tropheus ve etcil yemleme

herkese slm bende 300 lt akvaryumunda 7 ad tropheus ve 2 adet vadosum var
ben normalde prodeyın değerı %49 olan sera yaprak ve dıger sera dip yemiyele beslıyorum ama bu konuda uzun suredır deneyımı olan ve daha oncede kendısı akvaryumculuk yapmıs olan akrapam bunlara 3 gunde bır kırmızı yem vermemı soyledı bıldıgınız gıbı kırmızı yem etcıl yem  ama bunun renklerını daha canlı yapacagını soyledı ve daha hızlı gelısecegını soyledı .ve bu zaman arasıyla verırsende sorun olmayacagını soyledı ve 2 aydırda denıyorum hıc bır sorun yasamadım ve gercekdende balıklarım daha canlı. bı kumar oynadım duttu kalıpa  davsıyelerınız ver yorumlarınız beklıyorum

savaş bey size katılıyorum.kırmızı yem dedigi sanırım arkadaşın tetra bits.açıkçası birsürü para verip aldıgımız balıklarımızı onlarında canlı oldugunu unutarak nasıl olurda bunca uyarıya ragmen hala başkalarının sözü ile hareket edip rasgele uygulamalar yaparız anlamış degilim.onlar canlı deneme tahtası degiller.ilk olara protein agırlıklı yemle besleyen arkadaşlar mutlaka vardır ama unutmayalımki herkes tropheusların otçul beslendigini bagıra bagıra forumumuzda söylüyor hala neden başka yemler veripte onların saglıgını tehlikeye atıyoruz.evet belki hemen öldürmedi balıgınızı ama sonuçta savaş beyinde dedigi gibi mutlaka bagırsak sistemlerinde tahribata yol açacaktır.yani sindirim düzensizleşecek ve belki 2 ay içnde yaşamadıgınız ölümleri 1 gün içinde toplu yaşayacaksınız.ve o zaman göreceksiniz balıklarınız hangi rengi alıyor.balıklar zaten otçul besleniyor dogada.lütfen kendimizi nasıl deneme tahtası olarak kullanmıyorsak onlarada aynı zihniyetle yaklaşalım

[QUOTE=voyager_71]savaş bey size katılıyorum.kırmızı yem dedigi sanırım arkadaşın tetra bits.açıkçası birsürü para verip aldıgımız balıklarımızı onlarında canlı oldugunu unutarak nasıl olurda bunca uyarıya ragmen hala başkalarının sözü ile hareket edip rasgele uygulamalar yaparız anlamış degilim.onlar canlı deneme tahtası degiller.ilk olara protein agırlıklı yemle besleyen arkadaşlar mutlaka vardır ama unutmayalımki herkes tropheusların otçul beslendigini bagıra bagıra forumumuzda söylüyor hala neden başka yemler veripte onların saglıgını tehlikeye atıyoruz.evet belki hemen öldürmedi balıgınızı ama sonuçta savaş beyinde dedigi gibi mutlaka bagırsak sistemlerinde tahribata yol açacaktır.yani sindirim düzensizleşecek ve belki 2 ay içnde yaşamadıgınız ölümleri 1 gün içinde toplu yaşayacaksınız.ve o zaman göreceksiniz balıklarınız hangi rengi alıyor.balıklar zaten otçul besleniyor dogada.lütfen kendimizi nasıl deneme tahtası olarak kullanmıyorsak onlarada aynı zihniyetle yaklaşalım[/QUOTE]

  Tropheus doğada OTÇUL AĞIRILIKLI BESLENİR. Yani besinlerinin %100 bitkisel olması gerekmez.

  Bilimde determinizm ilkesi vardır. yani aynı nedenler aynı ortamlarda aynı sonuçları  doğururlar. Eğer ki dediğiniz gibi olmuş olsaydı etçil yem yiyen her tropheusun patır patır ölmesi gerekir.

  Bana bunları nereden biliyorsunuz diyeceksiniz.

Mergus aquarien atlas(Dr Rüdiger Riehl, Hans A. Beansch)'ta tropheusun yiyecekleri için şunlar yazılmış.

-Her çeşit canlı yem. Alg yeterlidir.Bitkisel ekbesin önemli(salata,ıspanak,yulaf ezmesi) Tetraphyll 

 -Ayrıca peter W. scott bütün yönleriyle akvaryum adlı kitabında otçul tropheusla etçil frontosayı aynı akvaryuma koymuş ve bunu örnek akvaryum olarak göstermiş.

  Olay bilimsellikse sorun değil mergus'un yazarlarından biri doktor zaten (Dr. Rüdier Riehl) 

Bunları bir sokak akvaryumcusundan öğrenmiyorum. kaynaklar yukarıda inanmayan açıp bakabilir.

  Murat bey arada bir etçil besleme yapabilirsiniz sorun olmaz. Bence bitkisel besleme ağırlıkta oldukça sorun olmaz. 

Hakan Özler2006-9-20 1:30:17

hakan bey sözleriniz çok yanlış.e o zaman herkes tropheuslarına kıyma versin yada her ögün tetra bits versin nasıl olsa bişey olmuyor diye.forumlarda arkadaşlarda boşa konuşmuş olalım bizde tropheusa bitkisel besinler verin diye.orda otçul kelimesini kullanme sebebim daha anlaşılır olmasıydı bu arada.birilerine tavsiye verecekseniz lütfen düşünerek verin.bu hayvanın dogasında bitkisel besinler var ve sizde bunu yazmışsnız ve arkasındanda etçil besin arada verebilirsin yazmışsınız.arkadaşım bizler hobiciyiz.hobi adına yapıyorsak bu canlılarada itina gösterecez.yok rengi güzelleşsin yok büyüsün diye olur olmadık şeyleri vermekmi amacımız.hayır dogal ortamından aldıgımız canlıları doga ortamda imiş gibi yaşatmak amacımız.bunu yapamayacak ve bitkisel beslenen balıga dayayacaksak etçil besinleri oh ne ala.yeni başlayan arkadaşlara tavsiyelerde bulunurken onları işin kurnazlıklarını degil dogada oldugu gibi yaşatmak için gerekenleri anlatın.saglıklı balıklar.uslubumdan dolayıda tekrar özür dilerim.

Arkadaşlar ben bu foruma üye olduğumdan beri bir çok defa bu konuyu tartıştık ve eminim ki benden öncede defalarca tartışılmıştır.Hepsinin sonucu aynı olmuştur,tropheusların bitkisel beslendiği ve aksinin yanlış olduğu.
Birincisi balıklar üzerine kumar oynamak akvarislik etiğine uygun değildir(bu benim fikrim tabiki).Balıklar ölseydi nasıl bir kumar olurdu sizce?.
Öte yandan Hakan Bey çalışmalarınıza saygı duyuyorum fakat Tropheus söz konusu olduğunda Ad Conings'in birikimlerinden,makalelerinden yararlanırım ben.Yurt içinde ve yurt dışında bir çok akvaryumda bu tip karma sistemler denenmiş ve başarılı olmuştur.Bu etci lve otcul balıkların beraber beslenmesinin doğru olduğunu kanıtlamaz.İlk tropheus beslemeye başladığımda bu hataya cahilliğimden dolayı düştüm ve hala pişmanlığını hissediyorum.Buyrun size Ad connings'in bir makalesi bir kaç ay önce çevirmiştim.Burada herşey açık ve net anlatılıyor.


Ad konings'in Duboisi Yetiştirilmesi ile ilgili güzel bir makalesi.Elimden geldiğimce çevirmeye çalıştım.Sürç-ü lisan ettiysek şimdiden affola.

