papağan/texas sorunu

İyigünler ve öncelikle herkese iyi bayramlar.Benim sorunum yaklaşık 6-7 aydır bende olan ve gayet iyi anlaşan dişi papağanım ve erkek texasımla ilgili. 90X40X40 akvaryumda kendilerinden çok daha küçük boyda olan şeker imparator ve green terrorumla huzur içinde yaşıyorlar. Yavru da aldım fakat sadece 1 tanesini yaşatabildim. Asıl sorun şu;geçenlerde papağanım yine yavruladı; fakat yavrulara bakmaya gittikten sonra bir daha onlari göremedim. İşin ilginç tarafı daha sonra o güne kadar papağanıma çok iyi davranan texasım da onu sürekli dövmeye başladı Akvaryumcu tanıdıgıma sordugumda dişi hazır değil ondan dövüyor dedi ve dişiyi ayırdım. Şu anda akvaryumda ayrı bir bölümde duruyor, tek başına. Dişinin 1 hafta 10 güne hazır olacagını söyledi. Birkaç kez erkeğin yanına bıraktım fakat bir süre durdu, sonra tekrar saldırdı (öldüresiye dövüyor).Hep yavruladıkları bir kovuk var o kovuga normalde erkeği sokmuyordu çiftleşme zamanı dışında.  Şu anda kovugun oldugu yerde erkek ve diğer balıklar var.Sizce sorun nedir? Şu anda akvaryumumun durumu bu:
Erdal Hoca2008-09-30 09:08:41

Selam, gördüğüm kadarıyla foruma yenisiniz. Genel olarak papağanın herhangi bir türle çiftleştirilmesine karşıyız. Nedenini http://www.akvaryum.com/papagan_cichlid_tatlisur_8_334.asp dan ya da forumda papağanı araştırarak öğrenebilirsiniz. Dişi bir texas bulup erkekle onu çiftleştirmenizi öneririm.

Merhabalar.
Umut Bey'in bahsettiği konu ile ilgili;
http://www.akvaryum.com/Forum/farkli_renk_papaganlara_yem_k209098.asp
linkinde görüşlerimi belirtmiştim.
Umarım sizde bu konuda hassas davranırsınız.

Saygılarımla.

Görüşleriniz güzel, yalnız ben bunları ticari bir amaç için üretmiyorum yanlış anlaşılmasın. Bu hayvanlar karma akvaryumda çiftleştiler vede yavruları oldu. Anne ve babayı yavrulamaktan alıkoymak nekadar etik olurdu? Onun dışında biz flower hornu da kırma bir amerikan cichlidi olarak tanıyor ve yetiştiriyoruz. Kaldı ki bu hayvanların yavrularının papağan gibi özürlü bir tür olmadığını da internetteki araştırmalarımdan ve bendeki yavrunun gayet sağlıklı ve özürsüz bir balık olmasından görebiliyorum. Papağan türünün midası ciddi şekilde tehlikeye attığını, özürlü bir tür olduğunu ise yazılarınızdan ve görüşlerinizden öğrenmiş bulunuyorum (aldığımda bilmiyordum neyazıkki). Yavruları gayet sağlıklı ve özürsüz olduğu için üretime devam etme kararı aldım. Sorumu cevaplayabilirseniz çok mutlu olacağım, zira bir balığımı akvaryumda tecrit etmek-her ne kadar onun sağlığı için olsada-içimi sızlatıyor. Cevaplamazsanız da konuya ilginize çok teşekkür ederim. dqueen2008-10-02 17:41:14

Umut ve Ümit beyinde anlatmaya çalıştığı gibi bizler farklı türleri kırmaya karşıyız.Hakeza böyle bişey meydana gelse bile piyasaya sürmemek gerekir diye düşünüyorum.Yani ne kadar saf o kadar kaliteli.Ben olsaydım şöyle yapardım.Şimdilik hiç müdahale  etmez, ilk fırsatta papağanı elden çıkarıp güzel bir dişi teksas alırdım.Tabii amaç yavru almaksa.Lütfen bizi yanlış anlamayın.Buradaki amaç:insanları doğru yönlendirmek ve türlerin saflığını korumak için çaba sarfetmekten başka birşey değildir.

Umut bey haklısınız da bence sağlıklı olduğu sürece akvaryum dünyasında yeni türler olmalı.Evet özürlü balıklara karşıyız ama flower horn gibi güzel örnekleride destekliyor,beğendiğimizde alıyoruz değilmi?Benim ürettiğim türde böyle güzel ve renkli bir tür.Neden sağlıklı ve güzel olan yeni bir türümüz olmasın diye düşünüyorum ve sonuçta texas türünede bir zarar vermiyorum haksızmıyım?Nasıl zarar vermediğinizi düşünüyorsunuz dersenizde.Antakya'da yaşıyorum,çevremde texas üreten çok fazla tanıdığım var ve papağan örneğinde olduğu gibi ortaya sağlıksız,özürlü bir balığın çıkmayacağı aşikar.Tabi sağlıklıda olsa yeni tür olmasın diyorsanız o başka.

[QUOTE=baytar1]Umut bey haklısınız da bence sağlıklı olduğu sürece akvaryum dünyasında yeni türler olmalı.Evet özürlü balıklara karşıyız ama flower horn gibi güzel örnekleride destekliyor,beğendiğimizde alıyoruz değilmi?Benim ürettiğim türde böyle güzel ve renkli bir tür.Neden sağlıklı ve güzel olan yeni bir türümüz olmasın diye düşünüyorum ve sonuçta texas türünede bir zarar vermiyorum haksızmıyım?Nasıl zarar vermediğinizi düşünüyorsunuz dersenizde.Antakya'da yaşıyorum,çevremde texas üreten çok fazla tanıdığım var ve papağan örneğinde olduğu gibi ortaya sağlıksız,özürlü bir balığın çıkmayacağı aşikar.Tabi sağlıklıda olsa yeni tür olmasın diyorsanız o başka.[/QUOTE]

Merhabalar.
İlk batım yavrular babalarına tıpa tıp benziyor olabilir. Ancak sorunlu papağan genleri yavrularda pasif olarak bulunacaktır. Sonraki batımlarda bu pasif genler baskınlaşıp özürlü yavrular doğmasına vesile oluyor. Onu da geçtim. Yavruların sorunsuz olması daha da kötü. O yavruları texas diye piyasaya dağıttığınızı varsaymak bile istemiyorum. Peşi sıra genotipi bozuk texaslar piyasayı sarabilir. Midasların başına da aynen bu geldi.
Flower horn ise, genetik mühendisliği ile değilde tür çaprazlaması ile ortaya çıkmış bir canlı olmakla birlikte genotiplerinde dahi herhangi bir kusur bulunmamaktadır.
Bu balığı satın aldığınız anda, ticaretini yapanların üretmesi için neden teşkil etmiş oluyoruz zaten.

Sevgi ve saygılarımla.

Sayın raslantısal,tamda o konuya gelicektim.benim amacım texas olarak yeni bir tür çıkarmak değil.Bizzat flower horn gibi farklı bir türün ortaya çıkışına olanak sağlamak.Yavru şuanda küçük fakat gayet güzel bir duruşu var ve anne ve babasından dahi daha çevik bir balık olacağını rahatlıkla söyleyebilirim(pasif gen konunuzu böyle cevaplamış olayım).Ki zaten ilerde fotoğraflarını koyacağım onu değil texas olarak piyasaya sürmek,texas demek bile mümkün değil çünkü alakası yok ne papağan nede texas türüyle.Benim amacım dediğim gibi bir Türk akvaryist olarak Türk isimli sağlıklı özürsüz bir tür ortaya çıkarmak.Ticari bir çıkarda gütmüyorum ayrıca belirteyim.Ayrıca yukarda da belirttiğim gibi eğer papağanın özürlü olduğuna dair en ufak bir bilgim olsaydı akvaryumuma sokmazdım çünkü ticari amaçlarla acı çektirilen,özürlü bırakılmasına sebep olunan hiçbir canlıyı hem etik hemde dini açıdan değil akvaryumuma sokmak,evimin kapısından bile geçirmem.Ama balığım 1senedir bende ve onu gidipte akvaryumcuya,belkide ilerde bilgisiz kişilerin eline geçmesine imkan verecek şekilde teslim etmeye hiç niyetim yok.Çünkü yaşadığım yerde bilmeden etmeden "bişey olmaz" mantalitesiyle onlarca balığı öldüren onlarca insan sayabilirimbaytar12008-09-30 21:45:57

[QUOTE=baytar1]Sayın raslantısal,tamda o konuya gelicektim.benim amacım texas olarak yeni bir tür çıkarmak değil.Bizzat flower horn gibi farklı bir türün ortaya çıkışına olanak sağlamak.Yavru şuanda küçük fakat gayet güzel bir duruşu var ve anne ve babasından dahi daha çevik bir balık olacağını rahatlıkla söyleyebilirim:).Ki zaten ilerde fotoğraflarını koyacağım onu değil texas olarak piyasaya sürmek,texas demek bile mümkün değil çünkü alakası yok ne papağan nede texas türüyle.Benim amacım dediğim gibi bir Türk akvaryist olarak Türk isimli sağlıklı özürsüz bir tür ortaya çıkarmak.[/QUOTE]

Çok sevmeme rağmen FH taraftarı da değilim. Emin olun FH'lar piyasada olmasa şimdi çok güzel trimacları paylaşıyor olacaktık. Her ne kadar yeni türe anlam veremiyor olsamda saygı duyuyorum size. Umarım amacınızda muvaffak olursunuz.
Bir adet yavrunun hayatta kaldığından bahsetmiştiniz.
Mahsuru yoksa resmini bizimle paylaşırmısınız.

Saygılarımla.

Tabiyki raslantısal dostum paylaşırım.Şuanda bir arkadaşımın akvaryumunda kendisi.Bendeki canavarlara yem olmasın diye orada güvenli bir yere bıraktım:)Ben "orjinal türler korunduğu ve tehlikeye atılmadığı müddetçe" yeni ve sağlıklı türlerin akvaryum dünyamıza yeni renkler ve zevkler kazandıracağı düşüncesindeyim.Kim bilir belki bu özürlü dediğimiz,ticari amaçlarla sömürülen ve benim bilmeden aldığım türden çok asil ve güzel bir Türk balık türü çıkaracağım.Dişi erkek konusunu kimse cevaplamadı ama,akvaryumcumu dinleyip ikisini bir süre ayrı bırakacağım.Zaten birleştirdiğimde de başlarında bekliyorum birşey yapacakmı diye.baytar12008-09-30 21:51:47

Hevesinizi kırmak gibi olmasın ama o çaprazlamadan elde edeceğiniz şey omurga deformasyonu olan ve mat renge sahip texaslardır. Red texas, FH gibi hibrit türler sadece tek eşleşmede değil onlarca ardışık eşleşme sonucu o hale gelmiştir. Yani zaman, para ve sabır gerektirir. Bu kadar zaman içinde yalnızca birkaç hibrit türün yaratılabildiğine bakarsak bu işlemin ne kadar zor olduğu ortadadır. Bizim itirazımıza neden olan piyasaya yayılma konusuna gelince, en ünlü hibrit FH bile günümüzdeki kadar farklılaşana ve ismi oturana kadar, tıpkı şu an papağanların midas popülasyonuna yaptığı gibi trimac popülasyonuna büyük zararlar vermiştir. Sizin yavru almaya devam etmeniz ve bunları mecburen dağıtmanız sonucunda babaya benzeyen yavrular texas sanılacak ve zaten çok az olan texas nüfusuna büyük zarar verecek. Karar sizin...

Sayın really görüşleriniz çok güzel zaten bendeki yavru babasına falan benzese öyle bir izlenim edinsem direk akvaryumdan ayırırım balıklarımdan birini ama benzemiyor.Ki eğer böyle birşey olursa piyasaya hastalıklı texas dağıtmak yerine akvaryumumu dağıtmayı tercih edeceğimi de bilmenizi isterim.Ayrıca zaten istediğimde o tür birşey.Hybrid olarak güzel görünüşlü ve sağlıklı bir tür üretmek.Bunun için yerimde zamanımda mevcut.Fh ve papağan konusunda haklısınız sonuna kadar katılıyorum fakat buna iyi tarafından bakarsak artık eskisi gibi insanlar burun kıvırmıyor saf midaslara ve trimaclere,gördüklerinde hemen alıyorlar:)baytar12008-10-01 23:59:34

[QUOTE=baytar1]Sayın really görüşleriniz çok güzel zaten bendeki yavru babasına falan benzese öyle bir izlenim edinsem direk akvaryumdan ayırırım balıklarımdan birini ama benzemiyor.Ki eğer böyle birşey olursa piyasaya hastalıklı texas dağıtmak yerine akvaryumumu dağıtmayı tercih edeceğimi de bilmenizi isterim.Ayrıca zaten istediğimde o tür birşey.Hybrid olarak güzel görünüşlü ve sağlıklı bir tür üretmek.Bunun için yerimde zamanımda mevcut.Fh ve papağan konusunda haklısınız sonuna kadar katılıyorum fakat buna iyi tarafından bakarsak artık eskisi gibi insanlar burun kıvırmıyor saf midaslara ve trimaclere,gördüklerinde hemen alıyorlar:)[/QUOTE]

Üretmeye devam edeceğim demişsiniz. Ona hitaben yazdım. Elinizdeki tek kırma yavruyla bir derdim yok. Yalnız yanıldığınız nokta çıkan tüm yavrular elinizdeki gibi olmayacak; kimi babaya kimi anneye daha çok benzeyecek. Elinizdeki yavru da şimdi ne kadar sevimli görünse de büyüdüğünde çeşitli deformasyon belirtileri gösterecek.

Eğer düzgün görünümlü bir hibrit yaratmayı planlıyorsanız papağan kullanacağınız son balık olmalı. Çünkü papağan dediğimiz balık sorunlu genlere sahip midas/RD in ta kendisi. Üretildiğinde de bu sorun değişen oranlarda yavrulara geçiyor. Dolayısıyla başta da dediğim gibi papağanın hiç bir şekilde çiftleştirilmemesini öneriyoruz.

Yeni tür yaratımında düşünmeniz gereken bir şey daha var. Bu süreçte oluşan binlerce yavru ne olacak? Bunlar madem piyasaya dağılmayacak, nereye gidecekler?

Birçok görülmemiş türün TR ye giriş yaptığı bir dönemdeyiz. Bunca harika doğal türü keşfetmek varken kırmalarla uğraşmaya gerek yok bence

Binlerce yavru olma ihtimali pek yok üstadım çünkü 1tane yavruyu yaşatabildim oda biraz büyüdü ve çok güzel bir görüntüsü var.Zaten en son 25 30 yavru çıkarmışlardı onuda papaganım yediğinden beri kavga ediyorlardı daha bugün aradaki sinekliği kaldırdım.Ikinci batımı bile alamadım daha yani=)Yavru balığın konumuna göre hareket edicem dediğim gibi.kaç tane olurlarsa olsunlar dediğiniz gibi özürlü çıkarlarsa mutlaka ürememelerini sağlarım.Şuanda hiçbir problem yok gibi görünüyor kısmet artık.En kısa zamanda fotosunu ekleyeceğim yavrunun.Kırma konusuna gelince,kendime ait bir tür yaratmayı akvaryumumu ilk alışımdan beri istiyorum.Umarım başarırım..baytar12008-10-02 00:39:03