Misket gübre hakkında


emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Eylül 2009 08:12
 
Misket (tablet, çubuk, kapsül, kil topu vb...) Gübreler
 
Bu tip gübreleri ilk etapta birbirinden ayıran iki önemli özellik vardır;
1--Makroelement gübrelerinden nitrat ve Fosfat içerip içermediği
2--Ne derece yavaş salınım yaptıkları,akvaryum suyuna karışıp karışmadıkları, ömürleri...
 
Kendimize sormamız geken bir başka soru; değişik bitkilerin bu tip gübrelere ihtiyaç aynımıdır?
Ayrıca forumda sıklıkla sorulan bir soru, misket gübrenin performansı nedir?
 
Bu tip gübrelerin performansının yüksek olup olmaması element sayısının çokluğuyla ilgili değil, nitrat ve fosfor içerip içermediği ile ilgilidir....
 
Konuya piyasada bulunan ticari markaların ürünlerini incleyerek başlıyalım;
Nitrat ve fosfat varmı?
 
  
1- Çoğu firmanın misket/tablet  gübreleri mikroelement içeriklidir; 
 
 
ADA sticks (çubuk)
ADA multi bottom       mikroelementler
ADA iron bottom         Demir ağırlıklı mikroelement..
 
Seachem...
Seachem Flourish tabs= mikro elemment gübreleri
 
(Seachem tablet gübrelerinde mikroelementlere ek olarak nitrat ve fosfat çok çok az oranda mevcuttur)
 
Azoo.....
Azoo color condensed basic
İçerik; K, Mg, Ca, Fe, P, Na, Mn, Al, Co, Zn, Mo, S, B, Si.
Azoo additional
 
Redsea.........Flore dose
 
JBL...JBL 7 balls  

http://www.jbl.de/?lang=en

 
Tetra...Tetraplant crypto

http://www.tetra.de/tetra/go/7B4FA824079E3BE3B2540904EC663F1D/?seite=5&group_id=357&group_2_id=33&lang_id=2 

 
2- Sera firmasının  mikroelement gübresinden başka Nitrat ve Fosfat içeren tablet gübresi vardır..
 
Sera
Sera Florenette A        mikroelement  tablet gübre
Sera Flore plus            nitrat ve fosfat içeren tb gübre
ilkinde mikkrogübreler, ikincide ise nitrat ve fosfor vardır...
 
3- Bazılarının misket gübrelerinde ise mikro ve makro elementler birliktedir.. 
örneğin: Tropica misket gübreleri ve Tetra Inıtial Sticks (Mustafa Erdoğar)  ve Tunç beyin gübrelerinde hem makro hem mikro elementler vardır..  Şimdi aşağıda meşhur tropica firmasının gübre içeriği;
 
Plant nutrition Capsules +

N 15.0%,   P 4.0%,   K 7.5%,   Mg 1.8%  (makrolar)

Fe 0.4%,   Mn 0.06%,   Cu 0.05%,  Mo 0.02%,  B 0.02%,   Zn 0.0015%. (mikrolar)
 
 
En önemli ve yeterli olan 6 Mikroelement gübreleri aşağıdadır...
Iron (Fe) , Copper (Cu) , Manganese (Mn) , Zinc (Zn) , Boron (B) , Molybdenum (Mo)
 
Unutulmamadırki bir gübreye performans artırıcı nitrat ve fosfor eklemek zor değildir, kullanmayan firmalar bunu yosun yapmasın diye eklemezler yada ilk kurulumda olmasını istemezler...o nedenle ya hiç eklemezler yada ikinci tablet gübrelerinde bulundururlar..
 
O zaman tropika neden riske girmiş diye bir soru geldi aklıma ? Kapsül gübresi çok yavaş salınım yapıyor, ona güvenmiş olabilir..
 
Tropikanın sayfasında kapsül kullanımı ile ilgili olarak ayrıca şu cümle geçiyor;
"the capsules contain nitrogen and phosphorus. It is therefore important that plants are thriving and are in growth when the capsules are added".....Açıklama; Bu kapsüller bitkiler gelişmeye başladıktan sonra eklenmelidir diye yazıyor..
 
Tropicanın kapsül gübresinin fotağrafını gördünüzmü?

 
 
Çok güzel düşünmüşler... sonradan eklendiğine göre substrata girerken suya karışmamalı!...ve bunu başarmışlar..kapsül bir süre sonra eriyecek ve yavaş salınım yapan granuller göreve başlayacak...Yenilerin eklenmesi ise 6-12 ay sonra öneriliyor..
 
 
Misket  gübrelerde performansı artırıcı bir diğer unsur (belkide en önemlisi) yavaş salınım yapmasıdır (uzun ömürlü olması ve akvaryum suyuna mümkünse karışmaması ) ve CEC (katyon değiştirme )  özelliğidir...
 
Aslında pek çok firmanın bu tip ürünleri olmasına rağmen Seachem ve Tropica firmasının gübrelerini karşılaştırmaya karar verdim (sıvı gübre konusunda da aynısını yapacağım) 
Birbirine az çok benzer birşey olabilir diye düşünüyorum?
                                                Seachem       Tropica 

Total Nitrogen                    0.28%        15% 
Available Phosphate            0.17%        4% 
Soluble Potash                    0.16%        7,5% 
Calcium                             14.9%          ---
Magnesium                         0.06%        1,8%
Sulfur                                12.2%         ---   


Iron                              2.2%              0,4

Manganese                    0.23%            0,06 

Boron                           0.029%           0,02 
Copper                         0.001%           0,05
Molybdenum                  0.0009%          0,02
Zinc                             0.0024%         0,0015

 

Chlorine 0.55%

Cobalt 0.001%

Sodium 0.14%

 
Karşılaştırma;
Önce makro gübreler bakalım;
                                               Seachem       Tropica
 

Total Nitrogen                    0.28%        15% 
Available Phosphate            0.17%        4% 
Soluble Potash                    0.16%        7,5% 
Calcium                             14.9%          ---
Magnesium                         0.06%        1,8%
Sulfur                                12.2%         ---   

 
 
 
Nitrogen oranı tropicaya göre 50 misli düşük, fosfat oranı tropicaya göre 24 misli düşüktür...
Potasyum 50 misli düşük, Magnezyum 30 misli düşük.
Yoksa tropica mı abartmış? sanmıyorum çünkü tropica bazı bitkilerin (echinodorus sp.)dibine 3 adet kapsül öneriyor..
Ca ve Sulfat Tropica ürününde hiç kullanılmazken, seachem üründe Ca ve sulfur oranları çok yüksek...İkisi çok farklı..benzemiyorlar..
 
NP oranı tropicaya göre çok düşük olduğu için seachem tabs nitrat ve fosfat içermeyen gübre sınıflamasına aldım)
 
Şimdi her ikisininde kullandığı 6 adet mikro element gübresi var, bakalım;
Önce demir sonra mangan en çok kullanılan mikroelemement gübreleridir..
Iron                              2.2%              0,4

Manganese                    0.23%            0,06 

Boron                           0.029%           0,02 
Copper                         0.001%           0,05
Molybdenum                  0.0009%          0,02
Zinc                             0.0024%         0,0015

Demir seachem ürününde 5-6 misli daha çok
Yine mangan seachem ürününde 4 misli daha çok..
İlginç olarak Bakır Tropikada 50 misli daha çok, Molyybdenum yine tropikada 20 misli daha çok..
 
Alakasızlık devam ediyor...
 
Son olarak NPK yı kendi içinde ne oranda kullanmışlar?
Seachem
Total Nitrogen                    0.28%       
Available Phosphate            0.17%       
Soluble Potash                    0.16%         ORAN   1,75 -- 1  --  1 gibi
 
tropica
N      15%   
P       4%   
K       7,5%                                           ORAN    2 -- 0,5 --  1 gibi
 
 
Buda benzemiyor...Burdan çıkardığım sonuç ; bir adet doğru yok? herkesin doğrusu farklı sanırım:)
 
 
 
Not: Bu bölüme DIY misket gübre üreticisi olan sn Tunç Sönmezoğlunun katkılarını ayrıca bekliyoruz
 
 
 
emreutku2009-09-07 22:30:04

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yasmutÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 29/08/2007
İl: Agri
Mesaj: 786
yasmutÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 23 Eylül 2009 01:34
Güzel bir dermele gerçekten. Her nekadar bunları defalarca forumlarda konuşmuk olsakta ya kayboluyor yada unutuluyor. Bu nedenle sabit başlıklarda bu tip yazılara herzaman ihtiyaç var gerçekten.
 
Son 4 yıldır özellikle bitkilerin besin alımı ve hangi besinleri kullandıklarına yönelik ciddi çalışmalar yapılmaya başladı. Kuzenim faransa da bu konuda çalışmalar yaptığından yakınen takip etme şansı yakalamaktayım.
 
Son 6 yıl içerisinde bitkileri kullandığı elementler  listesi oldukça büyüdü. Bundan 20 sene önce 6 adet olan mikro besinler şuan 20'nin üzerine çıkmıştır. Bu besinlerin tümünün önemli rolleri olduğu ve bitki genetiğindeki rolleri büyük ölçüde bulundu.
 
Direk konuya girecek olursak, ticari firmalar  gübreler konusunda çok farklı yollar izlemektedir. Genel olarakta gübrelerini hiç geliştirmezler. Hep aynı ürünü satmalarının nedeni gübrelerinin yeterince iyi olması değil , ürün değişikliğinin ciddi maliyetleri olmasıdır.
 
Gübreler arasındaki besin % lerindeki farkların sebebi her bir elementin, diğer elementlerin bitkiler tarafından  kullanımına direkt olarak etki etmesidir. Her firma koyduğu elementleri bir arada iyi performans verecek şekilde ayarladığından ciddi formül değişiklikleri meydana gelir.  Buna en net örnek seachem gübresinde demirin yüksek olmasından dolayı mangan da daha yüksektir. Çünkü mangan demir emilimi ve kullanımında rol oynamaktadır.
 
Tablet gübrelerde besin salınımı gerçekten çok önemlidir. Az veya çok besin salınımı dengeyi oturmayı zorlaştıracaktır. Sera firmasının tabletleri neredeyse salınım yapmadıklarından yıllar sonra tabandan bozulmadan çıkabilirler. Bu durum sera gübrelerinin işe yaramamasına neden olmaktadır.
 
Seachem tablet gübreler 2-3 ay içinde tamamen yok olup giderler uygun bir çözünme hızları vardır bu nedenle etkileride iyi yönde olur. Fakat düşük makro besin içerdiklerinden sıvı gübre ile macro besinler yeterince sağlanamadığında bitkileri beslemekte yeterli olamazlar.
 
Macro besinlerin köklerden çok hızlı alınabilmesinin belirlenmesiyle, firmalar yeni ürünlerinde tabletlere ciddi macro besin eklemesi yapmaktadırlar. Tropica bu konuda öncülük etmiştir. Fakat bu kapsüller çok hızlı salınıp yapmaktadır bu nedenle oturmuş tanklardaki performansı çok daha yüksektir. Kurulumda kullanılmazlar bu nedenle kapsüldedirler. Kurulumu bitmiş, oturmuş tanklarda cımbız ile bitki köklerine yerleştirilirler ortalama 3 haftada tükenirler. Köklerden beslenmede sudan beslenmede olduğu gibi en önemli rolü macro besinler üstlenmektedir özellikle azot (N) alımı en iyi kölerden olduğundan gelişimi hızlandırmada iyidir. Bazı firmaların macro ve micro besinleri ayrı satmalarının nedeni tamamen ticari bir sebeptir 2 ürün daha çok kazanç anlamına gelir. Salınımı ayarlanmış tabletler sorunsuz olarak her koşulda kullanılabilirler.
 
Buna karşılık tropica tabletlerde yeterli micro besin olmaması ilerleyen dönemlerde iyi bir sıvı gübre kullanılmayan tanklarda bazı element açlıklarına neden olmaktadır.
 
Seachem firması macro yönünden zayıf fakat micro besinler açısından çok zengindir hatta yapılan bazı testlerde ürün içeriğinde yazılandan daha çok micro besin kullanıldığını tespit edilmiştir. Tropica firması ise macrodan zengin fakat micro besinden zayıftır.
 
Ben ilk misket gübre yapmaya başladığımdan bu açığı baz alarak denemelerimi yapmaktaydım. Hem macro besinlere sahip hemde yüksek sayıda micro besinleri  içeren karışımların daha iyi performans verdiğini farkettim. Bu yönde ilerledim. Misket gübresinin içindeki elementlerin salınımdan sonra dahi köklerde kalmasını sağlayan bazı maddeler bulmam performansı daha da ileriye taşımaya yardım etti. DIY gübrelerde formülü sürekli değiştirebilme avantajı ve ciddi maliyet gerektirmemesi ilerlemede büyük avantaj sağlamakta. Bu nedenle misket gübre formülümü 8 defa geliştirme şansım oldu. En son 2 ay önce eklemeye başladığım organik asit bileşikleri ile köklerden bitkilere karbon sağlamayıda başarmış oldum.
 
Salınım konusuna gelirsek kil'in doğru oranda bu karışıma katılması salınımı kontrolde çok önemli. bunu da 100 lerce deneme ile tabletleri 2 ay dayanacak şekle getirdim. Buda salınım hızı olarak hem oturmuş tankta hemde kurulumda kulanılabilmeği sağlamaktadır. Ayrıca daha önce bahsettiğim salınımdan sonra dahi besinleri köklerin alabileceği şekilde tutabilen ek katkılar durumu tamamen güvenli hale getirmektedir.
 
Ticari firmalar gübrelerini daha çok geliştirebilecekken yatırım yapmadan ürünleri satmayı tercih ediyorlarki onları suçlayamayız. Üründeki tek bir değişiklik bile uluslararası patent alma zorunluğuğu demek. Ayrıca arge çalışmaları denemeler bunlar büyük yatırımlardır. Bu nedenle bir DIY üretici olarak benim avantajımda burda yatıyor. Fakat en büyük dezavantajımda yine bu noktada yatmakta :). Çünkü asla yurtdışına ürün satma şanşım bulunmamakta buda hiçbir zaman kendimi geçindirecek düzeyde ürün satamayacağım anlamına geliyor. Bu işte tamamen hobici olduğumu belirtmek isterim hobi olarak yürüttüğüm bu işi sevdiğim için yapıyorum, bu nedenle ucuz ve etkili ürün yaratmaktayım kendim de kullanabilmek için :).
 
Saechem firması vanadyum, rubidyum gibi elementleri ayrı şişelerde satmaktadır. Böylece bu naddeleri kullanmak için sıvı gübreye verdiğiniz kadar parayı bu ürünede vermanizi sağlamaktadırlar. Fakat ben bu elementleri ayrı satmak yerine en son sıvı ve katı gübre formüllerime direk olarak katmaktayım.
 
Bana uzun süredir sorulan bir soruya da konu açılmışken cevap vermek isterim. Gübrelerimin formüllerini açıklamamamdaki sebep ise şudur. İlk yaptığım sıvı ve katı gübre formüllerini direk forumlarda yayınlamıştım. Bu iş benim için bir hobi olduğundan yayınladım. Fakat bu formülleri yanlış şekilde üretip adımı kullanarak satan kişiler oldu ve satılan ürünlerde çıkan tersliklerin sorunlusu olarak gösterildim. Bu nedenle formülleri artık açıklamıyorum.
 
Umarım Katkım olmuştur.
 
Sevgi ve Saygılarımla
 
yasmut2009-09-23 01:43:44

+1: [T]219922,bbkaya06[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2009 00:37
Tunç bey katkılarınız için çok teşekkürler,
 
Bu tip yazılar beraberinde yeni sorular getiriyor ve izin verirseniz sormak istiyorum;
 
"Macro besinlerin köklerden çok hızlı alınabilmesinin belirlenmesiyle, firmalar yeni ürünlerinde tabletlere ciddi macro besin eklemesi yapmaktadırlar. Tropica bu konuda öncülük etmiştir. Fakat bu kapsüller çok hızlı salınıp yapmaktadır bu nedenle oturmuş tanklardaki performansı çok daha yüksektir. Kurulumda kullanılmazlar bu nedenle kapsüldedirler. Kurulumu bitmiş, oturmuş tanklarda cımbız ile bitki köklerine yerleştirilirler ortalama 3 haftada tükenirler. Köklerden beslenmede sudan beslenmede olduğu gibi en önemli rolü macro besinler üstlenmektedir özellikle azot (N) alımı en iyi kölerden olduğundan gelişimi hızlandırmada iyidir."
 
Bu paragraf için ilk aklıma gelenleri yazıyorum
--Sanırım  ADA,  Caribsea Eco Complete yada Oliver Knott vb.. substratları kullananlar başlangıçta misket gübre kullanmıyorlar...Subsratta yeterli besin var...
--Tropica kapsül gübreleri için 3 haftada tükendiğini yazmışsınız ama kendileri 6-12 ay diyor?
--Azot alımından sonra hangi makro besin kök açısından daha önemli? yada soruyu başka türlü sorsam; misket gübrelerde azot ve diğer mikro gübreler olsa (fosfat ve potasyum olmasa olurmu?)
 
 
"Gübreler arasındaki besin % lerindeki farkların sebebi her bir elementin, diğer elementlerin bitkiler tarafından  kullanımına direkt olarak etki etmesidir. Her firma koyduğu elementleri bir arada iyi performans verecek şekilde ayarladığından ciddi formül değişiklikleri meydana gelir.  Buna en net örnek seachem gübresinde demirin yüksek olmasından dolayı mangan da daha yüksektir. Çünkü mangan demir emilimi ve kullanımında rol oynamaktadır."
 
Dediğiniz gibi Demir ve Mangan miktarları birbiri ile doğru orantılı, ama benzer oran tropikada da var.
Sadece Demir ve Mangan miktarı Tropikada yaklaşık 4-5 misli daha düşük..
 
Fakat dikkatimi çeken sıvı gübre başlığında yazdığınız
"Kalsiyum gübrelerde gerekli bir element değildir. Ancak saf su kullanılan tanklara gerekir. Aksi takdirde tüm sularda yeterli kalsiyum bulunmaktadır.Bu nedenle sıvı gübrelere pek konulmaz. Özellikle katı gübrelerde kalsiyum hiç tercih edilmez bunun nedeni kalsiyum kökten besin alımını bozan bir yapıya sahiptir.  Genel olarak kalsiyumdan fakir sular kullanan kişiler su düzenliyici mineraller ile sıvı gübreleri bir arada kullanırlar. Bu nedenle gübreler kalsiyum eklemesi gerekmemektedir."
 
Bu ilginç çünkü Seachem tablette %15 oranında kalsiyum var? 
 
 
Son olarak Bakırın tropika gübresinde 50 misli daha çok oluşunu aklım almadı? (büyük ihtimal tropika firması seachem tabletteki bakır oranını biliyordur)
 
 
Tunç bey henüz sizin misket gübrelerinden farklı bir misket denemedim ve sanıyorum çok uzun olmayan bir süre içinde sizden 3 kez sipariş ettim...İçinde NPK olduğunu ögrenince sevinmiştim çünkü perforrmansı artırıyor,
Ama sormak istediğim bu durumda içinde NPK olan ve tanka en baştan konan misket gübre yalnız sizinki oluyor? Sonradan ekleme yaptığımızda ise toprakla (kum) buluştuğu sırada bir miktar suya salınım yapıyor...Ucuz ve etkili oluşu ise en büyük avantajı....
 
Tunç bey ilk akvaryum kurulumunda zeolit ve torfun tabanda kullanımını özellikle önermiştiniz.
Bu nedenle http://www.akvaryum.com/Forum/zeolit,_clinoptilite_k294932.asp başlığa eleştiri yada katkınız olursa çok sevineceğim,  teşekkür ederim...
 
 
 
 
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zaferisgorenÇevrim Dışı

Kayıt: 19/09/2006
İl: Antalya
Mesaj: 436
zaferisgorenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Eylül 2009 00:58
Vay vay, super başlık olmuş emeği geçenlere teşekkurler.
Ben de Tunç beyin misketlerinden ve sıvı gubrelerinden kullanarak gayet memnun olduğum bir sistem oturttum. Emek ve desteği için teşekkur ederim.

Selam olsun dosta düşmana..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yasmutÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 29/08/2007
İl: Agri
Mesaj: 786
yasmutÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 29 Eylül 2009 23:51
--Sanırım  ADA,  Caribsea Eco Complete yada Oliver Knott vb.. substratları kullananlar başlangıçta misket gübre kullanmıyorlar...Subsratta yeterli besin var...
--Tropica kapsül gübreleri için 3 haftada tükendiğini yazmışsınız ama kendileri 6-12 ay diyor?
--Azot alımından sonra hangi makro besin kök açısından daha önemli? yada soruyu başka türlü sorsam; misket gübrelerde azot ve diğer mikro gübreler olsa (fosfat ve potasyum olmasa olurmu?)
 
Öncelikle bu işte kesin kurallar yoktur genel kurallar vardır. Oliver knott, amano gibi üstadlar artık olayın başka boyutunda olan ve farklı teknikler geliştirmiş kişilerdir. kendi tarlarına uygun yöntemler kullanırlar bunlara fazla takılmak bizi hataya sürekleyecektir. Ben bir çok tankımda çok yüksek fosfat ve nitrat kullanıyorum normalde bu uygulama yanlış olasada kulladığım tankın şartları ve bitkiler aynı zamanda benim tarzıma uygun olduğundan çok farklı bir gübrelerme yaptığım oluyor ama bu uygulamayı önerdiğim kimse olmayacaktır. Her tankın kendine has besin ihtiyacı vardır ama bunu bulmak için ustalaşmak , ustalaşmak içinde genel kurallar ile yola başlamak gerekir.
 
Kullanılan susbrat yeterli besin salınımı yaptığı taktirde akvaryuma 1 ay süre ile misket takviyesi yapmaya gerek kalmayacaktır.
 
Tropica kapsüllerinin kullanım ömrü 3 haftadır. 12 ay olan bir paketin belli bir bitkiyi besliyebileceği süredir. yani aldığınız pakette 30 kapsül bu 30 kapsül 12 aylık ihtiyacınıza yeter demektir. Kapsülleri köklere diktikten sonra kapsüller 3 haftada yok olur.  Zaten gramajı o kadar düşük bir gübrenin bitkileri 6-12 ay beslemesi söz konusu olamaz.
 
Bitkiler köklerden npk yı çok iyi şekilde alırlar sadece nitratı koymak durumu kötüleştirir. Bunun nedeni nitrat kullanımı fosfatla ilişkilidir. Tüm besinlerin kullanımıda potasyumla ilişkilidir. Bitkilere bu besinlerin tümü sağlanmalıdır. Bitkiler hem sudan hemde köklerden iyi beslenirlerse en iyi büyüme elde edilebilir.
 
Bu ilginç çünkü Seachem tablette %15 oranında kalsiyum var? 
 
Seachem her minerali koymayı tercih eder bunun nedeni ise saf su kullanan kişilerinde gübreden aynı faydayı sağlıyabilmesidir.
 
Son olarak Bakırın tropika gübresinde 50 misli daha çok oluşunu aklım almadı? (büyük ihtimal tropika firması seachem tabletteki bakır oranını biliyordur)
 
Bunun sebebini ancak tropica cevaplıyabilir bu şekilde daha iyi verim elde ettiklerini saptamış olabilirler. Formülleri % olarak kıyaslamak sonuç vermez bir olaydır çünkü içeriklerinde yazanların dışında bir sürü organik ve özel maddeler kullanırlar bu nedenle formüller çok değişiklik gösterebilir. Benim formülümünde bu gübrelerle alakası yoktur ama performansı daha iyidir buda benim kullandığım maddelerin yapı farkları ve türevlerinden kaynaklanır. bu farkın nedenlerini açıkçası yazmakla bitmez.
 
 
Tunç bey henüz sizin misket gübrelerinden farklı bir misket denemedim ve sanıyorum çok uzun olmayan bir süre içinde sizden 3 kez sipariş ettim...İçinde NPK olduğunu ögrenince sevinmiştim çünkü perforrmansı artırıyor,
Ama sormak istediğim bu durumda içinde NPK olan ve tanka en baştan konan misket gübre yalnız sizinki oluyor? Sonradan ekleme yaptığımızda ise toprakla (kum) buluştuğu sırada bir miktar suya salınım yapıyor...Ucuz ve etkili oluşu ise en büyük avantajı....
 
NPK içermeyen misket gübre yeterli bir gübre olamaz.hatta sadece NPK içeren misketler , sadece micro element içerenlerden daha iyi performans sağlar.  Benim gübreleri suya daldırırken ortaya çıkan salınım kilin suya geçmesidir besin kaybı %1-2 den daha az olur.  Her zaman kurulumda kullanılabilirler.
 
Saygılarımla

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Eylül 2009 01:26
Tunç bey verdiğiniz yanıtlar için çok teşekkür ederim, bu yazışma eminim bana olduğu kadar bu yazıyı okuyan tüm arkadaşlarada çok faydalı olacak;
 
----- Takashi Amano Iron Bottom ve Multi Bottom tablet gübreleri için Enjektör sistemi kullanıyor? Ticari olarak satışıda yapılıyor , 27 cm uzunluğunda, tabiki kendi ürünlerine uygun..Amaç substratı rahatsız etmemek...çubuk gübrenin suya salınım yapmaması ve derine yerleşmesini sağlamak...ADA bottom gübrelerde nitrat ve fosfat olmadığı halde bu sistem öneriliyor ve uygulanıyor...
 
 
-----Sizinle olan yazışmalardan sonra tropika kapsül gübrelerini seachem tablet gübreye tercih ediyorum.. Çünkü içinde ayrıca NPK var...Seachemde ise Macro gübre olarak Kalsiyum çok fazla..RO su kullanıldığında ise seachem tercihim olacak? Kendi misket gübrenizi saymazanız siz hangisini tercih edersiniz?
 
-----Tropica plant nutrition kullanma kılavuzunu defalarca okudum, diğer kaynaklara baktım;
1kapsül=1gram   12  ve 36 kapsüllük paketler var. Tropika bitkinin çeşidine göre 1 ile 3 arası kapsül kullanımı öneriyor. Bir kapsülün ömrü ise 6-12 ay..
 
NPK içeri ise N 15.0%, P 4.0%, K 7.5%
Bu 1gram kapsülde bu değerler neye tekabül ediyor?  yada 1gram kapsül kaç mg N içeriyor?
 
 
-----Birde yabancı forumlarda bu misket gübrelerin yararlı olduğu bitkilerin isimleri geçerken, sürekli echinodorus ve cryptocoryne bitkilerinin adı geçiyor. Kök sistemleri kuvvetli olduğu için..
Merak ettiğim parvula, glosso yada cuba gibi bitkiler için misket gübrelere gerek varmı?
 
----- Bitki akvaryumunda başarı isimli yazınızda kurulum aşaması için nitrat ve fosfat tutucu malzeme kullanılmasını öneriyorsunuz. Alıntı;
 
 " Fosfat, Nitrat, Amonyak vb... Tutucu Malzemeler:Tank kurulumunda çok işe yarayan malzemelerdir. Bitkiler ortama adapte oluncaya kadar oluşan maddeleri tutarlar. Sadece kurulum sürecinde kullanılmalıdırlar. Normalde bitki tanklarında kullanılmaları uygun değildir. Bitkiler için gerekli besinleri tuttuklarından bitki gelişimini olumsuz etkilerler. Belirli bir kullanım süreleri vardır. Akvaryumda meydana gelebilecek dengesizliklerde (örn. yüksek nitrat veya fosfat artışı) kısa süreli olarak kullanılmaları uygundur."
 
 
Buna göre NP içerkli gübreleri kurulum bittikten sonra kullanmak daha uygun olmazmı?
 
 
-----Tunç bey sizin misket gübreleri kuma derin olarak gömemeyişim benim için en büyük sorun.
DIY çalışmaları seven arkadaşlar yada siz misket gübreleriniz için bir enjektör sistemi yapılabilirmi?
 
 
Saygılar
 
 
 
emreutku2009-09-30 10:49:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yasmutÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 29/08/2007
İl: Agri
Mesaj: 786
yasmutÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 07 Ekim 2009 01:13
Öncelikle ADA ürünlerinin enjektör ile dikilmesinin nedeni tamamen üretim tekniğinden ileri geliyor. Ama bu tabanı çok rahatsız etmekle ilgili değil daha çok Bol bitkili tanklarda elle dikimin zor olmasından kaynaklanıyor. Yoksa misket gübre ekerken tabana verebileceğiniz zarar %1-2 gibidir. Tabi tabanı avuçla kazmıyorsanız :).
 
Bir öneride bulunmak isterim. Ticari firmaların yazdıklarına fazla inanmamak çok önemlidir. Yazıları tamamen tarafladır Ben ürününü  tam objectif yazan bir firma henüz görmedim. Bu nedenle yazılanları deneyerek yorumlamak ancak gerçeğin ne oduğunu gösterebilir.
 
Gelelim kapsül olayındaki tropica uyanıklığına. Tropica her ortaboy bitkinin köklerine 3 kapsül konumasını öneriyor. ve 1-2 kapsülün normal bir bitkiyi 6-12 ay besleyeceğini ifade ediyor. Yani hızlı büyüyen bitkilerde 6 ay yavaşlarda 12 ay demek istiyor. Fakat önerisi 3 kapsül.
 
Her orta boy bitkiye 3 kapsül ekersem ben tankımda yaklaşık 100 kapsül kullanmalıyım. çünkü tankım çok hızlı bir tank bu nedenle tam önerilen dozu kullanmam şart.  Eğer 100 kapsül kullanırsam bitkileri 6 ay beslemem mümkün olur bitki başına 3 gram gübre yetecektir. Bu 3 gram saf besindir içinde kil vs. yoktur. buradaki oyun budur 100 kapsül çok iyi bir rakamdır.
 
Buna karşılık benim misketlerimden her büyük bitki grubuna 2-3 adet ektiğinizde o gurubu 2 ay beslersiniz. kendi tankım (340lt) için ideal kullanım miktarım 20 miskettir.yani 6 ayda 60 misket kullanmaktayım. Seachem kullanacak olsam onların öneriside her 10-15 cm ye 1 adet kullanmak her gübre 3 gram ve kullanım ömrü 4 aydır 20 adet kullanmam yeterli olacaktır. 6 ayda 40 tane ancak yeterli olur. tüm bunları göz önüne alındığından kendi gübremi olaya katmıyorum çünkü çok ucuz. Seachem tropicadan ciddi ucuza geliyor.
 
Buda tropicanın kullanım ömrü ile kadırıp akıllıca taktiği ile ciddi kapsül satışı sağlamasıdır.
 
Bitkilere sudan verilen besinler yükseldikçe kökten alım azalır ve gübrelerin kullanım süreside artabilir. Bunuda göz ardı etmemek gerekir.
 
 
Gelelim hangi bitkilere misket gübre yararlı. Her bitki kökten beslenir bu bitkiden bitkiye değişiklik gösterir. Echinodorus ve cryptocoryne gibi türler köklerden besin alımına daha yatkın olduklarından misket gübre kullanımı daha önemlidir. Fakat kökleri yazıf olan ve sudan beslenmeyi tercih eden bitkilerde kökleriden besin alımına muhtaçtır. Bunun en büyük nedeni ise Demir+EDTA nın sadece köklerden alınabilmesidir. Su yoluyla versek dahi köklerden emilir. Sadece Demir glukonat yapraklardan emilmektedir. Yapılan büyük araştırmalarda Demirin köklerde alınması durumunda bitki gelişiminin daha iyi olduğu kanıtlanmıştır. Fakat bitkiler arasındaki ciddi farklardan dolayı ben birden fazla şelatör kullanarak hazırladığım demirin hem köklerden , hemde yapraklardan alınmasını sağlamaktayım bunun genel performans verimi daha iyi olmaktadır.
 
Not: glossostigma köklerden besin almayı çok seven bir bikidir. Boyuna göre iyi bir köklenme gösterir.
 
 
Tanklar ilk kurulduğundan bitkiler 2 hafta  potasyum dışındaki besinleri iyi kulanamazlar. Öncelikle köklerini yerleştirirler ve yeni kimyasal ortama uyum sağlamaya çalışırlar. Biyolojik sistem ise en az 3 ayda oturmaktadır. Biyolojik sistem tam oturuncaya dek tam performans alınamaz.
 
Kritik olan ilk 2 haftadır. Işık az verilir, kökler henüz yerleşmemiş olur. Buna karşın yosunlar 1 günde gelişime hazır olurlar. Kurulum esnesında yosunlanma çok istenmeyen bir durumdur. Fakat 3 aylık dönemde mutlaka bazı yosunlanma dalgaları yaşanır. Bunu en aza indirmek için ilk 2 hafta nitrat ve fosfat tutcular + serbest metalleri bağlamak ve bitki bünyasındeki fazla elementleri bağlamak için EDTA kullanılır.
 
Misketlere gelince. İlk kurulumda misket kullanımı farklıdır. Misket gübreler tabanın en alt katmanına serilir ve üstüne 8-12 cm kum konulur. Bu kalın kum katmanı 2-3 hafta boyunca misketlerden suya besin geçişini engeller. Ayrıca misket gübremdeki besinleri tutma kapasitesi olan maddeler sayesinde durum riski azalır. Bunlara ek olarak taban kurulumunda zeolit tavsiye etmemin en büyük sebebi misket gübrelerin ve balıkların üretiği NP ve NH3-NH4 ü tutmasıdır. Çünkü NP yosun oluşumunu tetiklemede çok iyi maddeler değildir. Fakat balıklar veya suyla gelecek düşük oranda amonyum yosunları ciddi şekilde tetikleyecektir. Kurulumdan misket gübre kullanımı yanlış uygulama olmaz ise risksizdir(taban kumunun 3-4 cm kullanılması, çok fazla gübre kullanılması gibi) , en çok yapılan en kötü hata erken canlı eklenmesidir bu çok daha önemli bir konudur.
 
Gübreleri derine gömmemek gerekir. Oturmuş tanklarda misket gübreler derine gömülmemelidir. bitkilerin köklerine yakın 2-3 cm derinliğe gömülerek kullanılmalıdır. Kurulum ile oturmuş tanktaki herşey çok farklı işler. Misketleride parmağınızı kuma hafif  sokarak bir delik oluşturup kolayca koyabilirsiniz.
 
Misketlere enjektör sistemi vs. aklınıza gelen herşeyi yapmak mümkün. Tabi bunun için Bu gübreden ayda 150 - 200 TL den çok Çok daha fazla kazanmak gerekir :). Sadece basit bir yuvarlama ünitesi bile çok ciddi bir paradır. Ayrıca bir ton çalışma saati ve gübreleri kuratacak geniş yer anlamına gelir. Benim asıl işimin bu olmayışı yani sınırlı zaman ayırabilmem ve az kazanmam bunları imkansız hale getirmektedir. Ayrıca ürün fiyatlarınıda ciddi arttırmam gerekir buda satışları yok etmek demek.
Basit bir maliyet örneği vermek isterim Gübreleri geliştirmek için aldığım 10 gram rubidyum ve 5 gram vanadyuma 800 Dolar verdiğim düşünülürse, bu kadar az kazanarak 2 elementi eklemek bile ciddi maliyet getirmektedir ve tüm bunlara rağman gübre fiyatlarım aynıdır .
 
Açıkçası bu imkanlarla daha fazlasını beklememek gerek Benim tek başıma dünya markalarında daha iyi bir gübre yapmış olmam bile beni ölene dek tamin edecek bir durum :). Türkiyede bu işi büyütecek talep ve kullanıcıda henüz bulunmamaktadır. Bu nedenle bu işi hobi olarak yaptığımı vurgulamaktayım. Ancak zevk alan biri kazancı olmayan bir ile bu kadar uğraşabilir.
Birazda dostların bitmek bilmek zorlamaları ve itip kakmaları sonucu bu işe girdim. Faydalı oldukça da mutlu oluyorum.En azından kendim gübrelere dünya kadar para vermekten kurutulmuş olmam bile bana yetiyor :).
 
NOT: Gübreyi geliştirmeye harcadığım para ile torunlarıma bile yetecek kadar seachem flourish alabilirdim :).
 
Saygılarımla

Teşekkür Edenler: [T]222260,Mematiesk[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2009 21:06
 
 
Tropika firması akvaryum tamamen oturduktan sonra ( 3 ay sonra) kullanılmasını öneriyor ve bir kapsül 6-12 ay süre idare eder diyor. Besinlerin bulunduğu granuller bir kapsül içindeler; böylece suya ve tabana ulaştığında salınım yapmıyor.
 
Sizin kendi misket gübreleriniz için önerdiğiniz kullanım ise biraz çelişkili; kurulum sırasında ekliyorsunuz ama ilk 2 hafta nitrat ve fosfat tutucu kullanın diyorsunuz. Madem sonradan eklenirken salınım yapmıyor ve  toprağı rahatsız etmiyor neden 2-3 hafta sonra eklemiyoruz? Sizin deyişinizle bitkiler ilk 2 hafta besinleri kullanamıyor ama yosunlar kullanabiliyor, o zaman  nitrat ve fosfatın ne  işi var?
 
Ayrıca neden diğer firmalar kurulum sırasında nitrat ve fosfor içerikli besinleri kullanmazken (ki bunu yapmak çok kolay) siz istisna oluyorsunuz?
Diğer firmalar başlangıçta kullanmıyorlar çünkü onlara göre kurulum sırasında nitrat ve fosfat içerikli besin kullanmak yosun yapıyor.
 
 
Gübrenizin ucuz olması en büyük artısı. Bu tüm kullanıcılar için bir avantaj. 
 
Genel anlamda misket gübre hakkında yazdıklarıma devam etmek isitiyorum, 
 
1-  Tüm firmaların piyasasaya sürdükleri substratlar
 
İster tek başına kullanılabilen substratlar-başka hiç bir katkı gerektirmeyen ADA Aqua Soil yada Oliver Knott natural Soil  yada Eco Complete Substrate gibi-  olsun  ister üstüne kum gerektiren substratlar (bitki kumu) olsun;
 
besin içeriği açısından incelendiğinde genel olarak (büyük çoğunluk) Nitrat ve Fosfor hariç diğer makro yada mikro elementleri bulundururlar.
 
Bu nedenle başlangıçta misket, tablet, kapsül yada çubuk gübre tabir edilen ek katkıların kullanımına gerek yoktur. Çünkü misket tabir edilen bu gübrelerin içerdiği besinler başlangıçta zaten substratta vardır.
 
2-Ticari firmaların ürettikleri misket , tablet, kapsül, çubuk gübreler kurulumdan sonra kullanmak içindir.
 
Bazı firmalar bu misket kültürünü devam ettirmek ve tamamen ticari kaygılarla misketin şeklini değiştirerek kurulumda kullanılmasını isterler;
 
Örn; ;RedSea FloreDose mikrobesin içerikli tablet gübredir. Yani aslında kurulumdan bir süre sonra kullanılması uygundur. Aynı firmanın bir önceki tablet gübresiyle tamamen aynı içeriğe sahip "RedSea Flora Root enhancer" isimli granul taneli gübreleri vardır. Bu ikincisi kurulumda kullanmak içindir!
 
Benzer durum Azoo ürünleri için;
Azoo color condensed basic fertilizer;   Kurulum sırasında
Azoo condensed additional fertilizer.   Sonradan eklemek için
 
İkisininde içeriği aynı; K, Mg, Ca, Fe, P, Na, Mn, Al, Co, Zn, Mo, S, B, Si.
 
 
Şekiller farklı; basic olanı önceki  granuller halde (minik). Sonradan eklenen ise misket şeklinde (büyük)
 
Demek istediğim nitrat ve fosfat hariç tüm makro ayda mikro besinler zaten almış olduğumuz besin içerikli bitki kumunda bulunuyor...İster besin içerikli bitki kumu olsun ister granuler tarzda gübreler olsun bu bitki köklerine uygundur.

*************
 
Şu anda aklıma gelenler bunlar, bir şey daha var;
ADA Firması kurulumdan sonra kullanmak üzere ADA Iron stick (çubuk) ve ADAmultibottom stickleri üretiyor.
 
Tek başına Demir Çubuk gübresi ise bana ilginç geldi; Çünkü tablet yada kapsül olarak satılan bazı tıbbı ilaçları kullanmak uygun olabilir...
 
 
saygılar
 
 

 
 
 
 
 
emreutku2010-03-06 12:30:54

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir