Motorsuz filtrasyon
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2009 10:19
Harun bey insanlar birşeyler denemeye çalışıyor.Tasarımlar yapıyorlar.Elimizden geldiğince destek vermeye yaptıklarımızı yada bildiklerimizi aktarmaya çalışıyoruz.Ancak kimileri ise öyle cevaplar veriyor ki konu hakkında katılım yaptığınıza bin pişman oluyorsunuz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2009 10:29
Osman Bey, Arkadaşlar,
Öncelikle, "motorsuz mekanik filtrasyon (devridaim)" mümkün değildir. En azından, suya ilk hareketi vermek için bir motora ihtiyaç duyulacaktır. Bundan sonra bir süre devridaim kendi başına devam edecektir. Ta ki, suyun sürtünmesinden dolayı sistem durana kadar. Harun Bey, çizmiş olduğunuz sistem ilk başka bir güç ile çalıştırılmaya başlayacak, ancak bir süre sonra suyun direnci ve sürtünmeden dolayı duracaktır.
Diğer taraftan "motorsuz kimyasal filtrasyon" mümkündür. Şöyle ki, suyun kimyasal filtrasyonunu bitkilerle yapabilirsiniz. Bol bitkili bir akvaryumda, midyelerin de yardımıyla, su değişimi yapmadan bir sistem oturtabilirsiniz. Ancak, burada suya hareket vermeniz mümkün olmayacaktır ve sistemin ne kadar kalıcı olacağı konusunda hiçbir bilgim yok.
Sağlıklı günler...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2009 10:32
[QUOTE=Oguzzz]Osman Bey, Arkadaşlar,
[/QUOTE]
Öncelikle, "motorsuz mekanik filtrasyon (devridaim)" mümkün değildir. En azından, suya ilk hareketi vermek için bir motora ihtiyaç duyulacaktır. Bundan sonra bir süre devridaim kendi başına devam edecektir. Ta ki, suyun sürtünmesinden dolayı sistem durana kadar. Harun Bey, çizmiş olduğunuz sistem ilk başka bir güç ile çalıştırılmaya başlayacak, ancak bir süre sonra suyun direnci ve sürtünmeden dolayı duracaktır.
Diğer taraftan "motorsuz kimyasal filtrasyon" mümkündür. Şöyle ki, suyun kimyasal filtrasyonunu bitkilerle yapabilirsiniz. Bol bitkili bir akvaryumda, midyelerin de yardımıyla, su değişimi yapmadan bir sistem oturtabilirsiniz. Ancak, burada suya hareket vermeniz mümkün olmayacaktır ve sistemin ne kadar kalıcı olacağı konusunda hiçbir bilgim yok.
Sağlıklı günler...
Oğuz abim işte ilk hareketi bu turuncu ile belirtmeye çalıştığım hortumla yapabiliriz diye düşünüyorum. Filtrasyon konusuna gelince katılıyorum elbette sana. Ama suyun devir daimi ile ilgili olabilir sanki diye düşünüyorum valla. Dediğim gibi sadece başlangıçta yardımcı bir hortumu su basış ucuna takıp hüp yapmak ve su gelince hortumu içerideki düzenekten çıkartmak yeterli olabilir diye düşünüyorum. Ama kesinlikle ciddi bir yükseklik gerekecektir bu iş için
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2009 11:39
Bu sistemi inşaallah bir iki gün içerisinde en azından sadece su devir daimini deneyip video ile aktarmayı planlıyorum. Umarım en azından devir daimi sağlarım. Ondan sonra iş filtrasyona kalır
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Kasım 2009 11:45
Peki Osman Bey,filtrasyon için motor kullanmayacaksınız.Hava için herhangi bir hava motoru devrede olacakmı?Eğer olacaksa tankın kapasitesine göre hava miktarını artırmak sureti ile bir plastik bidonu dış filtre gibi kullanabilirsiniz.Şöyleki;Bidonun içine alttan üste doğru filtrasyon malzemelerini sıralarsınız.Hava hortumunu bidon içine daldırırsınız bidon altına yakın yerlerden çok sayıda küçük delikler açarsınız.Hava hortumunun ucundan çıkan hava yukarı doğru bidon içinden yükselirken suyu bidon içine o oranda çekecektir.Su bidonun üstüne doğru yükselirken filtrasyona maruz kalıp dışarı çıkacaktır.Yani pipo filtre mantığı .Artısı sadece süngerden geçmek yerine tercih ettiğiniz filtrasyon elemanlarından da geçecektir.Avantajları ve dez avantajları tartışmaya açıktır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2009 13:46
Oğuz Bey haklı.
