Ramirezi İçin Nasıl Ph Düşürebilirim ?


MelihClkkÇevrim Dışı

Kayıt: 06/05/2016
İl: Bursa
Mesaj: 174
MelihClkkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2017 21:14
Abilerim arkadaşlarım merhaba, bu soruyu en doğru buraya soracağımı düşünüyorum. Öğrenciyim çok maddi gücüm yok takdir edersiniz. 120 litre bi tankım var ramirezi bakıcam 4 adet. Fakat -yine bildiğim kadarıyla ve yanlışsa lütfen doğrusunu öğretin- 6.5 pH değeri olması gerekiyor bu güzel canlılar için. Şebeke suyu ise 7.5 civarında, hazır sularda bulabildiğim kadarıyla ayni şekilde. Forumda araştırdığım kadarıyla limon tuzu çay demi gibi yöntemler okudum. Bitkili olacak ve co2 sistemi mayalı sistem olacak bu arada. Önerdiğiniz şeyler nelerdir ayrıca ramirezi bakımı hakkında önerdiğiniz her bi kelimeye ihtiyacım var, teşekkür ederim :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ecologicalÇevrimiçi

Kayıt: 08/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 225
ecologicalÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 05 Temmuz 2017 04:50
Ben kakadu besliyorum. Catappa, mangrow kökü gibi şeyler kullanıyorum bunun için ama hala 7 civarı benim suyumun ph değeri.

Co2 ise ph düşürür ama suyun ph değerini mayalı sistem çok dalgalandırır. Çünkü ne miktarda Co2 verileceğini ayarlayamıyorsunuz. Basınç içindeki co2 gazı miktarına göre değişiyor. Mayalı sistemi asla tavsiye etmiyorum denemiştim ve benim karideslerimi teker teker öldürmüştü. Sadece bitki varsa başka canlı yoksa ancak mayalı sistem uygulanabilir bir şey bence. Ramireziler hemen mefta olur mayalı sistemde. Üzücü olur yani... Basınç ayarlı tüplü sistemler kullanılabilir belki. Bu sistemlerde suya verilen co2 miktarı sabit kaldığı için co2 kaynaklı bir ph dalgalanması yaşanmıyor. Fakat baya masraflı.

Ramirezi besleyen bazıları filtre edilmiş(RO sistem) su kullanıyorlar su sertliğini düşürmek yani yumuşatmak için. Yumuşatılan suyun ph direnci kırıldığı için de ph değeri daha kolay düşürülüyor. Ama bu da baya masraf ve teferruat.

Forumda birini görmüştüm canlı yükünü minimum tutmuş, suyu baya yosunlandırmıştı ama estetik bir görüntü düşünmeyin. Çürümüş bitki artıkları vs. ph değerini düşürüyor, bir miktar zarar veriyor suya ama bitkiler ve yosunlar hemen nitratı emdiği için de tank içindeki biyolojik döngü kendi kendisini tolere ediyor. Böylece hem düşük ph lı hem de temiz bir su oluşuyor. Bahsettiğim tankın camları bile yosunlanmıştı yalnız. Burada çok çok az su değişimi yaparak ramirezi üretmişti. Çünkü çeşme suyuyla birlikte ph yükseliyor her seferinde. Suya atılan çay suyu falan da zannedildiği kadar düşürmüyor öyle ph değerini.

Ista'nın karides kumu var ben öyle büyük oranlarda kullanmadım etkisinden emin değilim o yüzden ama üzerinde ph 5,5 yazıyor. Suyun ph ını düşürdüğünü iddia ediyor. Tabii 5,5 der, 6,8 olur o kısım biraz değişken. Sizin çeşme suyunun sertliğine ve ph değerine göre değişecektir ama bir miktar düşürür. Fakat suyu ilk koyduğunuz hafta çamur gibi yapar. Sonradan düzelir. Fakat kumu ellediğinizde tekrardan suyu bulanıklaştırabilir haberiniz olsun. O açıdan sorunlu bir kum. Bunu önlemek için tabana o kumdan sermeyi, üstüne de normal kum sermeyi öneriyorlar ama ben hiçbir zaman beceremedim alttaki kumu orada tutmayı. İlla ki yüzeye çıkartmışımdır. Kumu elleyip bulandırmamak için tabanı pek ellemiyorum.

[EDIT]ecological,2017-07-05 11:39:23[/EDIT]

Beğenenler: [T]71002,Emre Zaim[/T]
Teşekkür Edenler: [T]185788,MelihClkk[/T]
+1: [T]71002,Emre Zaim[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

erkan candemirÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 31/01/2017
İl: Izmir
Mesaj: 530
erkan candemirÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Temmuz 2017 10:09
En doğru/sağlıklı yöntem RO sistemdir. Ortalama %50 dinlenmiş suyla karıştırılır. Diğer masrafları edeceğinize, 300 TL. den başlar ortalama fiyatı piyasada . Hem ev için içme suyu da elde edersiniz. 1-2 yılda amorti eder.

Teşekkür Edenler: [T]185788,MelihClkk[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MelihClkkÇevrim Dışı

Kayıt: 06/05/2016
İl: Bursa
Mesaj: 174
MelihClkkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Temmuz 2017 11:54
[QUOTE=erkan candemir]En doğru/sağlıklı yöntem RO sistemdir. Ortalama %50 dinlenmiş suyla karıştırılır. Diğer masrafları edeceğinize, 300 TL. den başlar ortalama fiyatı piyasada . Hem ev için içme suyu da elde edersiniz. 1-2 yılda amorti eder.[/QUOTE]

Çok teşekkürler doğrudur fakat hiçbir şekilde ona gücüm yetmez tank filtesidir ısıtıcısıdır canlılarıdır derken bütçemi fena zorladım :)
[QUOTE=ecological] Ben kakadu besliyorum. Catappa, mangrow kökü gibi şeyler kullanıyorum bunun için ama hala 7 civarı benim suyumun ph değeri.

Co2 ise ph düşürür ama suyun ph değerini mayalı sistem çok dalgalandırır. Çünkü ne miktarda Co2 verileceğini ayarlayamıyorsunuz. Basınç içindeki co2 gazı miktarına göre değişiyor. Mayalı sistemi asla tavsiye etmiyorum denemiştim ve benim karideslerimi teker teker öldürmüştü. Sadece bitki varsa başka canlı yoksa ancak mayalı sistem uygulanabilir bir şey bence. Ramireziler hemen mefta olur mayalı sistemde. Üzücü olur yani... Basınç ayarlı tüplü sistemler kullanılabilir belki. Bu sistemlerde suya verilen co2 miktarı sabit kaldığı için co2 kaynaklı bir ph dalgalanması yaşanmıyor. Fakat baya masraflı.

Ramirezi besleyen bazıları filtre edilmiş(RO sistem) su kullanıyorlar su sertliğini düşürmek yani yumuşatmak için. Yumuşatılan suyun ph direnci kırıldığı için de ph değeri daha kolay düşürülüyor. Ama bu da baya masraf ve teferruat.

Forumda birini görmüştüm canlı yükünü minimum tutmuş, suyu baya yosunlandırmıştı ama estetik bir görüntü düşünmeyin. Çürümüş bitki artıkları vs. ph değerini düşürüyor, bir miktar zarar veriyor suya ama bitkiler ve yosunlar hemen nitratı emdiği için de tank içindeki biyolojik döngü kendi kendisini tolere ediyor. Böylece hem düşük ph lı hem de temiz bir su oluşuyor. Bahsettiğim tankın camları bile yosunlanmıştı yalnız. Burada çok çok az su değişimi yaparak ramirezi üretmişti. Çünkü çeşme suyuyla birlikte ph yükseliyor her seferinde. Suya atılan çay suyu falan da zannedildiği kadar düşürmüyor öyle ph değerini.

