sajica + texas + zebra( Fotoğraflar eklendi)

Geçen hafta carpinte almak için eminönüne gitmiştim.Bu kısa vücutluları gördüm almadım.Bazılarının gövdesinde kırmızılık vardı,vücut formlarıda papağana benziyo.Bence bu balıklar papağan kırması ve beslenilecek balık değiller.

Merhaba arkadaslar
bu balik carpinte ( teksas )
bende neredeyse ıkı yıldır mevcut bır balık. uremesı ve es tutması yemlenmesı ve davranısları
carpinte lerden hıc bır farkkı yok. türün kısa olanı.
karma bır balık veya turu değş mişmiş bir cıns değil.
erkegıde dişiside uruyor ve sadece kendı tankımda dişi papaganlarım olmasına ragmen
kendı çinsiyle üreme yapıyorlar.







kavrak2010-09-28 15:14:13

Balığın kısa vucütlu olması kırma veya sakat manasına gelmez. Texas lar kolyca eş tutan kırma yapılan bir balık ama kısa vucutlu olanların kırmalıkla bir alakası yok. Papağanla veya başka türle eş tutanların renklerinden zaten belli olur. Kısa vucütlu texas bende de var büyüyünce papağan gibi yüzme güçlüğü çekmiyorlar. Yabancı forumlarda short body (kısa vucut) diye geçiyor. Ayrıca bende aynı şekilde kısa vucutlu zebrada var onların üreme ve yüzme sorunuda yok. İnsanlarda kısa kalın yapılılar olduğu gibi balıktada olabiliyor.

Ayrıca bu organların kısa alana sıkışma meselesini yazan arkadaş neye dayanarak yazıyor. Bunun hiçbir anatomik izahı yok. Bu şekilde düşünürsek kısa boylu geniş yapılı insanlara da sakat demek gerekir.

[QUOTE=pusat58]Balığın kısa vucütlu olması kırma veya sakat manasına gelmez. Texas lar kolyca eş tutan kırma yapılan bir balık ama kısa vucutlu olanların kırmalıkla bir alakası yok. Papağanla veya başka türle eş tutanların renklerinden zaten belli olur. Kısa vucütlu texas bende de var büyüyünce papağan gibi yüzme güçlüğü çekmiyorlar. Yabancı forumlarda short body (kısa vucut) diye geçiyor. Ayrıca bende aynı şekilde kısa vucutlu zebrada var onların üreme ve yüzme sorunuda yok. İnsanlarda kısa kalın yapılılar olduğu gibi balıktada olabiliyor.

Ayrıca bu organların kısa alana sıkışma meselesini yazan arkadaş neye dayanarak yazıyor. Bunun hiçbir anatomik izahı yok. Bu şekilde düşünürsek kısa boylu geniş yapılı insanlara da sakat demek gerekir.[/QUOTE]
Doğada bulunmadığını sayarsak hibrit olduğu ortaya çıkıyor.Kısa vücutluluğun kırmalıkla çok alakası var, texas tan renkleri, çiftleştirdiği balıktan kısa vücudu alıyor.Balıklarla insanları kıyaslamayın.Alttaki resimlere bakarsanız kısa vücutlu FH ye benzeyen de var kısa vücutlu papağana da, texasın niye olmasın ? Ayrıca papağana benzeyen FH ye Parrot Horn diyorlar, benzemeyene short body FH diyorlar.

 
 
 
GhastLy2010-09-28 18:10:14

Benim normal siyah zebraların yavruların büyüyen bir tanesinin vucudu kısa yapılıydı ve bu balık büyüyünce erkek çıktı. Bende bu balığı beyaz dişi zebra ile eşleştirdim. Çıkanlardan 2 tane beyaz yavru aynı şekilde kısa vucutlu oldu. Onların yavrularında ise 100 yavrudan en az 60 tanesi kısa vucutlu oluyor. Kırmalıkla bir alakaları yok. Gördüğüm kadarıyla amerikan cikletlerde yavru balıkların biçimi çoğunlukla anneye benziyor. Bence bu balıkların doğada bulunmama sebebi hibrit olmaları değil. Vucut yapıları daha hantal olduğu için büyümeden av oluyorlar. EBJD lerde doğada yaşamıyor ama hibrit değil. Sadece seçici üretim.

