Pipo filtrenin böylesi görülmedi

< = =text/ ="/B1D671CF-E532-4481-99AA-19F420D90332/netdefender/hui/ndhui.js?0=0&0=0&0=0">

Öncelikle paylaşım için teşekkürler.

< = =text/ ="/B1D671CF-E532-4481-99AA-19F420D90332/netdefender/hui/ndhui.js?0=0&0=0&0=0"> Şişenin içindekiler mini boy bioball gibi görünüyor. Bir de MBBR media element diye bir madde var, onu da andırıyor. Ne olduğundan emin değilim ama sonuçta bakteri tutunması için koyulmuş plastik bir malzeme. Hava hortumundan parçalar kesip koysak bile bence iş görür.. Yani en azından klasik bir pipo filtreye bu filtre tercih edilebilir..

Şişenin içindeki şey yerine pipeti kesipte kullanıyorlar. Fondip2012-05-11 23:57:06

[QUOTE=PALASKA]

Bu filtreden yapmıştım aylardır hamburg filtrenin içinne monte edilmiş olarak (görselliği bozmasın diye)  kullanıyorum ,memnunum,açtığım konularda bulabilirsiniz,videosunun linkide var.

[/QUOTE]

Aslında iyi fikir gerçekten.. Pipo değil de hamburg filtre çalışmış olur bu sistemle, hem yavru akvaryumlarına hem de çok büyük boyutlu olmayan hemen her akvaryuma uygulanabilir ve temizlik vs emek istemez fazla.. Bu fikri çok sevdim Serdar bey, sağolun.. Konularınızı hemen gözden geçiriyorum..

Şimdi baktım da tam da benim yukarıda yazdığım MBBR media elemanından koymuşsunuz içine.. Bence bu sistemin bel kemiği suda serbest heraket eden bu eleman. Yani sürekli suyla ve oksijenle temas halinde olduğu için yararlı bakterilere mükemmel bir yuva oluyor ve biyolojik temizliği en üst seviyede tutuyor.. Yurt içinde bu malzemeden bulabileceğimiz bir yer var mı acaba?
cokmutlu2012-05-12 15:06:20

Bence o şişenin içindeki materyali küp şeklinde kesilmiş sünger ile değiştirmek çok daha etkili olacaktır..Gerçi bu yapılan  Masrafsız ve güzel bir proje olmuş.Suyu ilk çeken süngerin hem mekanik hemde biyolojik temizlik yapmasına ilaveten, bu şişenin içindeki  malzeme ile üzerinde extra bir bakteri yatağı oluşturulması düşünülerek yapılmış.

Sistem güzelce  tasarlanmış ancak üç  bariz iki mantık hatası gördüm.

İlki kullanılan plastik şişenin temizlik zamanlarında oldukça kullanışsız olması.İçindeki malzemeyi dışarı çıkartabilmek için cımbız veya pensetle yakalayıp  çekmek lazım. bunun yerine kapağıda dahil olmak üzere tamamen plastik kavanoz kullanılırsa kullanışı ve filitre malzemesinin  temizliği yapılacağı vakit  çok daha rahat yapılabilinir.

 İkincisi şişe içinde kullanılan ekipman sünger olsaydı biyolojik temizliğin yanı sıra mekanik temizlik yapabilirdi.

Üçüncüsü  , biyolojik temizlikte bakteri kolonisinin hayatta kalabilmesi ve görevlerini yapabilmesi için su sirkülasyonu şarttır. Bu düşünülerek şişenin içinde dönmesi düşünülmüş gibime geldi. Ancak burada sirkülasyon biraz abartılmış Yani daha çok fazla sirlülasyon ile daha etkin bir temizlik yapılmaz. Su sirkülasyonu ile malzemenin döndürülmesi yerine daha çok malzeme konularak, suyun malzemeyi döndürmek için harcadığı enerjiyi , biyolojik ekipman veya sünger içinden geçirmeye zorlayarak,  çok daha etkin mekanik ve biyolojik temizlik yapılabilinir. Yani o suyun  sirküe etkisiyle içindeki medyayı döndürmesi birazda görsellik, filitrenin debisini görebilmek için  diye yapılmış sanıyorum.


Ayrıca şişenin dibi  su yüzeyinde veya biraz daha yukarda tuturlursa , aşırı fokurtu seside olmayacaktır.

Cömert ÖZEN2012-05-12 16:33:38

Şişe dibi su yüzeyine yakın olursa debi düşer, su yüzeyinden yukada kalırsa da hiç su dönmez.. Bu filtrede mantık sadece pipo filtre süngerinin temizlenmesi.. Yani şişe içindeki elemanlar el değmeden kalacak. Eğer dediğiniz gibi sık ve hareketsiz duran filtre elemanları koyarsak su bu elemanların arasından geçerken bakteri öbeklerine basınç uygulayacak ve bakteri kültürünün tutunmasına engel teşkil edecektir. Fakat plastik kavanoz fikrinize katılyıorum, ben de aynısını düşünüyordum..

Bu filitredeki hava ile oluşturulacak  su basıncı, bakteri kütürünün tutunmasını engelleyecek kadar fazla olmaz..( kaldı ki kafa motoru takılsa dahi süngerde bakteri kolonisi oluşacaktır , eğer iddia etgtiğiniz gibi bir bakteri ortamında  fazla bir su  sirkülasyonu etkisiyle bakteriler tutunamasaydı , Dış veya iç filitrelerin hiç birisinde bu oluşumun olamaması gerekirdi ,)  Ayrıca zamanla ışık ve süngerin tutamayacağı partikül byutundaki kirden dolayı oluşacak yosun ve kalıntıların ortamdan atılması için periyodik temizlik şarttır. Yani öylede böylede zamanı gelince temizlik kaçınılmaz .elbette burada malzemenin tamamının temizlenmesi bakteri kültürünün çökmemesi için dikkat edilecek püf noktası.( Keşke hiç temizlik yapılamadan kullanılacak bir filitre icat edilsede, alıp kullansak )


 Şişe içinde sünger kullanılması  fikrimde israr ediyorum. kalki ki burada kullanılan MMBR  malzemesinin bakteri kololileri için ortam oluşturmak amaçlanarak filitreye malzemesi olarak kullanılması amaçlandıysa bile,  Sünger kadar etkin bakterilerin kolonileşebileceği yüzey alanına  ulaşabilmesi mümkün değil. Ayrıca  MBRR malzemenin su içinde yukarı aşağı dönmesi suyun içinde eriyik halde bulunan atık kimyasalların biyolojik parçalanması için extra hiç bir fayda sağlamaz.

Elde atıl vaziyette bir kenara atılmış ekipmanı değerlendirebilmek amacıyla yapılabilinir.ancak sıfırdan malzeme alınarak yapalıacak ise katman katman farklı biyolojik malzeme kullanarak , çok daha etkin bir şekilde düzenleme yapamakta mümkün.
Cömert ÖZEN2012-05-12 18:07:20

PALASKA nickli Serdar beyin kosunda tam da sizin bahsettiğiniz şey var. Ve kesinlikle farklı elemanlar eklenerek daha da işlevsel bir hale geleceği kanısındayım ben de.. Dilerseniz konularına siz bakın, dilerseniz Serdar bey buradan paylaşsın kendi videosunu.. Ayrıca, atıl durumda bekleyen malzemelerin kullanım önceliğinde olması konusunda da size katılyorum. Yani MBBRnin illa ki bir muadili vardır, uydurulur, denenir, işe yarayıp yaramadığı tecrübe edilip deneyimler anlatılır.. Ama sabit değil suda serbest olması gerektiği konusunda hala aynı görüşteyim, sabit duran elemanın arasında hava ile su birlikte geçecek. Oysa serbest yüzen elemanların içinden hava ya hiç geçmiyor yada çok az geçiyor, elemanın dış çeperini yalıyor sadece, bu da hem suyun oksijenle daha fazla temasını sağlıyor ve tankı genel anlamda daha çok havalandırıyor, hem de eleman üzerinde ve içinde yuvalanmış bakterileri oksijene doyuruyor..

Şu "hiç temizlik yapılmadan kullanılacak filtre" konusuna gelirsek, hamburg filtreler hiç değilse de hiçe yakın denebilecek bir temizlik istiyorlar, 10yılda bir dıştan kaba partiküllerin elle alınması ve yosunların temizlenmesi gibi...

"Oysa serbest yüzen elemanların içinden hava ya hiç geçmiyor yada çok az geçiyor, elemanın dış çeperini yalıyor sadece, bu da hem suyun oksijenle daha fazla temasını sağlıyor ve tankı genel anlamda daha çok havalandırıyor, hem de eleman üzerinde ve içinde yuvalanmış bakterileri oksijene doyuruyor.."


 Hem elemanın içinden hava geçmiyor, sadece yüzeyini sıyırıp geçiyor, hemde eleman üzerinde ve içindeki bakteriler oksijene doyuyor. ? suyun içindeki hava elemanla birlikte bir süre döndüğü için akvaryum  daha iyi havalanıyor. ???  mantık çakışması yapmışsınız. Burada ne anlatmaya çalıştığınız  çok açık değil. detaylı bir açıklama yapsanız daha iyi olur.


 İsterseniz akvaryum tabanını komple hava taşı kaplayıp , güçlü bir hava kompresörüyle , tüm yüzeyi  olduğu gibi hava kabarcığı oluşturacak şekilde hava verin , suya çok fazla miktarda hava vererek suda eriyik halde bulunan oksijen doyum oranını değiştiremezsiniz. Dolayıysla suyun içinde hava döndürmek daha iyi bir oksijenlenme  sağlamaz. Zannedersem Co2 gazının spiralli borulardan geçirilmesi gibi düşündünüz. ne kadar çok temas varsa o kadar çok suyla etkileşim. Co2 oranı düşük co2 üretecek canlı bulunmayan veya sayısı yeterli miktarda olmayan ,bitki akvaryumları  için bu mantık doğrudur. Ama oksijene doymuş bir su için bu olay geçerli değildir. ( Oksijenlenme , Bakteriler için düşünülüyorsa ,bunun farklı yöntemleri var. Sıcaklık arttıkça çözünür halde oksijen oranı azaldığı için , Hava ile temas eden hava yüzeyini farklı yöntemlerle arttırmak gibi))

Bu projedeki prototipi göz önüne alıp , süngerde oluşacak anaerobik bakteri kültürü yanısıra aynı filitre içinde  MBRR kullanılarak anaerobik bakteri kolonisi oluştulması düşünülerek bu malzeme ilave edildiyse , malzeme tamamen suyun altında döndüğü için oluşacak anaerobik bakteri kolonisi yanında aerobik bakteri kolonisi oldukça ufak çapta kalacaktır. tam tersi durum eğer MBRR üzerinde anaerobik bakteri kolonisi oluşturulmaya çalışıyorsa , bakteri kültürünün daha fazla kolonileşebilmesi için sünger kullanımı , tamamen su altında kullanılacak MBBR veya muadili malzemeden hem yüzey olarak fazla olacaktır, hemde  biyolojik temizliği daha etkin olacaktır.

 Bu filitrenin etkin olduğunu ispatlayabilmek için uzun vadeli kullanımlarda ( Isı , balık ve canlı sayısı  sabit tutularak  )  su testleri yapmak şarttır. Bence bunu tasarlayan kişi MBRR malzemesini bioball mantığıyla kullanmaya çalışmış , ( 25 sene  kadar evvel , bunun için bildiğiniz plastik taraklar kullanırdı )  Ancak bioball bu mantıkla kullanılmaz.Kullanılırsa sisteme etkili katkısı bulunmaz. Proje sahibinin , tamamen elindeki atıl malzemeyi değerlendirmek için böyle yaptığını düşünüyorum

Biyolog veya su ürünleri mezunu değilim. Ancak extra ilave edilen bu ekipmanın randımanlı olmadığını , bir kaç küçük değişiklikle mevcut potasiyelinin çok daha fazla etkinlikte temizlik yapabileceğini , geçmiş tecrübelerime dayanarak  söyleyebilirim. ( Su testlerinde bu yüzden israr ediyorum )
Cömert ÖZEN2012-05-13 02:05:44

Gece gece uykum kaçtı , hadi bu filitreyi biraz daha didikleyeyim dedim.

You tube sitesinde videonun orjinalini buldum.Bu videodaki kişi Mbbr ekiomanın satmak amacıyla 10.10.2010 tarihinde bu videoyu atmış ve altına  ebay satış sayfasındaki satış linkide yazmış.
Satıcının iddiası biyolojik süngerin  mekanik bu elemanın ise biyolojik filitre yaptığı malzenin %40 oranında daha fazla yüzey  hacmi arttırdığı ( filitrenin ucundaki süngere göre , bunu neye göre hesaplanış o da ayrı mevzuu, O şişenin tamamını hiç yer kalmayacak kadar MBRR doldursa , süngerin temas yüzeyinin yanına bile yaklaşamaz. eğer 2.5 litre ve daha fazla hacimli  pet şişe kullanmayacsa tabii . Buradaki iddia edlien %40 ın son kullanıcıyı  etkilemek için yazıldığını sanıyorum.ancak süngerin aynı zamanda  mekanik filitreleme yaptığını gözönüne almamış).

Bu video zamanında bir çok sitede paylaşılmış ve tartışılmış. Çoğu kullanıcın ortak fikri bu malzemenin sump'larda ve su altında kullanılması  gerektiği ( Bioball alternatifi olarak ) ve filitrenin bu şekilde hava ile çok gürültülü çalıştığından kullanışsız olduğu. ( zannedersem ev kullanıcıları akvaryumun bulunduğu  odada su fokurtusu sesini hiç  sevmiyorlar ). elamanın videonu altında verdiği ebay linkide açılmıyor. Ya beklediği talep gelmeyince satıştan vazgeçti  ya da halen satıyor ama linki farklı , videoki linki güncellemedi.

  Olay bence aydınlanmıştır.Bioball alternatifi olacak bu malzemenin farklı kullanımı göstermek amacıyla bu video kayıt edilmiş ancak gürültüsünden ve sumpta su içinde kullanılması yönünde kullanıcıların fikiri birliği etmesinden dolayı olsa gerek , kullanıcı genelinden bu şekilde hava motoru ve sünger filitre ile kullanımın pekte ticari talep  görmemiş gibi.

 . Ayrıca burada ekipmanın şişe içinde hızlı dönmesi için tek veya çift çıkışlı hava motorlarının vereceğinden çok daha fazla abartı şekilde hava verildiğide  gayet net.normal bir hava motoru kullanılsa ve şişenin sonuna uygun boyda ters bir huni yerleştirip ucunu sudan çıkartılıp suyun ve havanın bu uçtan çıkması sağlansaymış, bu kadar da gürültülü olmazmış.

  Aynı projeyi denemek isteyen varsa, deneyimlerini paylaşmasını bekliyorum.

MBBR ile süngeri hiç ince hesap yapıp da kıyaslamadım, uzun süreli testler ve denemeler yapacak kadar da vaktim olmadı, biraz da zor benim için bunu test etmek.. Fakat bildiğim bişye var, o da bu sistemin normal bir pipo filtredenkat kat iyi filtrasyon yaptığı.. Ses konusunda çok rahatsızlık duyanlar var, ben hiç rahatsız olmadım olmuyorum da. Şırıldasın, fokurdasın patırdasın ben daha çok severim. Ecdadımız su sesini psikolojik tedaviye yardımcı olarak kullanmış, ve dünyadaki en güzel 3sesten birinciside su sesi... Ama bahsettiğiniz gibi suyun çıkışı tek yerden verilirse ses miktarı azalır.

Hava motorum maalesef düşük performanslı, çift çıkışı anca bir kuluçka çevirebiliyor. Güzel bi motor alınca ilk iş bu sistemi denemek olacak. Yavrularıma şimdiki çelale filtreden daha iyi olacağına inanıyorum..