Ölen Prl Karidesler


Aras5434Çevrim Dışı

Kayıt: 19/02/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 128
Aras5434Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2023 05:18
Arkadaşlar herkese merhaba.

Bir heves ile başladığım PRL karides macerası facianın eşiğine gelmiş bulunuyor.
Hergün birer birer karides kaybediyorum 60 karidesten 30a yakın kaldı. Tecrübeli arkadaşlardan yardım istiyorum.

Aktif toprak ve damacana suyu kullandığım akvaryum 80 litre.
Malum sıcaklık sebebi ile suyun sıcaklığı akvaryumda fan olmasına rağmen 27 28 lere çıkıyor.
Fan sebebiyle çok hızlı su buharlaşıyor ve gün sonunda buharlaşan su yerine damacana su ekliyorum ( ph 6.6 )
Su buharlaşması sebebiyle olsa gerek Ph 7 üzerine ve TDS 180 ppm üzerine çıkıyor ve hergün bir karides aramızdan ayrılıyor. 1 aydır hiçbir sorun yoktu. Akvaryumdan bitkide söktüm sebep dahilinde buda olabilir.

Şu anda
klima
osmos su arıtıcı
gh+
EC ölçer aldım
Klima 1 ağustos da takılacak
Klima takılınca osmos suda hazır olur muhtemelen.

Klima osmos su gelene kadar ne yapmalıyım?
Geldikten sonra ne yapmalıyım ?
Yaptığım yanlışlar nelerdir ?[EDIT]Aras5434,2023-07-25 06:00:11[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aras5434Çevrim Dışı

Kayıt: 19/02/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 128
Aras5434Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Temmuz 2023 08:09
Arkadaşlar dün arıtma cihazı bağlattım.
Çıkan suyun değeri 30 ppm buradan 8 litre su alıp akvaryumdaki 8 litre suyu karıştırıp tekrar akvaryuma ekledim.
Akvaryumun ilk değeri 330 micros. Di. Şu anda 250 micros. YAni su uygun diye düşünüyorum.
Seachem ph göstergesine göre ph 6.8 civarlarında sera gh damla test var onla ölçüm sonucum 6 gh.
Sabah yine 3 karides ölmüş yanlış olan ne var buna nasıl dur diyecem ?
Değerler yüksekmi?
Çokmu fazla geldi su değişimi ?
Neden ölüyor bunlar ?[EDIT]Aras5434,2023-07-26 08:10:43[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

repriseÇevrimiçi

Kayıt: 13/02/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 34
repriseÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 26 Temmuz 2023 13:49
Merhaba,

Sıcaklığın bir sorun olacağını sanmıyorum. Aynı tür karidsleri 28 derece olan akvaryumda besliyorum ve ölüm yaşamadım. Ayrıca PH'ımda 7.3 ve GH 150ppm civarı. Erikli su kullanıyorum ve düzenli yavru almaktayım. Siz karidesleri tanka kurulumdan ne kadar sonra eklediniz? Kullandığınız aktif toprak markası nedir? Teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aras5434Çevrim Dışı

Kayıt: 19/02/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 128
Aras5434Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2023 09:12
Aquarıo Neo Soil Shrimp 8 Lt Aktif Karides Toprağı kullanıyorum.

İnanın kafayı yemek üzereyim nedne ölüyorlar bunlar anlamıyorum yaaaa.
reprise arkadaşın şartları söylenen standartlardan daha fazla iken birşey olmuyorda benimkiler neden ölüyor ya ?

Aynı topraktan bir daha aldım gerekirse sıfırdan akvaryumu bir daha kuracam doğru olan nedir yanlış olan nedir feci kafam karıştı artık.[EDIT]Aras5434,2023-07-27 09:13:17[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FurkanxÇevrim Dışı

Kayıt: 05/03/2022
İl: Bursa
Mesaj: 140
FurkanxÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2023 17:51
[QUOTE=Aras5434]Aquarıo Neo Soil Shrimp 8 Lt Aktif Karides Toprağı kullanıyorum.

İnanın kafayı yemek üzereyim nedne ölüyorlar bunlar anlamıyorum yaaaa.
reprise arkadaşın şartları söylenen standartlardan daha fazla iken birşey olmuyorda benimkiler neden ölüyor ya ?

Aynı topraktan bir daha aldım gerekirse sıfırdan akvaryumu bir daha kuracam doğru olan nedir yanlış olan nedir feci kafam karıştı artık.[/QUOTE]

Caridina türleri için sıcaklık önemli diye biliyorum. Bitkileri söktüm demişsin toprak çok fazla eşelendi mi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aras5434Çevrim Dışı

Kayıt: 19/02/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 128
Aras5434Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2023 18:20
[QUOTE=Furkanx]
Caridina türleri için sıcaklık önemli diye biliyorum. Bitkileri söktüm demişsin toprak çok fazla eşelendi mi? [/QUOTE]
Hava sıcaklığı sebebi ile akvaryuma 3lü bilgisayar fanı bağladım.
Bağalamasam sıcaklık felaket artıyor bağlasam su deli gibi buharlaşıyor.

[B][K]***[/K][/B] Buharlaşan su saf su olduğundan içindeki madde miktarının yüzdesi haliyle artıyor bende seyreltme amaçlı hergün buharlaşan su kadar damacana su ekledim bu güne kadar. ( Yanlış olduğunu düşündüğüm 1. sebep bu )
[B][K]***[/K][/B] Akvaryumda fan takılı olmasına rağmen havaların çok sıcak olmasından sebep akvaryumdaki sıcaklık devamlı yukarı aşağıya oynayıp duruyor sabah 25 civarı akşama doğru 28 derecelerde sonra sabaha doğru tekrar 25 derecelerde böyle bir döngü var (Fan çok işe yarıyor diyemem sıcaklık yükseliyor bunu durduramıyor ama sadece artış hızını düşürüyor)( Yanlış olduğunu düşündüğüm 2. sebep bu )
[B][K]***[/K][/B] Akvaryumda mangrow kökü ve bitkiler vardı 2 ay sonra iş çığrından çıktı ve zemin artık görünmez oldu. Bi ara karidesler o kadar saklandılarki 80 litre akvaryumda 60 karidesten en fazla 10 adet sayabiliyodum. Bu beni negatif etkilediğinden ve netteki örnek akvaryumlarda zemin neredeyse boş ve sadece 2 3 moss türü olduğunu gördüğümden akvaryumdaki kökleri ve bitkilerin çoğunu söktüm. ( Yanlış olduğunu düşündüğüm 3. sebep bu )

Bugün hava serin istanbulda.
İşten gelince ilk defa bugün ölü bi kardies görmedim ( belki hava serin olduğundan ) belkide öldü ve yediler bile. Neden böyle düşünüyorum çünki yem atıyorum tık yok. Gerçi catappa yaprağı var onu yiyorlarmı emin deiğilim.
Bitkileri sökerken hafif hafif hareketlerle sökmüştüm nerdeyse tortu bile çıkmadı diyebilirim.

[B][K]***[/K][/B] Beni delirttiler ve su arıtma cihazı bağlattım [:lol:] ve 2 gündür ters osmos suyuna GH+ ekleyip 170 micro siemens civarındaki suyu akvaryuma ekliyorum damacana devri kapandı. Akvaryum 350 micro siemens civarında yavaş yavaş 240 micro siemense getirmeye çalışıcam.
[B][K]***[/K][/B] 1 ağustos civarı klimamda takılıyor Fanı çıkartıcam açıcam klimayı böylelikle suda buharlaşmaz ve su sıcaklığı sabit kalır.

Daha da bunlar ölmeye devam ederlerse artık azıma geleni söylerim heralde [:(((]

60 karidesten 30 tane kaldı moralim çok bozuk.[:'(] [:((]
Yanlışım varsa söyleyin de hem konuyu okuyanın yanlışı varsa ona hemde bana tecrübe olsun.[:iyi:][EDIT]Aras5434,2023-07-27 18:29:05[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SaRCoPhiLiuSÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/10/2005
İl: Tekirdag
Mesaj: 4711
SaRCoPhiLiuSÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2023 11:58
Elinizden geleni , maddi ve manevi manada tüm imkanlarınızı ortaya koyarak bu hobiye gönül vermiş olduğunuz görülüyor. Ben sadece nitrit-nitrat-zemin eşelenmesi sonucu su dengesinin bozulması kaynaklı olarak yorumlayabildim. Gözlemlemek gerek tabi buradan verdiğiniz donelere göre yorum yapılabiliniyor. Genel olarak ise, su değerleri ani bir değişim göstermezse, tür ne kadar hassasta olsa tolereleri yüksek olur. Mesela buharlaşma sebebiyle artan madde yoğunluğu birden yükselmez, kademeli yükselir ve canlılar bunu bir süre tolere edebilir. Aynı şekilde ph artışı/düşüşü de ha keza. Ani düşüş değil bu bahsettikleriniz. Ancak dekor hareketleri esnasında zemini oynadığınızda amonyak gibi zehirli bir madde ortaya çıkar ve bu ölümle sonuçlanır, ani bir olgudur. Hele hele zemininiz ince kum ve kalın ise zeminde havasız ortamda oluşan bu durum daha fazladır. Oynanmadığı zaman müthiş faydası var ancak böyle dokunuşlarda maalesef benzer durumlar görülür. Sıcaklık etkeni de değerlendirilir. Sıcak suda oksijen seviyesi düşük olacağı için bu su değerleri bozulması/zehirlenme durumu daha hızlı vuku bulur.
Temel, gözlemden geçmekte.
Geçmiş olsun, daha güzel akvaryumlu günlere. Elinizden geleni yapıyorsunuz.
Bu konuyu mutlaka okuyun, gerekirse Ulvi bey ile iletişim kurun derim. [;)]
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/4_yillik_2x_120x60x40h_karides_tanki_-_sifir_bakim_k952715.asp[/URL][EDIT]SaRCoPhiLiuS,2023-07-28 12:01:16[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FurkanxÇevrim Dışı

Kayıt: 05/03/2022
İl: Bursa
Mesaj: 140
FurkanxÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2023 17:51
[QUOTE=Aras5434]
Hava sıcaklığı sebebi ile akvaryuma 3lü bilgisayar fanı bağladım.
Bağalamasam sıcaklık felaket artıyor bağlasam su deli gibi buharlaşıyor.

[B][K]***[/K][/B] Buharlaşan su saf su olduğundan içindeki madde miktarının yüzdesi haliyle artıyor bende seyreltme amaçlı hergün buharlaşan su kadar damacana su ekledim bu güne kadar. ( Yanlış olduğunu düşündüğüm 1. sebep bu )
[B][K]***[/K][/B] Akvaryumda fan takılı olmasına rağmen havaların çok sıcak olmasından sebep akvaryumdaki sıcaklık devamlı yukarı aşağıya oynayıp duruyor sabah 25 civarı akşama doğru 28 derecelerde sonra sabaha doğru tekrar 25 derecelerde böyle bir döngü var (Fan çok işe yarıyor diyemem sıcaklık yükseliyor bunu durduramıyor ama sadece artış hızını düşürüyor)( Yanlış olduğunu düşündüğüm 2. sebep bu )
[B][K]***[/K][/B] Akvaryumda mangrow kökü ve bitkiler vardı 2 ay sonra iş çığrından çıktı ve zemin artık görünmez oldu. Bi ara karidesler o kadar saklandılarki 80 litre akvaryumda 60 karidesten en fazla 10 adet sayabiliyodum. Bu beni negatif etkilediğinden ve netteki örnek akvaryumlarda zemin neredeyse boş ve sadece 2 3 moss türü olduğunu gördüğümden akvaryumdaki kökleri ve bitkilerin çoğunu söktüm. ( Yanlış olduğunu düşündüğüm 3. sebep bu )