Arkdaslar vucunun ve organlarının sıkıstıgı yok
sadece kuyruk kısmı dıgerıne göre daha kısa
pusat58 e katılıyorum bu tur secı uretım.
ben anne mavı agırlıklı bır rengı var ıdı ve onun dısı yavrularını urettm ve renk olrak
mavı bır kusak önceden gelen yesil renk te olan yavrularda cıktı.
anatomısındede hıc bır bozulma olmadı

[QUOTE=pusat58]Balığın kısa vucütlu olması kırma veya sakat manasına gelmez. Texas lar kolyca eş tutan kırma yapılan bir balık ama kısa vucutlu olanların kırmalıkla bir alakası yok. Papağanla veya başka türle eş tutanların renklerinden zaten belli olur. Kısa vucütlu texas bende de var büyüyünce papağan gibi yüzme güçlüğü çekmiyorlar. Yabancı forumlarda short body (kısa vucut) diye geçiyor. Ayrıca bende aynı şekilde kısa vucutlu zebrada var onların üreme ve yüzme sorunuda yok. İnsanlarda kısa kalın yapılılar olduğu gibi balıktada olabiliyor.
[/QUOTE]

Balığın kısa vücutlu olması kırma olduğu anlamına gelmez ama sakat olduğu anlamına gelir. Kısa vücutlu olmasının nedeni omurganın yamuk gelişmesi. Tıpkı insanlardaki kamburluk (kifoz) gibi. Bakın kifoz için ne yazıyor:

http://tr.wikipedia.org/wiki/Kifoz

Kifoz için "bozukluk" demiş. Tıknazlık ayrıdır, kamburluk ayrıdır. Tıknaz balık ayrıdır, kambur balık ayrıdır. Artık bu balıkların sorunlu ve sakat olduğu konusunda hemfikiriz heralde?




[QUOTE=pusat58]

Ayrıca bu organların kısa alana sıkışma meselesini yazan arkadaş neye dayanarak yazıyor. Bunun hiçbir anatomik izahı yok. Bu şekilde düşünürsek kısa boylu geniş yapılı insanlara da sakat demek gerekir.[/QUOTE]

[QUOTE=kavrak]Arkdaslar vucunun ve organlarının sıkıstıgı yok
sadece kuyruk kısmı dıgerıne göre daha kısa
pusat58 e katılıyorum bu tur secı uretım.
ben anne mavı agırlıklı bır rengı var ıdı ve onun dısı yavrularını urettm ve renk olrak
mavı bır kusak önceden gelen yesil renk te olan yavrularda cıktı.
anatomısındede hıc bır bozulma olmadı
[/QUOTE]


Nasıl anatomik izahı yok? Balığa bakmak bile yeterli. Bir kısa vücutlu texası veya papağanı benzer boydaki sağlıklı hemcinsiyle karşılaştırın. Genişlik, yükseklik, karın bölgesinin vücudun kalanına oranını karşılaştırın. Bu da yetmezse şu linki okuyun:

http://www.akvaryum.com/yuzme_kesesi_problemleri_hastalikr_4636.asp

Balık herhangi iç organ sorunu çekmese bile balığın çevikliği azalıyor. Sağlıklı türdeşlerinin boyuna gelemiyor. Aynı yaştaki sağlıklı türdeşinden dayak yiyor. Bunlar bir şey anlatmalı. Beslenen hayvana sevgi duyulmasının yanı sıra saygı da duyulmalı.