Enerji olmadan suyu filtrenin içine sokup diğer ucundan çıkaramazsanız çünkü madd,e doğası gereği hareketsizliği seçecektir lakin motorsuz filtrasyon doğada zaten bulunmamaktadır. Amerika'yı yeniden keşfetmeye gerek yok.
MİDYE:
Midyeler üzerine ülkemizde yeterli araştırma yapılmamış olsa da yurtdışında yapılan çalışmalar göstermiştir ki midyeler sudaki askıda katı maddeyi %48, fitoplankton oranını %33 oranında azaltmakta, saydamlığı %78 oranında artırmaktadır.
Midyeler hakkındaki bu teknik bilgilerin dışında daha detaylı tartışma için:
http://www.akvaryum.com/Forum/midyeler_sorular_-_cevaplar_k130316.asp
Saygılarımla
Enerji olmadan suyu filtrenin içine sokup diğer ucundan çıkaramazsanız çünkü madd,e doğası gereği hareketsizliği seçecektir lakin motorsuz filtrasyon doğada zaten bulunmamaktadır. Amerika'yı yeniden keşfetmeye gerek yok.
MİDYE:
Midyeler üzerine ülkemizde yeterli araştırma yapılmamış olsa da yurtdışında yapılan çalışmalar göstermiştir ki midyeler sudaki askıda katı maddeyi %48, fitoplankton oranını %33 oranında azaltmakta, saydamlığı %78 oranında artırmaktadır.
Büyüklüğüne bağlı olarak 7-8 santimlik bir midye saatte 10-15
litre filtrasyon yapabilmektedir. Bu filtrasyon sırasında 2-100µm
arasındaki partikülleri absorbe eder.
Yine boyuta ve ortam şartlarına bağlı olarak 0.08-0.2 mg.L-1
Bunu kullanılabilir bilgi haline getirecek olursak:
Ortalama 0.14 mg/l nitrat desek. 5 tane midye 1 saatte 0.7 mg/L yani 0.7 ppm nitrat absorbe edecektir?
Ayrıca sepiyolitlerle yapılan deneyde sonuçlar oldukça başarılı çıkmıştır.
pH=7'de 8 gr sepiyolit, 50 ppm konsantrasyondaki 150 ml nitrat
çözeltisi 2 saatin sonunda ölçümü 1,8 ppm olarak saptanmıştır.
Uzaklaştırılan nitrat oranı 48,2 ppm dir.
Yani sırf 10-15 tane midye 100 litre akvaryumun suyunu ortalama 2 kez çevirecektir.
Midyeler hakkındaki bu teknik bilgilerin dışında daha detaylı tartışma için:
http://www.akvaryum.com/Forum/midyeler_sorular_-_cevaplar_k130316.asp
Saygılarımla
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2009 14:09
[QUOTE=harunresitz][QUOTE=Oguzzz]Osman Bey, Arkadaşlar,
[/QUOTE]
Öncelikle, "motorsuz mekanik filtrasyon (devridaim)" mümkün değildir. En azından, suya ilk hareketi vermek için bir motora ihtiyaç duyulacaktır. Bundan sonra bir süre devridaim kendi başına devam edecektir. Ta ki, suyun sürtünmesinden dolayı sistem durana kadar. Harun Bey, çizmiş olduğunuz sistem ilk başka bir güç ile çalıştırılmaya başlayacak, ancak bir süre sonra suyun direnci ve sürtünmeden dolayı duracaktır.
Diğer taraftan "motorsuz kimyasal filtrasyon" mümkündür. Şöyle ki, suyun kimyasal filtrasyonunu bitkilerle yapabilirsiniz. Bol bitkili bir akvaryumda, midyelerin de yardımıyla, su değişimi yapmadan bir sistem oturtabilirsiniz. Ancak, burada suya hareket vermeniz mümkün olmayacaktır ve sistemin ne kadar kalıcı olacağı konusunda hiçbir bilgim yok.
Sağlıklı günler...
Oğuz abim işte ilk hareketi bu turuncu ile belirtmeye çalıştığım hortumla yapabiliriz diye düşünüyorum. Filtrasyon konusuna gelince katılıyorum elbette sana. Ama suyun devir daimi ile ilgili olabilir sanki diye düşünüyorum valla. Dediğim gibi sadece başlangıçta yardımcı bir hortumu su basış ucuna takıp hüp yapmak ve su gelince hortumu içerideki düzenekten çıkartmak yeterli olabilir diye düşünüyorum. Ama kesinlikle ciddi bir yükseklik gerekecektir bu iş için
[/QUOTE]
Haruncum,
Hepiniz bilirsiniz, fizikte, Birleşik Kaplar Teorisi vardır. İki kaptan birisi yüksekte olmak kaydıyla, ilk hareketi verdiğinizde, su ilk kap boşalana kadar ikinci (aşağıda bulunan) kaba doğru akar. Eğer kaplar aynı yükseklikteyse, su seviyesi aynı yükseliğe gelene kadar bu akış devam edip, ardından durur.
Zaten hortum kullanarak çektiğimiz (ağzımızla çekerek veya su dolu bir hortumun bir ucunu akvaryuma batırarak, veya başka bir şekilde ilk hareketi verdiğimiz) su, dışarıda beklettiğimiz kovaya bu şekilde akar. Dip çekimi yapan arkadaşlarımızın çoğu bu yöntemi kullanır. (Sinan Bey gibi dip çekimi yapmayanlar ise bunu bilir fakat uygulamaz 
).
).Ancak, yukarıda da belirttiğim gibi, eğer kaplardan birisi aşağıdaysa, yukarıda bulunan kap boşalana; yok eğer kaplar eşit yükseklikteyse, su seviyesi eşitlenene kadar su transferi devam eder. Panama Kanalı da bu mantıkla çalışmaktadır 
Burada anlatmaya çalıştığım şey şuydu: Eğer yapacağınız sistemde, suyu, olduğu seviyeden yukarıya kaldırarak bir devridaim yaratmak istiyorsanız, siz motoru durdurduğunuz anda, yerçekimi ve sürtünme kanunları nedeniyle (bu kanunlar icad edilmeden önce nasıl olurdu bilmiyorum, ama en azından şimdi böyle ) suyun akışı önce duracak, sonra geriye doğru olacaktır. Ta ki hortum içindeki su ile, kap (akvaryum) içindeki su seviyesi eşitleninceye kadar. Bundan sonra ise atalet (durağanlık, tembellik) ortaya çıkacaktır.
) suyun akışı önce duracak, sonra geriye doğru olacaktır. Ta ki hortum içindeki su ile, kap (akvaryum) içindeki su seviyesi eşitleninceye kadar. Bundan sonra ise atalet (durağanlık, tembellik) ortaya çıkacaktır.Böyle bir sistemin çalışabilmesi için yapılacak tek yol, bugünkü fizik kanunlarının iptalini istemektir
Ayrıca, filtrasyon için, filtre içine koyacağınız malzemelerin sürtünmesini bu hesaplara hiç katmadığıma da dikkatinizi çekerim. Yani, bir şekilde yerçekimini ve hortum içindeki sürtünmeyi yenseniz bile, en basitinden, süngerin yapısı nedeniyle oluşturacağı sürtünmeyi yenmek için ciddi bir enerjiye ihtiyaç olacaktır. Zaten, kullanmakta olduğumuz filtrelerin üzerinde yazan güç, işte bu ters kuvvetleri yenmek için kullanılan güçtür.
Azminizi, şevkinizi kırmak istemem, ama eğer böyle bir cihaz/yöntem bulabilirseniz, inanın dünyadaki fizik adamlarını ayağa kaldırırsınız 
Bu nedenle, nacizane, elektrik tasarrufu yapmak istiyorsanız, doğayı taklit etmenizi ve doğal yöntemleri kullanmanızı (bkz midyeler, bitkiler) tekrar tavsiye ederim.
Sağlıklı günler...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2009 14:23
Bu konu üzerinde bazı varsayımlarım var ama doğruluğundan emin değilim.En iyisi paylaşmak ve hep beraber görmek.
Aşağıdaki resmi dikkatle incelemenizi rica ediyorum.
http://img69.imageshack.us/img69/8774/asds.png
Resim bir tarlanın sulanmasını anlatıyor.Gördüğünüz kırmızı çizgile ''sifon'' adı verilen yamuk borular olarak tanımlanabilir.Şekil olarak da resimde görüldüğü gibidir.(başka çeşitleri de var ama bu daha kolay çiziliyor). Şimdi tarla sularken kanaldan gelen su önce ark adı verilen,havuza benzer bölüme dolar.Daha sonra da sifon dediğimiz borunun bir ucunu arka daldırıp öbür ucunu kapatırız.Sifonun suda duran ucu suyun dışına çıkmamalıdır.Elimizle kapattığımız bölümü de iyi bastırmalıyız.Şimdi sifonu doğru şekilde tuttuysak sifonu suya doğru ileri geri yapmalıyız.Ancak sudaki ucu daima suyun içinde kalacak.Bu işlemi de yaptıktan sonra (iyi sifon atan bir kişi için 2-3 sn.)sifonun elimizle kapattığımız kısmından su fışkırmaya başlayacak.Su fışkırmaya başlayınca sifonu yavaşça setin üzerine bırakacağız.Daha sonra göreceğiz ki sifon suyu arktan alıp tarlanın içine boşaltmaya başlamış.Yani arka gelen su tarlaya aktarılıyor.Burada KESİNLİKLE enerji kullanılmamaktadır.Sanırım basınçla alakalı birşey.
(umarım anlatabilmişimdir)
Şimdi diğer resmi inceleyelim.
http://img413.imageshack.us/img413/946/asdsax.png
Küçük akvaryumu ark,büyük akvaryumu da tarla olarak kabul edelim.Sifonu yukarıda anlattığım şekilde kullanarak suyu önce küçük akvaryuma aktaracağız.Daha sonra filtrelenen suyu yine aynı şekilde büyük akvaryuma geri aktaracağız.
Biz bunu her yaz tarlada uyguluyoruz.Bence akvaryuma da uyarlanması mantıklı.En kısa sürede deneyeceğim.
rengarenk 2009-11-18 14:26:54
Aşağıdaki resmi dikkatle incelemenizi rica ediyorum.
http://img69.imageshack.us/img69/8774/asds.png
Resim bir tarlanın sulanmasını anlatıyor.Gördüğünüz kırmızı çizgile ''sifon'' adı verilen yamuk borular olarak tanımlanabilir.Şekil olarak da resimde görüldüğü gibidir.(başka çeşitleri de var ama bu daha kolay çiziliyor). Şimdi tarla sularken kanaldan gelen su önce ark adı verilen,havuza benzer bölüme dolar.Daha sonra da sifon dediğimiz borunun bir ucunu arka daldırıp öbür ucunu kapatırız.Sifonun suda duran ucu suyun dışına çıkmamalıdır.Elimizle kapattığımız bölümü de iyi bastırmalıyız.Şimdi sifonu doğru şekilde tuttuysak sifonu suya doğru ileri geri yapmalıyız.Ancak sudaki ucu daima suyun içinde kalacak.Bu işlemi de yaptıktan sonra (iyi sifon atan bir kişi için 2-3 sn.)sifonun elimizle kapattığımız kısmından su fışkırmaya başlayacak.Su fışkırmaya başlayınca sifonu yavaşça setin üzerine bırakacağız.Daha sonra göreceğiz ki sifon suyu arktan alıp tarlanın içine boşaltmaya başlamış.Yani arka gelen su tarlaya aktarılıyor.Burada KESİNLİKLE enerji kullanılmamaktadır.Sanırım basınçla alakalı birşey.
(umarım anlatabilmişimdir)
Şimdi diğer resmi inceleyelim.
http://img413.imageshack.us/img413/946/asdsax.png
Küçük akvaryumu ark,büyük akvaryumu da tarla olarak kabul edelim.Sifonu yukarıda anlattığım şekilde kullanarak suyu önce küçük akvaryuma aktaracağız.Daha sonra filtrelenen suyu yine aynı şekilde büyük akvaryuma geri aktaracağız.
Biz bunu her yaz tarlada uyguluyoruz.Bence akvaryuma da uyarlanması mantıklı.En kısa sürede deneyeceğim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2009 14:29
Alternatif olarak örneğin bitkiler için kullandığımız mayalı sistemin co2 gazını suyun hareketi için ya da suyun hareket etmesini sağlayacak bir pompa sistemine uygulasak? Buharlı makinelerdeki gibi ancak yerine Co2.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2009 14:58
Mevlüt Bey,
Çizmiş olduğunuz sistem, benim yukarıda belirttiğim Birleşik Kaplar Teorisi'ne göre çalışmaktadır. Sizin, borunun ucunu çalkalamanız, içerideki havayı boşaltmak, yerine ise su doldurmak için kullanılır. Havayı (ki sudan daha hafif olduğu için elinizle tuttuğunuz bölümde toplanacaktır) boşalttıktan sonra, sizin de belirttiğiniz gibi, basınç sayesinde diğer tarlaya (diğer kaba/akvaryuma) aktarırsınız.
Gelelim akavaryum ile ilgili uygulamanıza. Çizmiş olduğunuz ikinci şekilde, bir hortum ana tanka, diğeri ise filtre tankına su aktaracak şekilde yerleştirilirse bir süre çalışır. Bu süre neye bağlıdır? Birincisi su seviyelerine. İkincisi sürtünmeye.
Bu şekilde yapacağınız sistemi, bir süre başarılı şekilde çalıştırdıktan sonra, eşit miktarda su akışını sağlayamazsanız, kaplardan biri taşacak, diğeri boşalacaktır. Bunun için, öncelikle bu denemeyi akvaryum yerine küçük kaplar ve banyo gibi bir ortamda yapmanızı tavsiye ederim.
Yukarıda da belirttim, eğer su akış oranlarını (debileri) iyi ayarlayamazsanız, ki şahsi fikrim büyük ihtimalle ayarlayamayacaksınız, kaplardan biri boşalacak, diğeri taşacaktır. Temizlenmesini istediğiniz taraftan gelen suyun içinde bulunacak tanecikler (yem, dışkı vb) buradaki hortumun çeperlerine yapışarak debiyi düşürecek, zamanla tıkayacaktır. bu da, tek yönlü bir su akışına izin verecek, sonunda filtreleme kısmından akvaryumuna su akışı devam edeceğinden dolayı, bu bölüm boşalacak, diğer bölüm ise muhtemelen taşacaktır.
Yine belirtmek isterim, şevkinizi kırmak gibi bir niyetim yok. Ama bu denemeyi önce banyo gibi bir ortamda, nispeten küçük kaplarla yapmanızı şiddetle tavsiye ederim.
Sağlıklı günler...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2009 15:14
Tavsiyeleriniz için teşekkür ederim.Kesinlikle boru çeşitli etkilerden dolayı zaman zaman iletimi durduracaktır.İletim durduğu zaman tekrar sistemi çalıştırmak gerekecek.Filtreyi çalıştırırken fişini takmak yerine bu sistemi kullanmayı ve durduktan sonra tekrar faaliyete geçirmeyi tercih edebiliriz.
Tabi yanlış düşünüyor da olabilirim.En iyi si bunu denemek.En kısa zamanda deneyeceğim.
Tabi yanlış düşünüyor da olabilirim.En iyi si bunu denemek.En kısa zamanda deneyeceğim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2009 15:27
Oğuz bey "Bu şekilde yapacağınız sistemi, bir süre başarılı şekilde çalıştırdıktan sonra, eşit miktarda su akışını sağlayamazsanız, kaplardan biri taşacak, diğeri boşalacaktır. Bunun için, öncelikle bu denemeyi akvaryum yerine küçük kaplar ve banyo gibi bir ortamda yapmanızı tavsiye ederim." şeklindeki düşüncenizden bu sirkülasyonun sağlanabilceğini ancak dolan ve boşalan suyun miktarının eşitlenmesi gerektiğinimi anlamamız gerekiyor. Yani bu döngü sağlanabilir ama suyun giriş ve çıkışı eşit miktarda olursa öylemi, ben öyle anladım. Zaten giriş ve çıkış seviyesi üzerine çalışıyorum. 
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