Ista'nın karides kumu var ben öyle büyük oranlarda kullanmadım etkisinden emin değilim o yüzden ama üzerinde ph 5,5 yazıyor. Suyun ph ını düşürdüğünü iddia ediyor. Tabii 5,5 der, 6,8 olur o kısım biraz değişken. Sizin çeşme suyunun sertliğine ve ph değerine göre değişecektir ama bir miktar düşürür. Fakat suyu ilk koyduğunuz hafta çamur gibi yapar. Sonradan düzelir. Fakat kumu ellediğinizde tekrardan suyu bulanıklaştırabilir haberiniz olsun. O açıdan sorunlu bir kum. Bunu önlemek için tabana o kumdan sermeyi, üstüne de normal kum sermeyi öneriyorlar ama ben hiçbir zaman beceremedim alttaki kumu orada tutmayı. İlla ki yüzeye çıkartmışımdır. Kumu elleyip bulandırmamak için tabanı pek ellemiyorum.

[/QUOTE]

Anladım uzunca anlatımınız için çok teşekkürler :) fakat bunun için bütçe ayıramayacağım çay limon tuzu gibi durumlar hakkında bilginiz var mı detaylı ayrıca mayalı sistemi stabilize etme imkanım var mı ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ecologicalÇevrimiçi

Kayıt: 08/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 225
ecologicalÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 05 Temmuz 2017 12:07
[QUOTE=MelihClkk]

Çok teşekkürler doğrudur fakat hiçbir şekilde ona gücüm yetmez tank filtesidir ısıtıcısıdır canlılarıdır derken bütçemi fena zorladım :)


Anladım uzunca anlatımınız için çok teşekkürler :) fakat bunun için bütçe ayıramayacağım çay limon tuzu gibi durumlar hakkında bilginiz var mı detaylı ayrıca mayalı sistemi stabilize etme imkanım var mı ?[/QUOTE]

Rica ederim. Öyleyse bence Ramirezi beslemeyin. En azından üretmeyi beklemeyin. Şimdi ramirezileri alıp mutsuz etmek de var sonuçta. Belki önce bir çift bolivian ramirezi beslemeniz daha iyi olur. Hem sizin için de deneyim olur. Ya da belki Kakadu besleyebilirsiniz? Bu iki tür de suya mangrow ve catappa koyduğunuz ve canlı yükünü minimum tuttuğunuz sürece mutlu mesut yaşıyor. Her halükarda bence zaten mangrow ve Catappa alın. Çok faydası var. Mayalı sistemi stabilize etmenin bir yolu yok diye biliyorum.

Reçine, torf vb. gibi su yumuşatıcı filtre malzemeleri oluyor. Bunları ben kullanmadım. Kullananlar var mı diye forumdaki konuları bir tarayın isterseniz. Ben kendi akvaryumumda en üst tabakaya ceviz kabuklarını kırıp koydum. Daha önce de kozalak tanelerini kırıp koymuştum(küçücük kozalaklarsa kırmaya gerek yok tabii). Kozalaklar reçine de içeriyor. Hem ph'ı düşürmeye yardımcı oluyor hem de kabuğundan balıklar için çok faydalı minerallerin salınımını yapıyor.

Ya da şuradaki sabrı gösterip buna benzer bir tank kurabilirseniz muhteşem olur [:)] Her cüce cichlid de bayıla bayıla yaşar orda :) Doğal ortamlarında böyle düzensiz kaotik görünümlü yerlerde yaşıyorlar. http://www.bilyap.com/article/odamdaki-biyotop/52

Limon tuzu ve çay konusunda ise pek bilgim yok. Kendi tankıma önemli bir miktar çay suyu eklemiştim ama ph'ı pek etkilemedi. Belki biraz daha beklemem lazımdı ph ölçmek için bilemiyorum. Yetkin olduğum bir konu değil. Bunlarla ilgili başkaları yardımcı olacaktır size. [EDIT]ecological,2017-07-05 12:18:20[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]185788,MelihClkk[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MelihClkkÇevrim Dışı

Kayıt: 06/05/2016
İl: Bursa
Mesaj: 174
MelihClkkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Temmuz 2017 17:08
[QUOTE=ecological]

Rica ederim. Öyleyse bence Ramirezi beslemeyin. En azından üretmeyi beklemeyin. Şimdi ramirezileri alıp mutsuz etmek de var sonuçta. Belki önce bir çift bolivian ramirezi beslemeniz daha iyi olur. Hem sizin için de deneyim olur. Ya da belki Kakadu besleyebilirsiniz? Bu iki tür de suya mangrow ve catappa koyduğunuz ve canlı yükünü minimum tuttuğunuz sürece mutlu mesut yaşıyor. Her halükarda bence zaten mangrow ve Catappa alın. Çok faydası var. Mayalı sistemi stabilize etmenin bir yolu yok diye biliyorum.

Reçine, torf vb. gibi su yumuşatıcı filtre malzemeleri oluyor. Bunları ben kullanmadım. Kullananlar var mı diye forumdaki konuları bir tarayın isterseniz. Ben kendi akvaryumumda en üst tabakaya ceviz kabuklarını kırıp koydum. Daha önce de kozalak tanelerini kırıp koymuştum(küçücük kozalaklarsa kırmaya gerek yok tabii). Kozalaklar reçine de içeriyor. Hem ph'ı düşürmeye yardımcı oluyor hem de kabuğundan balıklar için çok faydalı minerallerin salınımını yapıyor.

Ya da şuradaki sabrı gösterip buna benzer bir tank kurabilirseniz muhteşem olur [:)] Her cüce cichlid de bayıla bayıla yaşar orda :) Doğal ortamlarında böyle düzensiz kaotik görünümlü yerlerde yaşıyorlar. http://www.bilyap.com/article/odamdaki-biyotop/52

Limon tuzu ve çay konusunda ise pek bilgim yok. Kendi tankıma önemli bir miktar çay suyu eklemiştim ama ph'ı pek etkilemedi. Belki biraz daha beklemem lazımdı ph ölçmek için bilemiyorum. Yetkin olduğum bir konu değil. Bunlarla ilgili başkaları yardımcı olacaktır size. [/QUOTE]

Çok teşekkürler :))

O derece sabırlı değilim maalesef belki canlı türünü değiştirebilirim :) amma yinede çay gibi etkenlerle mutlu yaşatmış bi arkadaşım ağabeyim çıkarsa diye umutla bekliyorumm :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Temmuz 2017 17:15
Ben şebeke suyu kullanıyorum, bir miktar aquatan ekleyip 3 gün bir kovada dinlendiriyorum. 35 lt tankımda 1 kg lav kırığı, üzerinde 3 kg aquaclay, bol bitki, bir orta bir küçük boy mangrove ve Sprey tüplü CO2 var. 3-4 günde bir % 25 su değişimi yapıyorum. Bitkiler için sera florena sıvı gübre kullanıyorum. PH düzenli olarak 6,5. Bunlardan hangisi ya da hangileri etkendir mangrove ve CO2 hariç emin olmadığım için detay yazdım. Bunun dışında çay vb. eklemedim, PH düşürücü kullanmadım. Detaylar için Yeni Tank Kurulumu başlığıma bakablirsiniz.

Beğenenler: [T]193674,ZayaZ[/T]
Teşekkür Edenler: [T]185788,MelihClkk[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MelihClkkÇevrim Dışı

Kayıt: 06/05/2016
İl: Bursa
Mesaj: 174
MelihClkkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Temmuz 2017 17:24
[QUOTE=ceyh]Ben şebeke suyu kullanıyorum, bir miktar aquatan ekleyip 3 gün bir kovada dinlendiriyorum. 35 lt tankımda 1 kg lav kırığı, üzerinde 3 kg aquaclay, bol bitki, bir orta bir küçük boy mangrove ve Sprey tüplü CO2 var. 3-4 günde bir % 25 su değişimi yapıyorum. Bitkiler için sera florena sıvı gübre kullanıyorum. PH düzenli olarak 6,5. Bunlardan hangisi ya da hangileri etkendir mangrove ve CO2 hariç emin olmadığım için detay yazdım. Bunun dışında çay vb. eklemedim, PH düşürücü kullanmadım. Detaylar için Yeni Tank Kurulumu başlığıma bakablirsiniz.[/QUOTE]

Anladım çok teşekkürler ben de bol bitkili bir tank kuruyorum fakat co2 mayalı sistemle olacak, aquatan da kullanıyorum. Peki henüz bu akvaryum oturmamış olacak sanırım balıkları koyduğumda, kayıp yaşamam gibi bi durum olur mu ?

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Temmuz 2017 17:26
Küçük işareti çıkmamış, PH düzenli olarak 6,5 in altında.

Tüm kurulumu yapıp 10 gün kadar boş çalıştırdım. Bir iki kez boş tanka yem attım. Test edip nitrit, nitrat ve Cl 0 değerlerini okuyunca salyangoz ekledim. 1 hafta sonra tekrar tüm değerleri aynı ve PH i de düşük görünce balıkları alıp ekledim. Zaten aksi halde ramirezi almayacaktım. Bir sıkıntı yaşamadım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ad hominemÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 397
ad hominemÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Temmuz 2017 17:34
Dış filtrenin sepetlerinden birine file içinde sphagnum moss (peat moss) koyabilirsiniz. Ben şöyle yapmıştım: Sphagnumu sağlam, küçük gözenekli bir filenin içine koydum ve kaynayan suyun içine attım. Bir süre sonra, kaynayan suyun rengi iyice koyulaşınca sphagnumu sudan çıkartıp dış filtrenin içine yerleştirdim ve filtreyi çalıştırdım. Sphagnum ağır metalleri hapsettiği gibi suya tannik asit bıraktığı için suyun ph değerini düşürüyor. Suyun rengi bu yüzden sararabilir ama bu olumsuz bir şey değildir. Lakin suyun ph derecesinin sürekli sabit kalmasını istiyorsanız büyük ölçekli su değşimleri yapmaktan kaçınmak gerekiyor. Sphagnumun etki etmesi biraz zaman alıyor. Sık ve az su değişimi yaparak bu sorunu aşabilirsiniz.

Bir de bu sphagnum birçok alanda kullanılan bir ürün. Bazen üreticiler sphagnuma bozulmaması, uzun süre dayanması için çeşitli kimyasal maddeler ekliyor. Sizin katkısız olanından bulmanız gerekli. Bulması zor olacağını sanmıyorum.

Teşekkür Edenler: [T]185788,MelihClkk[/T]
+1: [T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Temmuz 2017 17:42
Peat filtre malzemesi olarak akvaryumcularda da satılıyor diye biliyorum. Kullanmadım ama PH düşürücü etkisini duymuştum.[EDIT]ceyh,2017-07-05 17:43:17[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MelihClkkÇevrim Dışı

Kayıt: 06/05/2016
İl: Bursa
Mesaj: 174
MelihClkkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Temmuz 2017 12:40
[QUOTE=ceyh]Küçük işareti çıkmamış, PH düzenli olarak 6,5 in altında.

Tüm kurulumu yapıp 10 gün kadar boş çalıştırdım. Bir iki kez boş tanka yem attım. Test edip nitrit, nitrat ve Cl 0 değerlerini okuyunca salyangoz ekledim. 1 hafta sonra tekrar tüm değerleri aynı ve PH i de düşük görünce balıkları alıp ekledim. Zaten aksi halde ramirezi almayacaktım. Bir sıkıntı yaşamadım.[/QUOTE]

Anladım Çok teşekkür ederim ben de tank hazır olunca balıkları ekleyip tüm süreci konu olarak paylaşacağım.

[QUOTE=ad hominem]Dış filtrenin sepetlerinden birine file içinde sphagnum moss (peat moss) koyabilirsiniz. Ben şöyle yapmıştım: Sphagnumu sağlam, küçük gözenekli bir filenin içine koydum ve kaynayan suyun içine attım. Bir süre sonra, kaynayan suyun rengi iyice koyulaşınca sphagnumu sudan çıkartıp dış filtrenin içine yerleştirdim ve filtreyi çalıştırdım. Sphagnum ağır metalleri hapsettiği gibi suya tannik asit bıraktığı için suyun ph değerini düşürüyor. Suyun rengi bu yüzden sararabilir ama bu olumsuz bir şey değildir. Lakin suyun ph derecesinin sürekli sabit kalmasını istiyorsanız büyük ölçekli su değşimleri yapmaktan kaçınmak gerekiyor. Sphagnumun etki etmesi biraz zaman alıyor. Sık ve az su değişimi yaparak bu sorunu aşabilirsiniz.

Bir de bu sphagnum birçok alanda kullanılan bir ürün. Bazen üreticiler sphagnuma bozulmaması, uzun süre dayanması için çeşitli kimyasal maddeler ekliyor. Sizin katkısız olanından bulmanız gerekli. Bulması zor olacağını sanmıyorum. [/QUOTE]

Teşekkür ederim bugün bunun içinde araştırma yapacağım ve haber vereceğim süreçten ;)

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ecologicalÇevrimiçi

Kayıt: 08/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 225
ecologicalÇevrimiçi
Gönderim Zamanı: 07 Temmuz 2017 01:45
[QUOTE=ad hominem]Dış filtrenin sepetlerinden birine file içinde sphagnum moss (peat moss) koyabilirsiniz. Ben şöyle yapmıştım: Sphagnumu sağlam, küçük gözenekli bir filenin içine koydum ve kaynayan suyun içine attım. Bir süre sonra, kaynayan suyun rengi iyice koyulaşınca sphagnumu sudan çıkartıp dış filtrenin içine yerleştirdim ve filtreyi çalıştırdım. Sphagnum ağır metalleri hapsettiği gibi suya tannik asit bıraktığı için suyun ph değerini düşürüyor. Suyun rengi bu yüzden sararabilir ama bu olumsuz bir şey değildir. Lakin suyun ph derecesinin sürekli sabit kalmasını istiyorsanız büyük ölçekli su değşimleri yapmaktan kaçınmak gerekiyor. Sphagnumun etki etmesi biraz zaman alıyor. Sık ve az su değişimi yaparak bu sorunu aşabilirsiniz.

Bir de bu sphagnum birçok alanda kullanılan bir ürün. Bazen üreticiler sphagnuma bozulmaması, uzun süre dayanması için çeşitli kimyasal maddeler ekliyor. Sizin katkısız olanından bulmanız gerekli. Bulması zor olacağını sanmıyorum. [/QUOTE]

Peat moss'un bir kullanım veya doygunuk süresi var mı? Doygunluk süresi varsa işlemden geçirip tekrar kullanılabilen bir şey mi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ad hominemÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 397
ad hominemÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Temmuz 2017 02:15
[QUOTE=ecological]

Peat moss'un bir kullanım veya doygunuk süresi var mı? Doygunluk süresi varsa işlemden geçirip tekrar kullanılabilen bir şey mi? [/QUOTE]

5-6 haftada bir değiştirilir genelde. Tekrar kullanılabileceğini sanmıyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir