Papağan/texas yavrusu

Discusla ilgili sitemizden bilgi vereyim:
Cinsiyet ayrımı çok zordur.Kesin tahmin yapılan balıklarda dahi yanılma payı olduğu görülmüştür."Eş tutan" ve "tüp çıkaran" balıklarda kesin tahmin yapılabilir.Ki discusların büyük bölümü eş tutmamakta ve tüp vesaire çıkarmamaktadır.2gün beraber yüzdüğü eşini ertesi gün akvaryumda hertarafa kovalamaktadır.Çünkü alınırken KESİN DİŞİ denen balık eve getirdiğinizde ERKEK çıkabilmektedir.
Devam ediyorum:Eş tutan balıklardan "yumurta almak zor","yavru almak daha zor","çıkan yavruları yaşatmak " daha da zordur.
Sayın imbellis,discusun üreyemediğini de nerden çıkardınız demişsiniz.bunca belgesel seyrederiz canlı varlık görürüz.Ömrü hayatınızda böyle bir şey gördünüzmü?Amazon'da yaşayan discuslarda böyle birşey söz konusu olduğunu duydunuzmu?Duyamazsınız.Çünkü ticari amaçla mahvedilmemişlerdir.Sitemizde belirtildiği gibi üremesi zarla düşeş atmaya benzemez.Sağlıklı ve güçlü balıklardır."Erkeği" belli "dişisi" bellidir.Bir arkadaşımız da demiş ki dayanıksız olduğunu nereden çıkardınız.Gidin akvaryumculara sorun.Ellerinde satışa sunulan on diskustan kaçı hayatta kalabiliyor?Size gösterdikleri diskusların erkekmi dişimi olduğunu garanti edebiliyorlarmı?Alıp eve getirdiğiniz ve 3gün stresten çıkamayan,3.günde çıkamadığı stres yüzünden ölen diskus sayısı nedir?Bu balığın atası en ufak hava ve su değişiminde her türlü hastalığa yakalanıp ölüyor mu?Siz hayatınızda torbaya konduğunda kapkara kesilip yan yatan cichlid gördünüzmü?Bir diğer arkadaşta demişki diskuslar kırılıyor.İyi güzelde kırılan diskuslar FARKLI TÜR VE ÖNCEDEN ZATEN KIRILMIŞ OLAN DİSKUSLAR değillermi?
Ve devam ediyoruz yine sitemizden:
Günümüzde akvaryum ortamında beslenen diskusların Amazon nehrindeki atasıyla pek bir alakaları kalmamıştır.Onlarca "varyasyonu" vardır.
YANİ KIRILMIŞLARDIR.

Yahu madem papağana genetiği konusunda söylemedik laf bırakmıyorsunuz,kırma balık üretmeyin saf türlere zarr veriyor diyorsunuz,saf bir amerikan kırmasından elli kat daha iyidir diye iddiada bulunuyorsunuz,kırılmaktan artık farklı farklı kırma isimleri ortaya çıkan diskus'a niye saf amerikan cichlidi muamelesi yapiyorsunuz?O zaman çıkıp diskuslar da bir akvaryum üretimidir atasıyla uzaktan yakından alakası yoktur ve amerikan cichlidi DEĞİLDİR neden diyemiyorsunuz sorabilir miyim?Ha bunu ben demiyorum.Sitemiz söylüyor buyrun linki inanmayan arkadaşlar varsa:
http://www.akvaryum.com/symphsodon_aequifasciatus_diskus_tatlisur_4_323.asp
VE KIRMA CİCHLİD KARŞITI ARKADAŞLAR LÜTFEN DİKKAT EDELİM SİTEMİZ DİSKUSU HANGİ KATEGORİDE GÖSTERMİŞbaytar12008-11-01 16:06:50

Bakın benim bahsettiğim şey birbirleriyle eş tutan farklı varyete Discuslar.Yani balığın türü aynı, eşlerin ikisi de Discus.Bence doğadakilerle karşılaştırma yapılamaz çünkü doğayı zaten hiç bir zaman taklit edemeyiz.Çok basit bir örnek vereyim aynı biyotoptan,Altum da doğada en ufak su değişiminde ölmüyor ama akvaryuma alınan saf   Altumları yaşatmak çok zor,üretmek tabiri yerindeyse imkansız kadar zor.Sanırım Discustan da zor olduğunu birçok kişi kabul eder.Peki bu balıklar kırılmadığı halde neden bu kadar hassaslar?Tabiiki akvaryum ortamıyla ilgili.http://www.akvaryum.com/makale.asp?id=11&alt_kat=188 Bakın discusların da doğada varyasyonları var.Görüldüğü üzere renk dışında hiç bir farklılık yok.Discuslar zaten doğada da olsa cinsiyet ayrımı zor balıklar demekki.cagatay3012008-11-01 18:08:44

Çağatay abi boşu boşuna dil dökme.Papağanla discusun genetiklerini böylesine kıyaslayanı ilk defa görüyorum.Siz discusların yavrulaması zor diyorsunuz.Bırakın zor olsun ama hiç değilse ortaya ebeveynlerine benzeyen yavrular çıkıyor.Bu tür kırmalar yüzünden piyasada doğru düzgün balık bulunmuyor.Ama siz hala daha kırma(=farklı tür iki balığın çiftleşmesiyle oluşan)balıkları savunuyorsunuz.

Tartışmalarımızda uslubumuzu bozmamaya özen gösterelim.

Neden orjinal türler varken kırma balık besleme ve üretme konusunda bu kadar ısrarcı olunuyor anlayamıyorum.

Ben de çiklitler konusunda uzman bir bilim adamının hibrit balıklarla ilgili bir yazısını çevirdim bugün:



5. Neden hibritler bu kadar zararlı?

Hibritler birçok değişik nedenden dolayı zararlıdır.

Felsefi açıdan, ben dahil birçok insan hibritleri sevmez çünkü hibritler insanlık adına doğaya karşı bir küstahlıktır, çünkü bir anlamda biz insanların doğayı geliştirme, daha iyisini yapma çabasının sonucudur. Doğada 2300+ tür varken, sırf yapabildiğimiz için yeni bir tür yaratmaya bence gerek yok. Dahası, tasarlanmış organizmalar yaratmak gerçek organizmaların güzelliğini ve zerafetini ucuzlaştırır.

.......

Ayrıca, pratik açıdan yaklaşırsak, hiritler diğer akvaristler için çok büyük sorunlar yaratır. Uzun süren ve düzeltilemez hale gelen sorunlar. İki Orta Amerika çiklitini çaprazladığınızı düşünün, örneğin bir zebra ve taxas çiklit. Bunların hibrit olduğunu bilirsiniz ve diğer çiklitlerden ayrı bir tankta tutarsınız. Ama zaman içinde gelişen olaylar bu sıkıca kontrol edilen durumun kontrolden çıkmasına yol açar.

...........

Hibritlerin bir kısmını satabilir veya verebilirsiniz ama alıcı bunların aslında birer hibrit olduklarını bilmeyebilir veya unutabilir. İnsanlar  balıklarını akvaryumculara verebilir veya satabilir ve bu süreçte balığın hibrit kimliği unutulabilir.

Hibritlerin ilk nesli (F1 hibritler) çoğunlukla kolayca farkedilir; anneleri ve babalarının bir karışımı gibi görünürler. Eğer bu hibritlerden ikisi üremeye devam ederse, veya bunlardan biri anne veya babayla çiftleştirilirse, çıkanlar (F2 hibritler) büyük bir sorun yaratır. Neden mi? Çünkü F2 bireyler iki ata tür arasında herhangi bir görünümde olabilir. Hatta iki ata tür gibi görünebilir. Bu gerçekleşmeyi bekleyen bir felakettir çünkü şimdi elinizde bir türe benzeyen bir balık bulunmaktadır fakat bu balık o türün tüm orijinal genlerine sahip değildir.

Şimdi bu yavruların büyüdüğünü ve piyasaya karıştığını düşünün. Bir kişi (mesela siz) akvaryumcudan zebra çiklit gibi görünen bir balık alır. Bu balığın aslında birkaç hafta önce getirilen F2 bir texas-zebra kırması olduğundan haberiniz yok. Balığı akvaryumcuya satan kişi bunu söylemeyi unutmuş olmalı.

Şimdi yeni zebranızı diğer zebranızın yanına koydunuz fakat nedense bir türlü başarıyla üreyemiyorlar. Ya da ürüyorlar ama yavrular garip görünüyor. Şimdi uğraşmanız gereken biraz daha hibritiniz var.

Büyük olasılıkla bu duruma farkında olmadan şahit olmuşsunuzdur. Akvaryumcularda sıkça "Karışık Afrika çiklitleri" etiketli tanklar görüyorum. Bu tam olarak ne anlama geliyor? Bazı durumlarda bu birkaç ayrı türün birlikte bulunduğu tanklar oluyor. Ama genellikle bu onların o tankta hangi genlerin bulunduğunu bilmedikleri anlamına gelir. Balık zaten renkli, o zaman ne önemi var? Oysa birçok insan bunu önemsiyor. Sıkça bu tanklardan balık alıp ne tür olduklarını anlamaya çalışan insanlardan mailler alıyorum. Cevabım ise malesef "asla bilemeyiz" oluyor. Sırf bir balığın kabaca bir tür gibi görünüyor olması onu o türe ait kılmaz.

http://cichlidresearch.com/hybrids.html


Really2008-11-02 00:24:25

[QUOTE=Really] [QUOTE=inalers] Kimseyle tartışmaya girmek istemiyorum.Özellikle siz really bütün konulardaki yaklaşım tarzınız aynı insanlara çok yukardan bi bakış tarzınız var.Bi suç işlemişim gibi balıkları satıyorsunuz gibi.Ben uyuşturucu satmıyorum eş tutmuş ve gayet sağlıklı yavrular alınan balıkları satıyorum.
[/QUOTE]


Musa Bey sizi bu forumda uzun zamandır biliyorum. Hatta bu forumda kendimi bildim bileli biliyorum diyebilirim. O zamanlar belki farklı kullanıcı hesabınız vardı bilmiyorum. Ama ayrıca ben sizi bildim bileli siz hibrit balık üretiyorsunuz.  Hatta daha önce de tartışmıştık bu konuda, belki 1.5-2 sene önce. Ve ben sizi hala burada hibrit üretirken görüp bu kadar sürede bu faaliyetlerin boyutunu/sonucunu düşününce ve sizin hala bahaneyle yaptığınızı meşrulaştırmaya çalıştığınızı görünce bu mesajı attım. Eğer üslup sert olduysa nedeni bunlardır.

Burada söz konusu olan benim insanlara bakış tarzım değil. Doğruları dolandırmadan söylemek yukarıdan bakmak anlamına gelmiyor. Ve evet uyuşturucu olayını hobiye ölçeklersek bir uyuşturucu genç nesile nasıl zarar veriyorsa hibrit balıklar da doğal türlere öyle zarar veriyor. Bununla birlikte ben sizi suçlamıyorum, yaptığınız şeyi söylüyorum. Anlaşılıyor ki balıkları kırmaya devam edeceksiniz, ister edin ister etmeyin, ama hepimizin paylaştığı bu hobiye zarar veriyorsunuz. Söylediğim şey budur. Tartışılacak bir şey yok gerçekten.
[/QUOTE]
Bakın buna gerçekten okadar ilgi duyuyorumki inanamayacağınız derecede ilgi duyuyorum kelimelerle ifade edemem.Hatta ihsan bey balığını bana verirse ona yetişkin üreme boyutlarına gelmiş 4-5 balık verebilirim.Bunun tek sebebi ise balık büyürken büyüyünce nasıl bir balık olduğunu bilmediğimdir.Büyüdükçe geişiminde gösterdiği farklılıkları incelemek,yetişkin olduğu zaman nasıl bir balık olacağını merakla beklemek beni bu türleri birbirleri ile kırmaya çalışmaya itiyor ve bugüne kadar defalarca yaptığım çaprazlamalarda hiçbir balığın diğer saf türlere oranla bir sağlık probleminin olduğunu görmedim papağan hariç(onuda ben yapmadım)
İkinci konuya gelince sizin bu forumda ameirkan cichlidler hakkında bilginizin gizli bir hayranıyım fakat tarzınız okadar tuhaf ve iticiki bu akvaryum.com da kaç kişi ile buluşup tanışıp muhabbet ettiysem bu konuda bana katıldılar sizin bu tarzınızdan şikayetçi olduklarınızı dile getirdiler.Bence bu balıklarla ilgili sahip olduğunuz bilginizi,daha ılımlı bir şekilde bize aktarsanız güzel olana güzelde diyebilseniz inanın sizi dahada yüceltir.Bir sorunla karşılaştığımız zaman sizden yardım isteyebilmek size danışabilmek çok daha güzel olmazmıydı ?

[QUOTE=inalers] [QUOTE=Really]


Musa Bey sizi bu forumda uzun zamandır biliyorum. Hatta bu forumda kendimi bildim bileli biliyorum diyebilirim. O zamanlar belki farklı kullanıcı hesabınız vardı bilmiyorum. Ama ayrıca ben sizi bildim bileli siz hibrit balık üretiyorsunuz.  Hatta daha önce de tartışmıştık bu konuda, belki 1.5-2 sene önce. Ve ben sizi hala burada hibrit üretirken görüp bu kadar sürede bu faaliyetlerin boyutunu/sonucunu düşününce ve sizin hala bahaneyle yaptığınızı meşrulaştırmaya çalıştığınızı görünce bu mesajı attım. Eğer üslup sert olduysa nedeni bunlardır.

Burada söz konusu olan benim insanlara bakış tarzım değil. Doğruları dolandırmadan söylemek yukarıdan bakmak anlamına gelmiyor. Ve evet uyuşturucu olayını hobiye ölçeklersek bir uyuşturucu genç nesile nasıl zarar veriyorsa hibrit balıklar da doğal türlere öyle zarar veriyor. Bununla birlikte ben sizi suçlamıyorum, yaptığınız şeyi söylüyorum. Anlaşılıyor ki balıkları kırmaya devam edeceksiniz, ister edin ister etmeyin, ama hepimizin paylaştığı bu hobiye zarar veriyorsunuz. Söylediğim şey budur. Tartışılacak bir şey yok gerçekten.
[/QUOTE]
Bakın buna gerçekten okadar ilgi duyuyorumki inanamayacağınız derecede ilgi duyuyorum kelimelerle ifade edemem.Hatta ihsan bey balığını bana verirse ona yetişkin üreme boyutlarına gelmiş 4-5 balık verebilirim.Bunun tek sebebi ise balık büyürken büyüyünce nasıl bir balık olduğunu bilmediğimdir.Büyüdükçe geişiminde gösterdiği farklılıkları incelemek,yetişkin olduğu zaman nasıl bir balık olacağını merakla beklemek beni bu türleri birbirleri ile kırmaya çalışmaya itiyor ve bugüne kadar defalarca yaptığım çaprazlamalarda hiçbir balığın diğer saf türlere oranla bir sağlık probleminin olduğunu görmedim papağan hariç(onuda ben yapmadım)
İkinci konuya gelince sizin bu forumda ameirkan cichlidler hakkında bilginizin gizli bir hayranıyım fakat tarzınız okadar tuhaf ve iticiki bu akvaryum.com da kaç kişi ile buluşup tanışıp muhabbet ettiysem bu konuda bana katıldılar sizin bu tarzınızdan şikayetçi olduklarınızı dile getirdiler.Bence bu balıklarla ilgili sahip olduğunuz bilginizi,daha ılımlı bir şekilde bize aktarsanız güzel olana güzelde diyebilseniz inanın sizi dahada yüceltir.Bir sorunla karşılaştığımız zaman sizden yardım isteyebilmek size danışabilmek çok daha güzel olmazmıydı ?
[/QUOTE]

Aslında bu mesajın bir kısmını ÖM olarak almak daha iyi olurdu ama açık sözlülüğünüz için teşekkürler. Kendimden bahsetmeyi sevmiyorum, üstelik burası yeri de değil ama madem değindiniz diğer arkadaşlardan özür dileyerek ben de bir açıklama yapayım. Evet üslup konusu benim de farkında olduğum bir durum. Çok eskiden beri, bu forum olayına girdiğimden beri üslubum böyledir, sanırım yapıyla ilgili bir şey. Olumsuz sonuçlarının farkındayım, dolayısıyla çoğu zaman törpülemeye ve düzeltmeye çalışıyorum, ama bazı zamanlar farkında olmadan sertleşebiliyor. Sorun şu ki birbirmizi göremediğimiz, sesini duyamadığımız bir ortamda iletişim kuruyoruz. Dolayısıyla bazen bu ortamın yetersizliklerini unutup bir yazıdan yola çıkarak karşıdaki insan hakkında kestirme değerlendirmelerde bulunabiliyoruz, önyargı oluşturabiliyoruz. Bunu ben de zamanında yaptım. Hakkında fikir oluşturduğumuz kişinin aslında o kişi değil bizim izlenimlerimizden ibaret bir imaj olduğunu farkedemiyoruz. PC başında olduğumuz için de işler bazen kontrolden çıkıp oyuna dönebiliyor. Ama işte oyun olduğunun farkında değiliz. Bunu kendimi haklı çıkarmak için söylemiyorum. Sadece üsluptan anladığınız gibi bir kişi olmadığımı anlatmak için söylüyorum. Bir yerde uzun süre vakit geçirince ya da deyim yerindeyse "yerleşince", eğer bu ortam sosyal bir ortam ise ister istemez ego devreye giriyor. Benim buradaki amacım sevdiğim bir şeyin TR'de gelişmesine katkıda bulunmak ve insanlara yardım etmek. Egonun bu amacın önüne geçmesi ve sırf üsluptan çekindikleri için insanların alabilecekleri yardımı alamaması benim en son istediğim şeyler. O yüzden eğer böyle bir şey olduysa üzgünüm.

Hibrit olayına gelince, ben de sizin kadar meraklıyım canlılar konusunda. Meraklı olmanın hiç bir mahsuru yok. Zamanında zebram ile jaguarım eş tuttuğunda eğer yavru verselerdi birini yaşatacaktım. Fakat yaptığım araştırmalarda şunu gördüm, iki türü çaprazlayınca bizim hayal ettiğimiz gibi ikisinin de güçlü/güzel tarafının birleşimi gibi bir sonuç çıkmıyor ortaya. Deyim yerindeyse genlerin aritmetik ortalaması gibi oluyor. FH a bakmayın, FH çoğunlukla seçici elemeyle bazı özelliklerin pekiştirilmesiyle meydana geliyor. Onlarca hibrit gördüm, JD x zebra, jag x texas, dovii x midas, RT x jag vs... Açık söylüyorum hiçbirinin bir gözalıcılığı yoktu, tam tersine onları o tür yapan o harika özellikleri kaybetmişler, ortaya çorba gibi balıklar çıkmış. Hem ayrıca her hibrit üretildiğinde ortaya çıkan yavruların piyasaya dağılması gibi bir sorun var. Eğer böyle bir sorun olmasa ben bu konuda hiç bir şey yazmazdım. Evet papağan haricinde diğer hibritlerin bir sağlık sorunu yok. Niye karşı çıkayım ki? Ama dediğim sorun herkesi etkiliyor. Ben geçen yıl 3 tane midas, 2 tane FH yavrusu aldım. Başta bunları ayrı batımların yavruları sanıyordum (Sonradan anladık ki 5 balık da kardeşmiş). Sonra midaslardan birinin kafası papağana benzemeye başladı, diğerinin sırt yüzgecinde inciler belirdi. İlk midaslarımdı, benim için büyük bir hayalkırıklığı oldu. Sonra bir arkadaşıma verdiğim FH 20 cm olduğunda rengi bembeyaz oldu! Bu balığın küçüklüğünü bilmeyen bir insan onanu kolayca midas sanabilir ve başka bir midasla çiftleştirdiğinde yaşayacağı şaşkınlığı ve yavruları ne yapacağını düşünün. Sonuç olarak benim doğal türlere duyduğum ilgi iki tür çiftleştiğinde ortaya çıkacak şeye duyduğum meraktan daha büyük, bu yüzden hibritlere karşıyım. Eğer iki türü çaprazlayıp bir tanesini yaşatıyorsanız ya da çıkan yavrulara piyasaya zarar vermeyecek şekilde bir çözüm bulabiliyorsanız ne ala, resmini yollarsınız biz de yorum yaparız. Ama diğer türlü olunca yukarıdaki çeviride anlatıldığı gibi bir zarar olması kaçınılmaz.
Really2008-11-02 02:51:45

Aslında bu mesajın bir kısmını ÖM olarak almak daha iyi olurdu ama açık sözlülüğünüz için teşekkürler. Kendimden bahsetmeyi sevmiyorum, üstelik burası yeri de değil ama madem değindiniz diğer arkadaşlardan özür dileyerek ben de bir açıklama yapayım. Evet üslup konusu benim de farkında olduğum bir durum. Çok eskiden beri, bu forum olayına girdiğimden beri üslubum böyledir, sanırım yapıyla ilgili bir şey. Olumsuz sonuçlarının farkındayım, dolayısıyla çoğu zaman törpülemeye ve düzeltmeye çalışıyorum, ama bazı zamanlar farkında olmadan sertleşebiliyor. Sorun şu ki birbirmizi göremediğimiz, sesini duyamadığımız bir ortamda iletişim kuruyoruz. Dolayısıyla bazen bu ortamın yetersizliklerini unutup bir yazıdan yola çıkarak karşıdaki insan hakkında kestirme değerlendirmelerde bulunabiliyoruz, önyargı oluşturabiliyoruz. Bunu ben de zamanında yaptım. Hakkında fikir oluşturduğumuz kişinin aslında o kişi değil bizim izlenimlerimizden ibaret bir imaj olduğunu farkedemiyoruz. PC başında olduğumuz için de işler bazen kontrolden çıkıp oyuna dönebiliyor. Ama işte oyun olduğunun farkında değiliz. Bunu kendimi haklı çıkarmak için söylemiyorum. Sadece üsluptan anladığınız gibi bir kişi olmadığımı anlatmak için söylüyorum. Bir yerde uzun süre vakit geçirince ya da deyim yerindeyse "yerleşince", eğer bu ortam sosyal bir ortam ise ister istemez ego devreye giriyor. Benim buradaki amacım sevdiğim bir şeyin TR'de gelişmesine katkıda bulunmak ve insanlara yardım etmek. Egonun bu amacın önüne geçmesi ve sırf üsluptan çekindikleri için insanların alabilecekleri yardımı alamaması benim en son istediğim şeyler. O yüzden eğer böyle bir şey olduysa üzgünüm.

Severum ile astronotus ocellatus eş tutabilir mi? Başına gelen oldu mu bilmiyorum!!!

Şimdi arkadaşlar,bazı cevap ekleyen dostlarımızın birşeyi atladığını görüyorum.Bakın ben papağan alınması ve beslenmesine karşıyım.Sizin endişelendiğiniz hybridlerin saf halleri bozması konusuna da şöyle bir yorum getireyim.Örneğin benim yavrum resimlerden gördüğünüz üzere anne veya babasına benzemiyor.Yani texasın saflığını bozması mümkün değil.Ben hibridlere bu açıdan destek veriyorum.Yani anne ve babasına benzemeyen bir hibridin anne veya babasının ismiyle satılması,onların yerine piyasaya hakim olması mümkün değil.Mesela şuanda fotoğrafta gördüğünüz cichlidi benim texas olarak akvaryumcuya götürmem demek gülünç duruma düşmem demek olur.Onun ayrı bir ismi olacak bunu amaçlıyorum.Texas diye akvaryumculara satmak değil amacım,zaten amacım bu da olsa fotoğrafları görüyorsunuz bu imkansız:)Diskus konusunda arkadaşlarım saf türlerle çaprazlanıyor vesaire demişler buna da inanmıyorum.Bulunduğum şehirde de diğer şehirlerde de hibridleme işlemi farklı diskus ebeveynleriyle yapılmakta.Ki saf bir diskusu bu hassas en ufak şeyde hastanalabilen,ölebilen;sitemizin de deyimiyle ÜRETMESİ EŞLEŞTİRMESİ,YAVRULAMASI ÇOK ÇOK ZOR OLAN diskusÇUKlarla yanyana getirirseniz "kanımca" tek vuruşta ters dönmesine neden olur:)Ayrıca arkadaşlarım şu soruma da cevap verememişler hatta kendi sözleriyle çelişmişler:):
Verilen linkte en altta diskusların hibrid olarak çaprazlanması ve bunun üzerinden kazanılan paralar yer almış.Ve siz hala israrla sonuçta çiftleştirilenler diskus diyorsunuz ve benim papağanı savunduğumu,onla karşılaştırdığımı vs söyleyenler de olmuş:)Tekrar edeyim,PAPAĞAN ÜRETİLMESİ VE SATIN ALINMASINA,SATILMASINA KARŞIYIM.Umarım sözüm artık okunur ve anlaşılır bazı dostlar tarafından:)Benim iddiam,saflıkla uzaktan yakından alakası olmayan hibrid bir balığı saf amerikan cichlidi kabul edip,amerikan cichlidlerinden gelecekte çıkabilecek,belki de fh gibi ayrı bir isim ve kategori altında değerlendirilebilecek, akvaryum ortamında üretilen güzel görünüşlü ve sağlıklı balıklara,"bunlar hibriddir üretmeyin saf türlerin yerini alacaklar" diye laf atıyorsunuz.Bizim amacımız saf türleri bozup texas diye papağanla kırılan bir cichlidi piyasaya sürmek değil arkadaşlar,akvaryum ortamında çiftleşip ortaya çıkan bir yavrunun sağlıklı olduğunu ve gelecekte ayrı bir isim adı altında akvaryum dünyasına kazandırmaktır.Lütfen eleştirilerimizi ve görüşlerimizi bu perspektifte yapalım.Ben de saf türleri texas'ı -midas'ı-jaguarları EN AZ SİZİN KADAR SEVİYORUM,ama "sağlıklı ve güçlü olmak kaydıyla" onlardan üreyen güzel görünümlü hibrid cichlidlerinde "farklı bir isimle" piyasada yer almasının bu türlere zarar vereceğine inanmıyorum.Büyük şehirlerde yaşayıp "piyasada saf texas midas kalmadı" diye bir iddiada bulunan arkadaşım varsa,almak isteyenlere memnuniyetle istanbul'un ancak bir semti kadar büyüklükteki antakya'dan(!) sizlere bu saf türlerin bulunduğu adresleri ve telefonları araştırırım,ve kolaylıkla bulurum.Hatta bir tanıdığımda bin civarında saf texas yavrusu mevcut,saf midas yavrularının da bulunduğu yerler biliyorum,inanmayan ve hala "yoktur,yalandır" diyen arkadaşım varsa resimlerini çekip forumumuza ekleyebilirim.baytar12008-11-02 12:10:11

Papağan alınmasına ve beslenmesine karşıysanız neden papağan besliyorsunuz?Bu arada benim dediğim tam olarak saf discusların çaprazlanması değil.Sonuçta doğada bulunmayan ilk varyentenin çıkışı iki tane doğada bulunan farklı varyentelerin çaprazlanmasıyla oluşuyor.Sonra yeni oluşan varyenteler çaprazlanır ve daha farklıları ortaya çıkar.Ama sonuçta bu yeni olanlar ya da anaçları discus değil mi?O zaman bunları nasıl hibrit balık kategorisine sokabiliriz?Benim bildiğim cinsleri sınıflandırırken ana kriterlerden biri iskelet yapısı.Bana iskelet yapıları arasındaki farklılığı söyler misiniz?Sonuçta tür saflığını korumuş,bir uaru ile mi çaprazlanmışki saflığı bozulsun?Araya farklı cins balığın kanı girmemiş.Birde dediğim gibi saf discusun akvaryum ortamında bu kadar sağlam kalıp kalmadığını bilmiyorum ama verdiğim altum örneğinde baktığımızda o altumlarda saf ama gayet hassaslar.Yani hassaslık türe özgü birşey bence.Tabii kardeş lepisteslerin çaprazlanmasını saymazsak. cagatay3012008-11-02 12:49:10

Yukarıyı okumamışsınız ki anlayasınız neden papağan beslediğimi:)Zaten yanlış anlamanızda ondan kaynaklanıyor ben papağana karşıyım:)Bu balığı aldığımda hibrid ve sorunlu olduğunu birçok kullanıcı gibi bende bilmiyordum.Diyeceksiniz ki niye geri vermedin.Neden ticari amaçla daha fazla sömürülmesine müsade edeyim değilmi?Başına ne geleceğini nerden bileceğim?Ki papağanım sorunsuz,yani şans eseri o sitemizde gösterilenler ucube örnekler gibi değil,gayet sağlıklı.Bakın güzel bir noktaya da temas etmişsiniz "saf kalıp kalmadığını bilmiyorum" diye.Ama hibrid balık için bana laf atanlara bakılırsa onlar amazondan diskus getirip türün saflığını bile koruyorlarmış Saf olmadıklarını siz de ben de o verdiğiniz link de sitemizdeki diskus konusundaki tanıtım da ayan beyan açıklıyor zaten "saflıkla alakası kalmamıştır" diye.Ki "doğal ortamda da saftır bunlar" diyeceksiniz,amazon nehrindeki vahşi ortamı bir gözünüzün önüne getirin,diskusÇUKun öyle bir ortamda nasıl hayatta kalabileceğininde muhasebesini varın siz yapın:)Tekrar söylüyorum benim görüşüm yeni ve sağlıklı türlere evet,hastalıklı ve sorunlu türlere hayır.Lütfen yanlış anlamalar kalksın artık ortadan.baytar12008-11-02 13:08:46