunay]Dayanıklı balık beslemek için renkli lepisteslerden vaz geçmk yerine dayanıklı lepistesler üretmeyi tercih ederim.
[/QUOTE]

 Neden dayanıklı balıkların renksiz olabileceğini düşünüyorsunuz? Ayrıca dayanıklılıktan kastınız nedir? Bahsettiğiniz dayanaksız lepisteslerden bizde besliyoruz ve şuana kadar yine sizin bahsettiğiniz zayıflıkların hiçbirisiyle karşılaşmadık. Balıkların sağlığı (ki kendi düşüncemdir eğer ekosisteme dahil olmadan önce hastalıklı değilse) tamamıyla ekosisteminizle alakalıdır.

[QUOTE=umutgunay]. Zaten bu melezleme işi bir iki defada bitecek bir iş değil. Zamanla genler oturacak, temizlenecek... Sonunda elimizde kalan balıklar melez değil, dayanıklı Lepistesler olacak.
[/QUOTE]

 Bu yazdıklarınız yapılabilmesi için belirli bir akademik eğitim, akademik birikim, deneyler ve laboratuvar ortamları gerekmezmi?. Oturacak temizlenecek demişsiniz nasıl anlaşılacak bunlar. Canlıların dayanabildiği kadarıyla bir uyum yetenekleri zaten var ki en büyük örnekde akvaryumlarda yaşıyor olabilmeleri değilmidir? Eskiler hep söyler lepisteslerin ne kadar dayanıklı olduğunu görme şansım olmadı ama bahsettikleri balıklar doğala yakın yada doğal türlerdi. Peki neden şimdi bu haldeler?.

[QUOTE=umutgunay] Zaten Lepistesin özelliği o uzun kuyrukları ve mükemmel renkleri değil mi, herkes sadece yabani form lepistes besleyecek olsa Lepistesin bir özelliği kalmaz. Direkt gambusya besleyelim o zaman, daha dayanıklı. Daha çok yavru verir, ısıtıcı falan da istemez... Bu avantajlarının yanında renksiz olması yüzünden gambusya bir akvaryum balığı değildir. Kısacası dayanıklı olsun diye gösterişsiz lepistes beslemektense gösterişli ve dayanıklı lepistesler üretmek daha mantıklı geliyor bana...

[/QUOTE]

Vahşi form lepistesler de renk konusunda oldukça doyurucular hatta çok daha orantılı çok daha güzeller. O kocaman kuyrukla işte ben burdayım diyen parlak renklerle gerçek bir ekosistemde gerçek predatörlerle başbaşa kaldığını düşünürsek istediğiniz balıkla melezleyin yinede başarılı olunmuş sayılmayacaktır. Sadece lepistesler için değil ama nedense yetinemiyoruz daha renkli olsun yüzgeçleri uzasın kuyruğu kocaman olsun bu işin sonu yok maalesef. Ayrıca dayanıklı olması için renksiz lepistesler (ki doğal formlar bile oldukça renkliyken) yada gambusya beslemenize gerek yok sağılıklı, balığı tanıyarak hazırlanmış bir sucul ekosistemde istediğiniz lepistesi rahatlıkla besleyebiliyorsunuz bizzat şuanda bizim beslediğimiz gibi.

 Haddimi aşmadan size tavsiyem ekosisteminiz üzerine yoğunlaşmanızdır.

 [QUOTE=Yusuf_06]Vahşi form balık derken Doğadan alınmış lepistesleri mi kastediyorsunuz Eğer öyleyse ben hiç katılmıyorum çünkü eğer vahşi form lepistesler revaçta olursa bu sefer ticaret simsarları o aç gözlerini doğaya dikeceklerdir. Aynen şu anda bazı akvaryumcuların lepistes diye gambusya satıp gölleri yağmaladığı gibi.. [/QUOTE]

 Tabiki vahşi form, doğadan yakalanmış yada doğadan yakalanmış anaçların yavruları.  Kesinlikle haklısınız bazı türlerde şuanda bile bu sorun yaşanmakta doğada nesilleri tehdit altında olan türler var. İşte meselede bu zaten doymuyoruz daha renkli daha gösterişli istiyoruz onlarda istediğimizi veriyorlar. Eminim bu konuyu gördükten sonra bile göllere gidip gambusya yakalayanlar olmuştur. Ayrıca vahşi balık besleyelim derken bu herkes beslesin demek olmuyor en basitinden ülkedeki büyük üreticiler alırlar üretip dağıtırlar bu kadar basit aslında.

[QUOTE=kusay] [QUOTE=umutgunay]Dayanıklı balık beslemek için renkli lepisteslerden vaz geçmk yerine dayanıklı lepistesler üretmeyi tercih ederim.
[/QUOTE]

 Neden dayanıklı balıkların renksiz olabileceğini düşünüyorsunuz? Ayrıca dayanıklılıktan kastınız nedir? Bahsettiğiniz dayanaksız lepisteslerden bizde besliyoruz ve şuana kadar yine sizin bahsettiğiniz zayıflıkların hiçbirisiyle karşılaşmadık. Balıkların sağlığı (ki kendi düşüncemdir eğer ekosisteme dahil olmadan önce hastalıklı değilse) tamamıyla ekosisteminizle alakalıdır. [/QUOTE]

Dayanıklıdan kasıt; akvaryum şartları normalken zayıf bir balıkta görünen bir hastalığın ektra bir çaba göstermediğiniz sürece artarak salgın oluşturması durumudur. Dayanıklı dediğim balıklardan oluşturulmuş bir akvaryumda hastalık en zayıflarda görülür ve iyileşerek ya da hasta balık öldüğünde hastalık biter, salgın oluşturmaz. Bahsettiğim bakteri şu an sizde olmayabilir, olmayacağı anlamına da gelmez. Şu an bu sorunu yaşayan sayısız insan var. Ekosistemle alakalı olduğunu kabul ediyorum elbette ama emin olun ki normal şartlarda da bu hastalık başgösterebiliyor. Ben de 3 sene öncesine kadar bu hastalığa rastlamazdım.[/QUOTE]
[QUOTE=kusay]
[QUOTE=umutgunay]. Zaten bu melezleme işi bir iki defada bitecek bir iş değil. Zamanla genler oturacak, temizlenecek... Sonunda elimizde kalan balıklar melez değil, dayanıklı Lepistesler olacak.
[/QUOTE]

 Bu yazdıklarınız yapılabilmesi için belirli bir akademik eğitim, akademik birikim, deneyler ve laboratuvar ortamları gerekmezmi?. Oturacak temizlenecek demişsiniz nasıl anlaşılacak bunlar. Canlıların dayanabildiği kadarıyla bir uyum yetenekleri zaten var ki en büyük örnekde akvaryumlarda yaşıyor olabilmeleri değilmidir? Eskiler hep söyler lepisteslerin ne kadar dayanıklı olduğunu görme şansım olmadı ama bahsettikleri balıklar doğala yakın yada doğal türlerdi. Peki neden şimdi bu haldeler?. [/QUOTE]

Melezleme işi için yeterince bilgi birikimim var. Genetik konusunda bitkilerle başlayan melezleme çalışmalarım balıklarla devam ediyor. Zaten meraklı olduğum ve araştırdığım bir konuydu, bu tarz çaprazlamaları daha ilkokula giderken bile deniyordum. Lepisteslerin genetiği değişecek temizlenecek ve oturacak diyorum, bunun sebebi "ataya dönme" denilen olaydır. Doğaya melez balıklar salarsanız  ortalama 7-15 nesil sonra o melezlerin hepsinin safkan özelliği gösteren balıklar olduğunu görürsünüz. Bu yüzden melez balık elde etmek sadece bu işin başlangıcı. Dediğim gibi sonunda elimde melez balıklar değil, dayanıklı lepistesler kalacak.

[QUOTE=kusay]
[QUOTE=umutgunay] Zaten Lepistesin özelliği o uzun kuyrukları ve mükemmel renkleri değil mi, herkes sadece yabani form lepistes besleyecek olsa Lepistesin bir özelliği kalmaz. Direkt gambusya besleyelim o zaman, daha dayanıklı. Daha çok yavru verir, ısıtıcı falan da istemez... Bu avantajlarının yanında renksiz olması yüzünden gambusya bir akvaryum balığı değildir. Kısacası dayanıklı olsun diye gösterişsiz lepistes beslemektense gösterişli ve dayanıklı lepistesler üretmek daha mantıklı geliyor bana...

[/QUOTE]

Vahşi form lepistesler de renk konusunda oldukça doyurucular hatta çok daha orantılı çok daha güzeller. O kocaman kuyrukla işte ben burdayım diyen parlak renklerle gerçek bir ekosistemde gerçek predatörlerle başbaşa kaldığını düşünürsek istediğiniz balıkla melezleyin yinede başarılı olunmuş sayılmayacaktır. Sadece lepistesler için değil ama nedense yetinemiyoruz daha renkli olsun yüzgeçleri uzasın kuyruğu kocaman olsun bu işin sonu yok maalesef. Ayrıca dayanıklı olması için renksiz lepistesler (ki doğal formlar bile oldukça renkliyken) yada gambusya beslemenize gerek yok sağılıklı, balığı tanıyarak hazırlanmış bir sucul ekosistemde istediğiniz lepistesi rahatlıkla besleyebiliyorsunuz bizzat şuanda bizim beslediğimiz gibi.

 Haddimi aşmadan size tavsiyem ekosisteminiz üzerine yoğunlaşmanızdır.
[/QUOTE]
Vahşi form lepistesleri tanıyorum, besledim, hatta 1 ay öncesine kadar akvaryumumda 3-4 tane vardı, aynı hastalıktan kaybettim. Yineliyorum, Lepisteslerin güzelliği o yüzlerce değişik renklere sahip balıklar olmalarıdır, zarif vücudundan uzayan kusursuz kuyruklarıdır. Yabanî form Lepistesler de güzeller elbette ama Canlı Doğuranları bu kadar üstün tutmamın sebebi "mükemmel çeşitlilik" ise sadece yabani form lepistes beslemeyeceğim, kimse yapmayacak. Gambusya besliyordum çünkü bu çalışma için gerekliydi, şimdi ise yavruları ile ilgileniyorum...

[QUOTE=kusay]
 [QUOTE=Yusuf_06]Vahşi form balık derken Doğadan alınmış lepistesleri mi kastediyorsunuz Eğer öyleyse ben hiç katılmıyorum çünkü eğer vahşi form lepistesler revaçta olursa bu sefer ticaret simsarları o aç gözlerini doğaya dikeceklerdir. Aynen şu anda bazı akvaryumcuların lepistes diye gambusya satıp gölleri yağmaladığı gibi.. [/QUOTE]

 Tabiki vahşi form, doğadan yakalanmış yada doğadan yakalanmış anaçların yavruları.  Kesinlikle haklısınız bazı türlerde şuanda bile bu sorun yaşanmakta doğada nesilleri tehdit altında olan türler var. İşte meselede bu zaten doymuyoruz daha renkli daha gösterişli istiyoruz onlarda istediğimizi veriyorlar. Eminim bu konuyu gördükten sonra bile göllere gidip gambusya yakalayanlar olmuştur. Ayrıca vahşi balık besleyelim derken bu herkes beslesin demek olmuyor en basitinden ülkedeki büyük üreticiler alırlar üretip dağıtırlar bu kadar basit aslında.
[/QUOTE]

Herkes değişik ve daha gösterişli balık beslemek ister, bu gayet normal. Hâl böyleyken piyasaya balık süren insanların hiçbiri vahşi form lepistes sürmeyecek. Düşünsenize, artık tül kuyruklu astronotlar var, tül kuyruklu neonlar, boyalı cam balıkları, boyalı melekler, balon ramirezi-balon moliler, dövmeli balıklar, papağan cikletler... İnsanların ticari amaçla ürettikleri acınası balıklar. Ben bunu tabi ki savunmuyorum ama bunun sebebini söylüyorum. HERKES DAHA GÜZEL OLANI İSTER. Ben de bu gösterişli olan lepisteslerin hassaslıklarını ortadan kaldırıp daha dayanıklı balıklar üretmek istiyorum. Bunda da hiç bir sakınca görmüyorum. Bir hastalığın bu kadar yıkıcı olduğu bir zamanda hastalıktan etkilenmeyen balık beslemek yeterli değil. Eğer bu hastalık vahşi form lepistesleri de bu kadar yoğun şekilde etkilerse ve akvaryumunuzda salgın oluşturursa ne yapacaksınız? Lepistes yerine Gambusya mı belseyeceksiniz? Ya da malawi falan? O zaman da "lepistese gerek yok, malawilerim bu hastalığa yakalanmıyor, siz de lepistesi bırakıp ciklete geçin" mi diyeceksiniz...
umutgunay2013-01-19 23:42:38

Elbette hiç kimseye sen şunu besle, sen bunu besle deme hakkım yok.  İsterseniz melezleme yaparsınız isterseniz dişi gambusyanızı yunusla döllersiniz. Bu yaptıklarınızın etik sonuçları tamamen sizi bağlar. İlk mesajımda da yazdım sorunların büyük bir kısmı ekosisteminizle alakalıdır. Ölen balıklar tabiki oluyor ama sizinde yazdığınız gibi sisteminiz yeterli ise sadece zayıflar etkileniyor. Birçok türde yaşadığım doğal bir eleme yöntemi aslında bu. Kilit noktanın balığınızı tanıyıp onun ihtiyaçları doğrultusnda bir sistem oluşturulması olduğunu düşünüyorum. Sürekli bir hastalıktan bahsediyorsunuz filtrenin dahi olmadığı akvaryumlarım var yıllardır sadece azalan suyu ekliyorum çok hassas türleride besledim ama nedense birkaç kez dışarıdan gelen beyaz benek dışında hiçbir hastalıkla karşılaşmamışken ilaç bile kullanmadan balıklar parazitlerden kurtulabiliyorlar. Bu arada bahsettiğiniz katılmasamda size göre acınası olan canlılarda melezleme ve seçici üretim gibi tekniklerin sonucudur.

Umarım Columnaris hastalığı akvaryumunuza bulaşmaz, çünkü bulaştığı zaman bana hak verseniz de balıklarınızın ölmesini istemem. Kendimi bildim bileli bu işin içindeyim, dediğiniz gibi sadece eksilen suyu ekleyip yem verdiğim lepistes akvaryumumda nüfus patlaması oluyordu, balıklar 3-4 sene yaşıyordu ve yaşlılıktan ölüyordu, hiç balık eklemeden yıllarca herkese akvaryumdan ayırdığım balıklarla akvaryum kurdum. O zamanlar yoktu ama şimdi var. Bir kez bulaşınca da kolay kolay kurtulunmuyor. Beyazbenek de gördük, dropsy de, enfeksiyonlar da, parazit mantar bakteriler virüsler.... Bütün hastaıklarda her zaman zayıflar ölür ve ben genellikle tedavi etmeden kendi kendilerine iyileşirler. Ama Columnaris'de iş böyle değil. Hastaları ayırıyorum, sağlıklılar kalıyor, 2 gün sonra bir sürü balık hastalanmışoluyor. Sağlıklı da yakalanıyor zayıf da...

Umut bey o bahsettiğiniz bakteri olayıdışardan soyutlanmış ve uzun süredir kendi aralarında üreyen lepisteslerde görülür.Yerli üretimlerde veya bir akvaryumda sürekli kendi aralarında çiftleşen bu balıklar sadece kendi ekosistemlerine göre yetiştiler.Bu balıklar sonraları üretimhaneden akvaryumcuya gittiğinde kırılmaya başlıyor ya da akvaryumda su değiştirildiğinde sudan gelen ya da yeni balık eklendiğinde gelen en küçük yabancı mikrop o balıkların % 90 nını kırıp geçiriyor.Amerika keşfedildiğinde Avrupalıların bağışıklığı olduğu sıradan bir hastalık Aztekleri katletti.Aynı olaydır.Bu meseleden kurtulmanın en iyi yolu sürekli yeni kan eklemektir.Örneğin elinizde sadece dişileri tutun ve sürekli dışardan gelen erkeklerle çiftleştirin ya da tam tersi olay budur.Dayanıklı balıklarınız olacaktır.Gambusya işiyle uğraşıp balıkların saflıklarını tehdit etmeye gerek yok.Isıtıcı kullanmak istemiyorsanız sadece gambusya besleyin derim.
malawi_cheart2013-01-21 00:09:51

Sami seni yeniden görmek güzel...
Şu anda akvaryumuma 1 senedir hiç lepistes eklemedim. Bir kaç balık geldi, onları da saatlerce tuzlu ve dezenfektanlı su içinde karantinada besledikten sonra besliyorum ki bakteri taşımasın diye. Dışarıdan herhangi bir malzeme sokmuyorum, başka akvaryum suyu bulaştırmıyorum ama bu hastalıktan da tam anlamıyla kurtulamıyorum. Bütün yaz boyunca bir balıkta bile hastalık yokken kış geldiğinde birden ortaya çıkıyor. Su şartlarında falan hiç bir değişiklik yok, her şey optimum seviyede. Yavru akvaryumumda yok mesela, orada hiç görmedim. Doğum yapacak dişileri yavruların içine atıyorum, oraya balık girip çıkıyor ama orada hiç hastalık olmuyor. Ana tankın tüm malzemelerini yeniledim, sıcak suyla tuzla temizledim, kumumu yeniledim ama yine de kış aylarında hastalık çok yıkıcı oluyor. Şimdi melezleri yeniden lepisteslerle çiftleştireceğim, zaten başka gambusya da girmeyecek. Bir kaç nesil boyunca gambusya geni akvaryumumda olacak ama her nesil biraz daha temizlenecek. Bu süre içinde de hastalıkla ilgili araştırma yapmaya devam ederim. Dayanıklı lepisteslerin üretimine devam ederim ve dışarıdan balık sokmam. Amacım bu.

Umut Bey, yavru balıklardan görüntüler var mı ?

[QUOTE=Skystream]Umut Bey, yavru balıklardan görüntüler var mı ?[/QUOTE]

Şu anda fotoğraf makinem arizalı, telefonla çekmeyi denedim ama pek bir şey belli olmadı. İlk fırsatta yavruların resmini çekeceğim. Bazıları lepistese çok benziyorken bazıları daha koyu renkli ve gambusyaya daha yakın bir görüntüsü var, bakalım büyüdüklerinde nasıl olacaklar...

Umut bey demek istediğinizi anladım.Yeni balıkları ne kadar dezenfekte etsekte illaki bir şeyler sokuyorlardır.Durduk yere bu hastalığın ortaya çıkacağını sanmıyorum.Sonuçta ateş çıkmadık yerden duman çıkmaz.Ben bildiğiniz gibi melezleştirmenin taraftarı değilim ama gelişmeleri bildirirseniz sevinirim.Ayrıca balıkları dağıtmamanızı,elden çıkarmamanızı öneririm.
malawi_cheart2013-01-23 00:32:47