Tropheus Duboisi tanganyika gölünün en popüler cichled leridir.Ünleri ise vücutlarındaki muhteşem renklerden gelir .Yavrularda jet siyah renk üzerine açık mavi ve beyaz arası benekler vardır.Bu renkler balık olgunluğa eriştiğinde kaybolur.Bunun yerine siyah mavi bir renge bürünür ve dorsal finden(üst kanat) aşağıya doğru beyaz yada sarı bir bant belirir.Bu renkler belirse bile duboisiler eski renklerini bir yıla yakın taşımaya devam ederler ve bu değişimden dolayı Duboisiler inci kelebek(pearly butterfly)olarak isimlendirilirler
Duboisilerin doğal yaşam alanları kayalık bölgelerdir.Bir tehlike baş gösterdiğinde kayalıkların oyuklarını saklanmak için kullanırlar.Yetişkin erkekler diğer ağızda kuluçka yapanlarda olduğu gibi kalıcı bir bölge edinmezler.Çoğunlukla küçük guruplar halinde yada yanlız yaşarlar.Yiyecek aramak için sürekli yer değiştirirler ve
kayaların üzerlerini kaplayan yosunlarla beslenirler.7 ila 25 metre arasında yaşarlar.Bu derinliklerde yosun tabakaları çok sık değildir, bunun için bir kayadan diğerine dolaşıp durular .Doğal ortamlarında bazen taban saçaklanmış yosunlarla kaplı olabilir .Duboisiler sadece kaya üzerindeki yosunlarla beslenemezler .Bunun için tabandaki saçaklı yosunlarıda yerler .Duboisiler devamlı beslenir ve çok yerler fakat beslendikleri maddelerin çoğu düşük besin değerine sahiptir.Bunun için bu besinleri mümkün olduğunca sindirip, en iyi şekilde yararlanmaları gerekir.Bunu da uzun bağırsakları ve sayesinde başarırlar.Besinler uzun bağırsaklarında yol alırken gastrik asitlerin sindirim için uzun zamanları olur ve besinler tamamiyle sindirilir.
Prensipte Duboisiler bölgeci balıklardır.Fakat yeterli yiyecek olmadığı zaman yerlerini değiştirirler ve değiştirdikleri yerleri korurlar.Duboisiler akvaryum ortamına taşındığı takdirde,limitli alana alışıp ve verilen yemler ile besin sıkıntısı çekmeselerde bir Erkek Duboisi belirli bir bölgeyi sahiplenecek ve saldırgan tavırlar sergileyecektir.Dişi balıklar sadece akvaryumda erkek olmadığı takdirde bölgeci hale gelirler.Bu durumda akvaryumun içindeki en güçlü dişi patron olacak ve erkek davranışları sergilemeye başlayacaktır.Bu tip bir dişinin yanına yeni bir erkek koyacak olursanız koloni düzenini tekrar oluşturmanız zor olacaktır.Eğerki dişi uzun zamandır dominant ise bir daha hiç yumuta almayabilir
Daha önceden söylediğim gibi erkekler bölgecidir ve her erkek küçük bir alanı benimseyip sahip çıkar.Savundukları bölgenin sınırlarını belirlemek için bazı maddelere ihtiyaç duyduklarında onlara sınırları belirlenmiş olan alanlar tahsis etmeniz gerekecektir.Mesela akvayumunuzda 3 erkek var ise her erkek için ayrı bölgelerde ve sınırları kesin olarak belirlenmiş kaya yığınları oluşturmanız gerekir.Her erkek bir bölge seçecek ve savunacaktır.Eğerki tankınızda sadece bir kaya yığını var ise(sınırları ayrılmamış yınınlar) en güçlü erkek kayaları sahiplenecek ve diğer balıklar güçlü erkeğin saldırılarına dayanamayacaktır.Her erkek 75 cm çapında bir bölgeye ihtiyaç duyar.Akvaryumun büyüklüğüne bağlı olarak sadece az miktarda erkek uyum içinde yaşayabilir.Gençlerin ve dişilerin sayıları çok önemli değildir.En son kurduğum Duboisi akvaryumum 200cm uzunlıuğunda,720 litre hacmindeydi.Bu akvaryumda 18 dişi 2 erkek barındırıyorum.Duboisi tanklarına başka cinslerde koyabilirsiniz fakat bunların Duboisilerden daha küçük ve dominant olamayacak uysal türlerden seçilmesi gerekir.
Tanganyika gölünün suyu oldukca sert ve alkalinlidir.Suyun yapısı mevsimsel olarak değişimlere uğrar.Göldeki cichledler bu değişimlere kendilerini adapte etmişlerdir ve böylece 9 ph ve 600 iletkenlik(micro siemens) ve 26,5 C olan suda yaşamaya alışkındırlar.Tecrübelerime göre suyun iletkenliği burada yardımcı bir faktördür fakat PH çok önemlidir.Akvaryumda PH 7,8 ile 9,5 arasında olmalıdır.Koloniden düzenli bir verim almak istiyrsanız bu gereklidir.PH 7 nin altında ise Duboisi yaşamını çok zor devam ettiriyor ve her türlü hastalık için savunmasız demektir.PH 6,5 olursa Doboisi kısa zaman sonra ölecektir.PH 7 nin altındaki asitli sular tuz eklenmesi yoluyla tanganyika balıklarına uygun hale getirilebilir.Fakat bu tuz sofra tuzu değildir(NaCI) f. Hidrojenkarbonat ve karbonat karışımı(Na/NaCHO) suyun PH ını 9,5 civarına yükseltecektir.Yükselme suyun iletkenliğine ve nekadar eklendiğine bağlıdır.Bunu uygulayarak tecrübe etmeniz gerekecektir.Birbaşka yol ise deniz tuzu(Marine salt) kullanmaktır.Deniz tuzu akvaryumcularda hazır olarak bulunabilmektedir ve 8,3 gibi yeterli olabilecek bir PH verebilir.Suya fazla tuz eklemekten kaçının.Özellikle ilk aşamada azar azar koyarak başlayın.Suyun sıcaklığına gelince 25-27 C uygundur,29 C den sonra balıklarınız için zararlı olmaya başlar.
En önemli konularda biriside Duboisi yi yemlemede iyi olmaktır.Daha önce bahsettiğim gibi Duboisiler doğal ortamlarında çok besin tüketirler fakat besinlerin değerleri çok düşüktür.Eğer Duboisi'ye kolay sindirilebilen yemler verirsek oburcasına yiyebildiği kadar yiyecektir.Çünkü mümkün olduğunca çok yemek onun doğasında vardır.Eğer verdiğiniz yem yumuşak ve parçalanmaya hazır(çamur kıvamında) ise bağırsakların girişinde bir kütle halini alacak ve Duboisi ve diger yosun yiyiciler için için sindirilmesi zor olacaktır.Bu durumda balığın midesi şişecek ve iştahını kaybedecektir.Sonuç olarak Duboisilerinizi kesinlikle yumuşak ve kolay parçalanan kurtcuk çeşitleri,sivrisinek larvası ve sığır eti ile beslemeyin.Bu türden Duboisi ye verilebilecek en iyi yem su piresidir.Fakat bunlar canlı olarak verilmemelidir.Parazitler balığınızı etkileyebilir.Su piresini balığınıza vermeden önce donrumanız iyi olur.Duboisi en güvenli yemleme yolu kaliteli pul yem kullanmaktır,özellikle spiraluna içerikli yeşil pul yemler.Palet yemlerde kullanılabilir fakat yine bağırsak tıkanma riski ortaya çıkabilir.Eğer bu tip yemi kullanacaksanız suyun içinde biraz bekletmeniz önerilir.Bir süre bekledikten sonra balıklar tarafından tüketilemeyecekve sonrasında filtrenizi kirletecek bazı maddelerin yemlerden ayrıştığını göreceksiniz.Avrupa ve USA 'da birçok kaliteli yem üreticileri vardır.Önemli olan nokta yeterli yemi vermektir.Bütün yapay yemler yüksek protein içeriğine sahiptir.Bunun için küçük miktarlarda yapılan yemlemeler yeterli olacaktır.
Yetişkin bir Duboisi günde bir kere yemlenebilir fakat yemi her balığa eşit paylaştırmak zor olacaktır.Yem bir dakikada tüketilecek gibi verilmelidir.Tüm balıklar beslenezse bir biktar daha yemleme yapılabilir.Yem alamayan balıklar zayıflar ve üremeyi bırakır.Bazende aşırı yemlemeden dolayı balık şişmanlar ve her zeferinde daha az yumurta üretmeye başlar.Balığın şişen karnından dolayı yumurtalar sıkışır ve zamanla yumurtlama kapasitesini kaybeder.Aşırı yemlenen erkekler ise büyük ve saldırgan olurlar.Bu durumda koloninin düzenini sağlamak zorlaşır.
Haftada bir dipten sifon yiöntemi ile yapılan %50 su değşimi Duboisiler için yeterli olacaktır.Duboisiler herzaman kristal berraklığında suyu severler.Son bir tavsiyede kesinlikle koloninizin içine sonrada F0 bir balık koymayın.Duboisilerinize zararlı parazitler taşıyabilir.Eğerki su kaliteniz uygunsa ve doğru yemlemeyi yapıyorsanız Duboisilerinize hiçbir şey olmaz.Her gün çivtleşmelerini görürsünüz.Yumurta almış dişiler koloni ile beraber yada izole bir tankda muhafaza edilebilirler.Kesinlikle birden fazla kuluçkadaki dişiyi küçük bir tanka koymayın.Doğru zamanda yavruları ağzından bırakırsa dişiyi koloninin arasına geri alabilirsiniz.Bu iş en iyi gece yapılabilir.Böylece dişiyi stresten korumuş olursunuz ve kolonini diğer üyelerine tekrar alışması için zaman kazandırırsınız.Dişi koloniyi ve tankın çevresini unutmuş olabilir.Dişiler yumurtalarını ağzına aldığında tarihi not edin.4 hafta sonra dişiyi ayırım yumurtaları çıkartması için yardım edebilirsiniz.
Tropheus Duboisi çok güzel bir balıktır ve 20 senedir hobimin başlıca dayanağı olmuştur.Umarım bu küçük inci kelebeklerinin yetiştirilmesinde biraz faydam dokunmuştur.İyi şanslar
Ad Konings-1995-http://www.cichlidae.com/

selam dostlar benim de düşüncem sevgili mokli ve hakanın görüşleri yönünde.Neden derseniz şimdi şoyle bir düşünelim tanganyika gölünde binlercetür canlı yaşıyor yani su piresinden tutunda  solucanına kurduna bitkisine kadar,yani böyle bir ortamda nasıl oluyorda tropehus lar bitkiden başka birşey yemiyor açık söylemek gerekirse benim görüşüm kesinlikle yiyiyorlar çünkü yemeden olmaz canlı o anda vücudunun eksiklerini karşılayacak kadar enazından yiyodur.meslela vahşi doğada maymunlar başta olmak üzere birçok canlı zehirli bitki yiyebiliyorlar daha sonra başka bir bitki yiyerek panzehir etkisi yaptırıyorlarhatta şempanzeler zehirlendiği zaman yanmış ağaçlardan kalan kömürleşmiş odun parçalarını yiyorlar ve kandaki toksik oranını dengeliyorlar.yani yüce YARATICI müthiş bir denge ile doğaya hükmediyor.Yoksaiçgüdü ile hareket eden hayvanlar alemi zehiri nerden bilsin panzehiri nerden bilsin.Size demek istediğim balıklarda bu olayı kendi ortamlarında dengeliyordur,biz sadece akvaryum ortamında bu dengeyi kuramayacağımızdan sürekli hayvansal gıda vermek sakıncalı olur fakat arkadaşların dediği gibi 3 ila4 günde bir azar azar verilerek ve zaman içinde alıştırılarak yapılırsa hiçbir sorun olacağını sanmıyorun kaldıki şimdiye kadar konuştuğum çoğu akvaryumcu azar azar verilerek balıklar çokrahat alıştırılabilir cevabını aldım.Yani diğeceğim sadece bilinçli bir şekilde verildiği taktirde artısı olur eksi si olmaz diye düşünüyorum.SAYGILAR

  Eğer ki bu işin uzmanları arasında görüş farkı varsa bu durum ortada bilimsel bir yasanın olmadığını gösterir.Nasıl ki  darwin'in evrim teorisi adından anlaşılacağı gibi daha teoridir. yani varsayımdır. Bilim çevrelerinin kimi kabul ederken kimi reddeder. Bu yüzden evrim teorisini bilimsel bir gerçekmiş gibi sunamazsınız; çünkü daha ispat edilmemiştir.

  Tropheus olayında da durum böyledir. Eğer ki uzmanların bir kısmı kabul ediyor bir kısmı kabul etmiyorsa, "tropheus %100 bitkisel beslenmelidir." diye birşeyin gerçekliği de su götürür. 

 Ayrıca İlhan Bey siz beni yanlış anladınız. Ben size Her öğün tetra bits verin demiyorum. sadece 2-3 günde bir öğün verilmesinin yanlış olmıyacağını söylüyorum.

Hakan Özler2006-9-20 18:37:37

sızı bırsey dah asoyleyeyım ıznınızle sımdıde bu balıklararın arasına ıkı gundurde  calvus koydum 2d 1e olmak uzerı bırır etcıl ve bırı otcul olmak uzerı ıkı dur beslıyorum su an
deneyıp gormek en mandıklısı eger balıklarımdan olen olursa zöz sıze aynen bunları yazacam eger ölmeade sorunsuz yasdarlarsada bunlarıda yazacam .ben balıklarımı feda edmeye hazırım bilim kazansın sonucda bu konuyuda bır sonuc bağlamıs olacaz

  Ayrıca arkadaşlar eyçil beslenmeden dolayı tropheus ölümü yanılmıyorsam bloat hastalığı nedeniyle oluyordu. Yalnız atlanan bir nokta var bloatın oluşması için tek etken dietdışı beslenme değildir %50 etkeni stres oluşturur. Yani demek istediğim şu ki tropheusun hastalanması için etçil beslenme yanında bir de stres gerekli

    Mokli Bey bu size neyi kazandıracak bilmiyorum ama balıklarınızı riske atmanız bence yanlış.. Akvarist etiği herşeyiyle beslediğimiz türleri elimizden geldiğince doğal ortamına yakın hazırlamaktan geçer! Yeme bunlardan bir tanesidir..

    Yaptığınız deneyin size ne kazandıracağını ve balığınıza ne kaybettirebileceğinizi düşünün ve bence gerçekten biraz daha düşünün..

    Olmadı birde aksi geldiğinde vereceğiniz hesabı düşünün!

SAYGILARIMLA!

Konu defalarca tartışıldı. Bir yere varılmayacağıda her seferinde olduğu gibi yine çok açık. Konu ile ilgili diğer görüşler için arama seçeneğini kullanınız.

Konu kapatılmıştır.

Bilginize.