Bir bucuk yıldır kısa teksalarım var onları uretım coğaltım ve az da olsa orta amerikan beslyen arkadaslarıma verdım. Tanklarında besledıler. Bana hiç biri bu yuzemıyor ,cevık değil demedi.
Kaldıkı uzun yıllardık jaguar beslıyorum ve her zaman tankımda bulunur.Çok iyi bir avcıdır.
Çok rahat kacıyor ve akvaryumda sağ kalıyorlar. bu bahsettıgım enaz 15 cm lık jaguardır.
vucutlarının omur sısemlerını bozuk olması durumuna gelınce. Ohalde yuzemıyor olmaları gerekıyor.
Neden cevık ve hızlılar. Yapıları neden bozulmuyor? Karınlarıda siskin değil bir bozukluk olacak kadar.
Bu papaganla veya baska bır cınsın kırması değil arkdaslar.
Resimleri yollamıstım,gerekırse daha net çekım yapıp yolluyayım.
Asagıda video yolluyorum. izleyip görün.
[VID]http://www.izlesene.com/video/amerikan-teksas/2646881[/VID]


[QUOTE=Really][QUOTE=pusat58]Balığın kısa vucütlu olması kırma veya sakat manasına gelmez. Texas lar kolyca eş tutan kırma yapılan bir balık ama kısa vucutlu olanların kırmalıkla bir alakası yok. Papağanla veya başka türle eş tutanların renklerinden zaten belli olur. Kısa vucütlu texas bende de var büyüyünce papağan gibi yüzme güçlüğü çekmiyorlar. Yabancı forumlarda short body (kısa vucut) diye geçiyor. Ayrıca bende aynı şekilde kısa vucutlu zebrada var onların üreme ve yüzme sorunuda yok. İnsanlarda kısa kalın yapılılar olduğu gibi balıktada olabiliyor.
[/QUOTE]

Balığın kısa vücutlu olması kırma olduğu anlamına gelmez ama sakat olduğu anlamına gelir. Kısa vücutlu olmasının nedeni omurganın yamuk gelişmesi. Tıpkı insanlardaki kamburluk (kifoz) gibi. Bakın kifoz için ne yazıyor:

http://tr.wikipedia.org/wiki/Kifoz

Kifoz için "bozukluk" demiş. Tıknazlık ayrıdır, kamburluk ayrıdır. Tıknaz balık ayrıdır, kambur balık ayrıdır. Artık bu balıkların sorunlu ve sakat olduğu konusunda hemfikiriz heralde?




[QUOTE=pusat58]

Ayrıca bu organların kısa alana sıkışma meselesini yazan arkadaş neye dayanarak yazıyor. Bunun hiçbir anatomik izahı yok. Bu şekilde düşünürsek kısa boylu geniş yapılı insanlara da sakat demek gerekir.[/QUOTE]

[QUOTE=kavrak]Arkdaslar vucunun ve organlarının sıkıstıgı yok
sadece kuyruk kısmı dıgerıne göre daha kısa
pusat58 e katılıyorum bu tur secı uretım.
ben anne mavı agırlıklı bır rengı var ıdı ve onun dısı yavrularını urettm ve renk olrak
mavı bır kusak önceden gelen yesil renk te olan yavrularda cıktı.
anatomısındede hıc bır bozulma olmadı
[/QUOTE]


Nasıl anatomik izahı yok? Balığa bakmak bile yeterli. Bir kısa vücutlu texası veya papağanı benzer boydaki sağlıklı hemcinsiyle karşılaştırın. Genişlik, yükseklik, karın bölgesinin vücudun kalanına oranını karşılaştırın. Bu da yetmezse şu linki okuyun:

http://www.akvaryum.com/yuzme_kesesi_problemleri_hastalikr_4636.asp

Balık herhangi iç organ sorunu çekmese bile balığın çevikliği azalıyor. Sağlıklı türdeşlerinin boyuna gelemiyor. Aynı yaştaki sağlıklı türdeşinden dayak yiyor. Bunlar bir şey anlatmalı. Beslenen hayvana sevgi duyulmasının yanı sıra saygı da duyulmalı. [/QUOTE]

 Merhaba, şehir ve iş değişikliği gibi nedenlerle çok uzun süredir foruma yazamıyorum. Yaklaşık 1,5 yıl önce İstanbul'dan ayrıldım, konuyu açmama sebep olan akvaryumu da orada bırakmak zorunda kaldım. Bakımını ancak 1-2 ayda bir su değişimi şeklinde yapabildim, kardeşimde günde 1 kere yemleme yaptı. Bahsi geçen kısa vücutlu carpinteler bu süre zarfında 17 cm gibi bir boya ulaştılar ve son derece sağlıklılardı, 6 ay kadar önce erkek dişiyi öldürdü, hiç eş tutamamışlardı. konunun başında bahsettiğim beyaz zebra yavrularından sadece 1 erkek ve birkaç dişi bırakmıştım. 2 erkek sajicam bu dişilerle eş tuttular, fakat 1-2 ayda bir olan ziyaretlerimde gördüğüm kadarıyla dişiler yavruları korumadılar erkek sajicalar yavruları korumak için diğer balıklarla devamlı kavga edip strese girdiler ve stres sonucu oluşan iç parazitten tedavi edemediğim için öldüler. Son olarak da yaklaşık 1 ay önce inanılmaz şekilde kafa yapmış olan erkek zebram kendinin yaklaşık 3 katı olan erkek carpintemi öldürdü. Sonuç olarak akvaryumda 1 çift beyaz zebra kaldı.
 
Kısa vücutlu balıklara gelirsek şuan kısa vücutlu flowerhorn, red teksas, green terror, beyaz ve çizgili zebralar, 2 tanede fh kırması balığım var. Hepsinin ağzı kapanıyor, gayet aktif ve sağlıklılar. Carpintelerim ölmeseydi ne kadar iyi geliştiklerini göstermek isterdim.
 Papağanlar gibi normal yaşam ve gelişimleri kötü yönde etkilenmediği sürece kırma yada kısa vücutlu balıklara karşı değilim, zaten bu özellik genetik olarak çekinik olduğundan hem anne hem baba kısa vücutlu olmadıkça yavrularda bu genetik bozukluğu görmek çok zor.
 Carpintelerimi de çok özlediğimi söylemek isterim, Sayın Özgür Kavrak Bey'in elinde hala yavrulardan varsa almak isterim.
 Saygılar..
kabaltah2010-10-03 17:56:22

[QUOTE=kavrak] Ohalde yuzemıyor olmaları gerekıyor.
Neden cevık ve hızlılar. Yapıları neden bozulmuyor? Karınlarıda siskin değil bir bozukluk olacak kadar.
Bu papaganla veya baska bır cınsın kırması değil arkdaslar.
Resimleri yollamıstım,gerekırse daha net çekım yapıp yolluyayım.
Asagıda video yolluyorum. izleyip görün.
[VID]http://www.izlesene.com/video/amerikan-teksas/2646881[/VID]


[/QUOTE]

Hocam balığı üretmekten vazgeçmeniz için ille yerlerde sürünüyor olması mı gerek? Anladığım kadarıyla balığı bir süredir besliyor olmanız sizde ona karşı bir sevgi ve koruma duygusu yaratmış ve doğal olarak kötü şeyler konduramıyorsunuz. İyi baktığınıza da eminim. Ama bu balıklar olması gerektiği gibi değil. Bir genetik bozuklukla doğuyorlar. Sırf tipi hoşumuza gidiyor diye sorunlu yavrular üretmemiz çok bencilce bir şey. Bu canlılar belki milyonlarca yıldır orijinal formlarında doğup büyüyüp ölüyorlar. Milyonlarca yıllık bir hayatta kalma sürecinin ürününü bir kalemde bozmak bana pek etik gelmiyor. Etiğin pratikte bir anlamı yoktur ama en azından benim düsturum böyle, bilmiyorum siz ne kadar katılırsınız. Diğer yandan bu yamuk balıkların piyasaya yayılması durumu var. Sizin onca yamuk balığı ömürlerinin sonuna kadar beslemeniz imkansız. Gerek ulaştıkları boy, gerek zaman açısından. Dolayısıyla piyasaya yayılacaklar. Diğer sağlıklı texas/carpinte lerle eşleştirilip bozuk genleri taşıyan ve kısmen bozukluk gösteren yavrular ortaya çıkacak. Ülkede zaten texas ve carpinte nüfusu az, bir de bu nüfusun bu yolla bozulması yazık olur. Şu anda formu bozuk olmayan midas bulmak çok zor hale geldi. Ben özellikle gittim İstanbul'dan aldım. Önümüzde böyle bir örnek var (midas). Bu itirazlarım boş kuruntular değil. Başka bir türe de bunlar olmasın.

Sağlık konusuna gelince bu balıkları 1.5 yıldır besliyorsunuz, ama bu balıklar 10-15 yıl yaşayabiliyor. Omurga bozukluğunun bir zararı olup olmadığını belirlemek için uzun yıllar boyunca balıkların durumunu gözlemek gerek. Bu balığa bakmak bile iç organların nasıl anormal konumlandığını görmeye yeter. Böyle bir risk varken bu balıklar üretilmemeli. Biliyorum hobi zevk işi, balon texas kimine sevimli geliyor. Ama bu balıkların orijinal hali de gayet sevimli, ve bunların orijinalini tercih edenler hala çoğunlukta.

Bu yazdıklarımda bir zorlama yok. Ben sadece bilgilendirme amaçlı yazıyorum. Sadece size yönelik de yazmadım, bu yazıları yüzlerce kişi okuyor. Papağan konusunda da çok mesaj yazdım forumda. Başkaları da yazdı. Ve zaman içinde gördüğüm kadarıyla insanlar durumun ayırdına vardı, bize hak verdiler. Boşuna yazmadığımızı gördük. Değerlendirmek size kalmış.




[QUOTE=kabaltah]
 
Kısa vücutlu balıklara gelirsek şuan kısa vücutlu flowerhorn, red teksas, beyaz ve çizgili zebralar, 2 tanede fh kırması balığım var. Hepsinin ağzı kapanıyor, gayet aktif ve sağlıklılar. Carpintelerim ölmeseydi ne kadar iyi geliştiklerini göstermek isterdim.
 Papağanlar gibi normal yaşam ve gelişimleri kötü yönde etkilenmediği sürece kırma yada kısa vücutlu balıklara karşı değilim, zaten bu özellik genetik olarak çekinik olduğundan hem anne hem baba kısa vücutlu olmadıkça yavrularda bu genetik bozukluğu görmek çok zor.
 Carpintelerimi de çok özlediğimi söylemek isterim, Sayın Özgür Kavrak Bey'in elinde hala yavrulardan varsa almak isterim.
 Saygılar..
[/QUOTE]

Piyasaya yayılıp saf türlerin gen havuzunu bozmadığı sürece kontrollü kırmalara ben de karşı değilim. Hatta FH bu balık grubunun popülerlik açısından lokomotiflerinden biri. Ama balon texas üretmek için iki ebeveynin de balon olması gerektiği yanlış. Galiba yukarıda kavrak bir balonu normal carpinte ile çiftleştirip o yavruları elde etmiş. Yavrularda balon da var, görebildiğim kadarıyla daha az bozuk olan bireyler de var. Bu kötü haber. Keşke sizin dediğiniz gibi olsaydı da sağlıklı form ile balonu rahatça ayırt edebilseydik.

Papağan tipindeki yüzme güçlüğü çeken tipsiz hibrid balıklara her zaman karşı olduğum için balon texasa da aynı şekilde karşıyım.Bu balığın yanına orjinal bir texas koyun,yüzüne bile bakmazsınız.

Bu kısa vucutlu texas veya zebraların papağan tipiyle alakaları yok arkadaşlar. Tamamen safkan texas ama yapıları tıknaz. Omurga eğikliği ve içindeki organların sıkışması meselesini bir biolog veya doktora sormayın gülüyorlar (ben organların sıkışma meselesini sorararak güldürdüm) Omurgası eğik balık sakat balıktır bunlar gayet sağlıklı ve gayet güzel yüzüyor. Anne-baba oval olsa bile yavruların bir kısmı normal uzun vucutlu çıkıyor. Bunlara sakat dersek severum gibi oval vucutlu balıklara da sakat dememiz lazım oysa severum kötü şartlarda bakılırsa vucutları uzuyor şekilleri bozuluyor.

[QUOTE=Really]
Piyasaya yayılıp saf türlerin gen havuzunu bozmadığı sürece kontrollü kırmalara ben de karşı değilim. Hatta FH bu balık grubunun popülerlik açısından lokomotiflerinden biri. Ama balon texas üretmek için iki ebeveynin de balon olması gerektiği yanlış. Galiba yukarıda kavrak bir balonu normal carpinte ile çiftleştirip o yavruları elde etmiş. Yavrularda balon da var, görebildiğim kadarıyla daha az bozuk olan bireyler de var. Bu kötü haber. Keşke sizin dediğiniz gibi olsaydı da sağlıklı form ile balonu rahatça ayırt edebilseydik.
[/QUOTE]

  Selam, kısa vücutlu balıklarımdan sadece zebralar ile üretim denemelerim oldu. Beslediğim kısa vücutlu zebraların çizgili olanlarında kuyruk sokumuna doğru hafif omurga yamukluğu vardı, beyaz zebraların ise omurgaları tamamen düzgündü. Bu balıklardan beyaz olanlar vücut uzunlukları kısa olmak şartıyla en az normal zebralar kadar büyüdüler ancak çizgili olanlar hareket kabiliyetleri ve üremelerinde bir sorun olmamasına rağmen en fazla 6 cm kadar büyüdüler yani minyatür kaldılar.
 Yavrulara gelince, iki guruptan da yüzlerce yavru aldım. Kendi aralarında olan çiftleşmelerde çizgililerin yavrularının tamamı kısa vücutlu ve anne babalarındaki omurga yamukluğu ile doğdular, normal zebra yavrularına göre oldukça yavaş büyüdüler. Beyazlarınsa yavrularının tamamı yine kısa vücutlu doğdular ama vücudun kısalık oranı yavrularda farklılık gösterdi, çok kısa yavrular olduğu gibi, normal zebralara göre sadece biraz tıknaz sayılabilecek yavrular da çıktı. Bütün yavruların omurgaları tamamen düzgündü.
 Hem çizgililerin hem de beyazların normal vücutlu zebralarla olan çiftleşmelerinden doğan yavruların tamamı normal vücutlu ve tamamen sağlıklı çıktılar. Bu ikinci nesil sağlıklı yavrulardan beyazlarını kendi aralarında çiftleştirdiğimde ise doğan yavruların çok az bir kısmı kısa vücutlu geri kalanı normal çıktı.
  Sonuç olarak kısa vücutluluk özelliğinin çekinik olarak yavrulara geçtiğini gördüm. Normal bir zebra ile kısa vücutlu bir zebranın yavrularından bir kısmı kısa bir kısmı normal çıkması gibi bir durum görmedim. Belki sadece zebralarda bu hatalı genin baskınlık durumu böyledir ama kendi tecrübeme göre yavruların kısa vücutlu olması için hem anne hem babada hatalı genin mevcut olması gerekli.
 Kısa vücutlu beyaz ve çizgilileri birbirleriyle henüz çiftleştirmedim, en son bunu da deneyip, omurga yamukluğunun kısa vücutlular arasında baskın mı çekinik mi olduğunu görmek istiyorum, hem de omurgası düzgün, çizgili kısa vücutlu bir zebra nesli üretmek istiyorum.
 Şunu da ekleyeyim, bu üremelerden çıkan yavruların hiçbirini kimseye vermedim yada satmadım.
 
 Akvaryum hobisinde birçok balık yeni renk varyeteleri elde etmek için seçmeli üretimle üretiliyor, sonuç olarak bu balıkların bağışıklık sistemleri zayıflıyor, su şartlarına karşı hassaslaşıyorlar vs.  Örnek olarak ben çocukken babam dükkanında büyük bir fanusta melek balığı beslerdi, ısıtma, havalandırma yada filtreleme olmadan bu balıklar sadece 10 günde bir su değişimleriyle aylarca yaşayıp büyürlerdi, bizimkilerde senede 1-2 kez bu balıkları akvaryumcuya verip küçükleriyle değiştirirlerdi. Şuan o şartlarda 1 ay bile melek balığı bakılabileceğini sanmıyorum. Yani kimsenin tepki göstermediği genelde renge yönelik seçmeli üretimler sonucu yeni nesil balıklar dayanıklılık açısından büyük zarar görürken, balığın yaşam kalitesi düşürmediği sürece şekle yönelik üretimlere hobicilerin aşırı tepki göstermesini adil bulmuyorum.
 Saygılar..
kabaltah2010-10-03 19:15:35

Merhabalar.