Bugün hava serin istanbulda.
İşten gelince ilk defa bugün ölü bi kardies görmedim ( belki hava serin olduğundan ) belkide öldü ve yediler bile. Neden böyle düşünüyorum çünki yem atıyorum tık yok. Gerçi catappa yaprağı var onu yiyorlarmı emin deiğilim.
Bitkileri sökerken hafif hafif hareketlerle sökmüştüm nerdeyse tortu bile çıkmadı diyebilirim.

[B][K]***[/K][/B] Beni delirttiler ve su arıtma cihazı bağlattım [:lol:] ve 2 gündür ters osmos suyuna GH+ ekleyip 170 micro siemens civarındaki suyu akvaryuma ekliyorum damacana devri kapandı. Akvaryum 350 micro siemens civarında yavaş yavaş 240 micro siemense getirmeye çalışıcam.
[B][K]***[/K][/B] 1 ağustos civarı klimamda takılıyor Fanı çıkartıcam açıcam klimayı böylelikle suda buharlaşmaz ve su sıcaklığı sabit kalır.

Daha da bunlar ölmeye devam ederlerse artık azıma geleni söylerim heralde [:(((]

60 karidesten 30 tane kaldı moralim çok bozuk.[:'(] [:((]
Yanlışım varsa söyleyin de hem konuyu okuyanın yanlışı varsa ona hemde bana tecrübe olsun.[:iyi:][/QUOTE]

Yaptıklarının hepsini bende yapıyorum ve yanlış kısım 3. gibi geldi bana en etkili neden o.
Senin akvaryum karides değil de bitkili karides akvaryumuymuş o zaman.
Moss tarzı basit bitkilere geçersen karidesleri görmen daha fazla olur ve seni daha iyi hissettirir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aras5434Çevrim Dışı

Kayıt: 19/02/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 128
Aras5434Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2023 19:15
Bugün yine akvaryumda bir kayıp :(

Anlam vermediğim bir olay var dün 270 micros. Olan su değeri bugün 370 micros.
Bu normalmi ?

Bugün mossların altındaki metaller acaba salınımmı yapıyor diye düşündüm çünki farklı bi akvaryumdaki moss metali passlanmıştı amacım metale sarım yerine bi dal parçasına tutturmaktı.
Büyümüş bir mossu elime aldım çıkarırken baya bi nematod çıktı içinden ne alaka ya diye düşündüm çünki yemlemeyi çok az yapıyorum kalan olursada hava hortumuyla kalanı çekiyorum
Mossu metalden ayırırken bir baktım karidesin biri ilginç bir şekilde moss dibinde sıkışmış ve ölmüş buda nematod olayını açıklıyor ne zamandır orada hiçbi fikrim yok ama baya olmuş olacakki erimeye yüztutmuş.
Su bozuldu ölümler ondanmı acaba diye düşündüm çünki daha önce aynı olay ciklet akvaryumumda olmuştu ve 100 yavru telef olmuştu yavrunun biri kaya deliğinde sıkışmış kılçık olmuş.

Bu sebeple 20 litresu çektim ve yerine osmos su ekledim filreyi akvaryum suyunda temizledim.

Yarın olaaaa hayır olaaaaa ...

Sanırım hepsini böyle böyle kaybedicem ama kararlıyım bu saatten sonra akvaryuma ne olursa olsun dokunmayacam bu saatten sonrası akvaryumu sıfırdan baştan kurmak çünki.

Moralim yerlerde [:((][EDIT]Aras5434,2023-07-28 19:17:09[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kdrustunÇevrim Dışı

Kayıt: 17/07/2023
İl: Ankara
Mesaj: 7
kdrustunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2023 19:59
[QUOTE=Aras5434]
Hava sıcaklığı sebebi ile akvaryuma 3lü bilgisayar fanı bağladım.
Bağalamasam sıcaklık felaket artıyor bağlasam su deli gibi buharlaşıyor.

[B][K]***[/K][/B] Buharlaşan su saf su olduğundan içindeki madde miktarının yüzdesi haliyle artıyor bende seyreltme amaçlı hergün buharlaşan su kadar damacana su ekledim bu güne kadar. ( Yanlış olduğunu düşündüğüm 1. sebep bu )
[B][K]***[/K][/B] Akvaryumda fan takılı olmasına rağmen havaların çok sıcak olmasından sebep akvaryumdaki sıcaklık devamlı yukarı aşağıya oynayıp duruyor sabah 25 civarı akşama doğru 28 derecelerde sonra sabaha doğru tekrar 25 derecelerde böyle bir döngü var (Fan çok işe yarıyor diyemem sıcaklık yükseliyor bunu durduramıyor ama sadece artış hızını düşürüyor)( Yanlış olduğunu düşündüğüm 2. sebep bu )
[B][K]***[/K][/B] Akvaryumda mangrow kökü ve bitkiler vardı 2 ay sonra iş çığrından çıktı ve zemin artık görünmez oldu. Bi ara karidesler o kadar saklandılarki 80 litre akvaryumda 60 karidesten en fazla 10 adet sayabiliyodum. Bu beni negatif etkilediğinden ve netteki örnek akvaryumlarda zemin neredeyse boş ve sadece 2 3 moss türü olduğunu gördüğümden akvaryumdaki kökleri ve bitkilerin çoğunu söktüm. ( Yanlış olduğunu düşündüğüm 3. sebep bu )

Bugün hava serin istanbulda.
İşten gelince ilk defa bugün ölü bi kardies görmedim ( belki hava serin olduğundan ) belkide öldü ve yediler bile. Neden böyle düşünüyorum çünki yem atıyorum tık yok. Gerçi catappa yaprağı var onu yiyorlarmı emin deiğilim.
Bitkileri sökerken hafif hafif hareketlerle sökmüştüm nerdeyse tortu bile çıkmadı diyebilirim.

[B][K]***[/K][/B] Beni delirttiler ve su arıtma cihazı bağlattım [:lol:] ve 2 gündür ters osmos suyuna GH+ ekleyip 170 micro siemens civarındaki suyu akvaryuma ekliyorum damacana devri kapandı. Akvaryum 350 micro siemens civarında yavaş yavaş 240 micro siemense getirmeye çalışıcam.
[B][K]***[/K][/B] 1 ağustos civarı klimamda takılıyor Fanı çıkartıcam açıcam klimayı böylelikle suda buharlaşmaz ve su sıcaklığı sabit kalır.

Daha da bunlar ölmeye devam ederlerse artık azıma geleni söylerim heralde [:(((]

60 karidesten 30 tane kaldı moralim çok bozuk.[:'(] [:((]
Yanlışım varsa söyleyin de hem konuyu okuyanın yanlışı varsa ona hemde bana tecrübe olsun.[:iyi:][/QUOTE]

Hocam selamlar,
3. maddenin aynısını ben de yaptım. Benim de karideslerimin yarısı öldü. Sıcaklık 28-29derecelerde. Kökleri sökene kadar gayet sağlıklı bir akvaryumum vardı ve ölen olsa bile muhtemelen çok nadir oluyordu. Ben ölüsünü göremiyordum bile.
Senin sorunun da benimle aynı olabilir. Baştan kuruyorum ben. Tabii baştan kurma sebebim akvaryumu zaten seevmiyordum bu da bahanem oldu. Bana verilen tavsiyelerde suyun yarısını alıp yenisi eklemek. Bu şekilde sorunun çözülebilir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aras5434Çevrim Dışı

Kayıt: 19/02/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 128
Aras5434Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2023 13:07
Bu sabah 6 civarı kalktım dedim bi bakayım varmı yine sıkıntı.
Bir baktım bi karides debeleniyor diğeride atak yapmış hemen çubuk sokup ayırdım ama kurtaramadım karidesi 30 dk sonra öldü.
Anlam veremediğim bi olay var akvaryumda çünki ya kardeşim bu akvaryum sıkıntılıysa hepsine sıkıntılı değil mi yaaaa.
Herşeyi geçtim neden 2-3 kayıp yok neden hergün ISRARLA 1 karides gidiyor.
Ya sanki içerde 1 avcı var hergün birini avlıyor. Bakıyorum bakıyorum bişeyde yok.
Ne bileyim deli oldum yaaaa [:?][EDIT]Aras5434,2023-07-29 13:08:44[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aras5434Çevrim Dışı

Kayıt: 19/02/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 128
Aras5434Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Temmuz 2023 09:00
Son olayda moss dibinde sıkışıp ölen bi karides görmüştüm bu sebeple 20 litre su değişimi yapıp filtreyi temizlemiştim.
Bunun üzerine 2 gündür karideslerin kavgasını görmemden sebep yemi atıyorum ama fazlalıkları çekmiyorum fark ettimki karidesler hemen değil yavaş yavaş yem yiyor karidesler aç kalmış olabilir mi ki ?
Artık su değerimi bozulduda böyle oldu yoksa açlıktanmı birbirlerine dalıp ölüyolardı bilmem ama 2 gündür kayıp yok.
Su değerinde bozulma yoktur diye düşünüyorum çünki hergün ısrarla 1 karides ölmezdi o zaman 2 3 karidese denk gelirdik illa ölen.
Karideslere ne zaman yem atsam iştahsızlardı neden e çünki zaten birine dalıp onu yiyolar.
Şimdi sıkıntı yok çok şükür [:nazar:]
Allah kimseye yaşatmasın kafayı yiyecektim ben [:)))][EDIT]Aras5434,2023-07-31 09:01:34[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

jadorÇevrim Dışı

Kayıt: 13/12/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 50
jadorÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Temmuz 2023 21:01
Su arıtma cihazınız aynı zamanda içme suyuna yönelik midir? Akvaryum suyunu mebran kısmından mı alıyorsunuz, birde karidesler için 26 derece üzeri sıcaklık risklidir, gh’ı yavaş yavaş 5’e düşürüp birde kh ölçümü yapın, kh 1’in altında olmalı, elinizde var ise bakteri kültürü ile de akvaryumu destekleyin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aras5434Çevrim Dışı

Kayıt: 19/02/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 128
Aras5434Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Temmuz 2023 22:45
[QUOTE=jador]Su arıtma cihazınız aynı zamanda içme suyuna yönelik midir? Akvaryum suyunu mebran kısmından mı alıyorsunuz, birde karidesler için 26 derece üzeri sıcaklık risklidir, gh’ı yavaş yavaş 5’e düşürüp birde kh ölçümü yapın, kh 1’in altında olmalı, elinizde var ise bakteri kültürü ile de akvaryumu destekleyin.[/QUOTE]

Şebekeye bağlattım çıkandan gh ölçmedim ama 33 ppm 90 micros. Değerler ölçüyorum.
Direk mebrandan çıkış alma şansım yok bağlantı yapan eleman standart bağlantı yaptı hem içiyoruz hem akvaryuma kullanıyorum 20 litre değiştim filtreyi temizledim sorun çözüldü 2 gündür ölü yok. Aklıma gelmişken akvaryumun gh ını ölçeyim yarın kh ölçemem ölçebileceğim birşey yok elimde o kadarda masraf yeter artık ya incir ağacı dikecem eve artık [:)))]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir