Yavrular neden albino doğdu?
Gönderim Zamanı: 07 Ekim 2009 21:33
Merhabalar.
Dün akşam tankımdaki Metriaclima Lombardoi (Kenyi) dişilerinden birinden yavru aldım. Henüz ikinci yavrularını veren çok genç bir anne olduğu için ancak 21 yavru verebildi. Fakat çok şaşırdığım bir durum var, yavrulardan 7 tanesi albino olarak doğdu.
Daha önce bu türden (başka damızlıklarla) çok yavru aldım. Hiç başıma gelmemişti. Hatta diğer türlerde de başıma gelmemişti. İlginç olmasına rağmen sevindim diyemem. Hatta üzüldüm. Genetik bir problem mi söz konusu dersiniz?
Bilgi olması açısından, akvaryum 330 litre, Kenyi, Elongatus, Auratus, Sarı Prenses koloniler var. Her koloninin erkek dişi oranı muntazam ve hepsinden düzenli yavru alıyorum.
Diğer yavrular kadar sağlıklılar. Ve kesinlikle albino doğdular. Hiç çizgi yok, renkleri zaten yok ve gözbebekleri kırmızı.
Daha önce hiç albino tür beslemediğim için bu konunun genetiği hakkında araştırma yapmamıştım. Doğada her hayvanın albino yavrusu olabileceği bilgisine sahibim, fakat bir doğumda 1/3 oranında albino doğması bir bozukluk olsa gerek. Sizce?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Ekim 2009 22:12
Bende 1 çift Maylandia Lombardoi besliyorum defalarca kez yavru aldım albino yavru çıkmadı içlerinden gerçekten enterasan bir durum.Yavrularınız inşallah kayıpsız büyürler ve bizimle fotoğraflarını buradan paylaşırsınız.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Ekim 2009 22:47
Annede de babada da çekinik gen var. 1/4 e yakını albino doğmuş. Durum normal. Albino olmayan balıklarınızın da yaklaşık 3'de 2'sinde çekinik albinoluk vardır, yavrularında ortaya çıkar.
Saygılar,
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Ekim 2009 22:49
O na çekinik denmez diye biliyorum her gün fen dersinde görüyorum böyle durumla anne ve babada taşıyıcı olma durumu ile ilgilidir 4/1 kanunu doğru.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Ekim 2009 23:26
[QUOTE=bjkalley]Annede de babada da çekinik gen var. 1/4 e yakını albino doğmuş. Durum normal. Albino olmayan balıklarınızın da yaklaşık 3'de 2'sinde çekinik albinoluk vardır, yavrularında ortaya çıkar.
Saygılar,
[/QUOTE]
Saygılar,
[/QUOTE]
Teşekkürler Refet Bey,
Bu durumda bundan sonra böyle bir olay yaşamamak için en azından bu dişiyi elden çıkarmalıyım. Peki merak ettiğim bir konu daha. Ben bu albino yavruları büyütüp içlerinden seçtiğim bir dişiyi ilerde ana tanka eklesem (sırf koloniye farklı bir renk katma amaçlı) doğacak yavrularının da albino doğma olasılığı aynı mıdır, yoksa daha mı yüksek oranda albino yavrusu olur?
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Ekim 2009 23:50
Bahsettiğiniz türü daha önce hiç belemedim. Ama bende bir albino varyant beslemekteyim. Genel anlamda konusmak gerekirse albinolarla birlikte doğan normal yavrularında büyüdüklerinde albino yavru verme olasılıkları olabilir. Baskın olan gen yapısı belirlemekte bunu. Albino genetik olarak bir reng pigmenti sorunu ama albino olupta farklı türde renklere sahip olabilme olasılıkları ve bu olasılık üzerinde çalışılıp ortaya çıkan türlerde var. sarı renk + albino / kırmızı renk + albino gibi. Bu örnekler kalıtsal olarakta bir sonraki nesle taşınmakta. Ama albino bir çift kesin olamamakla birlikte hep albino yavru verir. 5 batım albino yavru aldım aynı çiftten (lepsites)
Saygılar....
Saygılar....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2009 09:02
Teşekkürler Burak Bey,
Ben her zaman, aldığım yavruları yeterince büyütüp elden çıkarma taraftarıyım. Ana koloniye kendi yavrularını eklemek istemem. Hatta ana koloniyi de mümkün olduğunca farklı kanlardan oluştururum. Sadece ilk defa albino yavrular olduğu için eğer ilerde güzel bir dişi çıkarsa numunelik tutabilirim diye düşünmüştüm.
Şimdi diyorsunuz ki diğer mavi yavrularında aşağı yukarı 2/3'ünde çekinik albinoluk vardır, bu demek oluyor ki bu yavruları da ilerde yeni sahipleri birbirleriyle çiftleştirirlerse albino yavru alma olasılıkları yüksek. 
Bende eğer albino bir dişiyi damızlık kolonime eklersem, ve bu dişi kendi babası olan erkekle çiftleşirse, yavrular büyük oranda albino doğacak.
Bende eğer albino bir dişiyi damızlık kolonime eklersem, ve bu dişi kendi babası olan erkekle çiftleşirse, yavrular büyük oranda albino doğacak. Peki siz bu konuda bilgilisiniz, bu şekilde albino yavru almak genetik açısından problem mi sayılmaktadır? Dediğiniz gibi bu bir pigment sorunu. Yani sonuç olarak bir "sorun", balıkların başka özelliklerinde, örneğin bağışıklık olsun, güçlülük olsun, herhangi bir olumsuz etkisi olacak mıdır? Ya da örneğin, ileride normal pigmentasyon özelliklerine sahip türdeşleriyle çiftleşmelerinde baskınlık sağlayarak doğal renk özelliklerini deforme etme riski var mıdır?
Bu güzel ve özel balıkların genetiği konusunda hassas olduğum için başınızı ağrıtıyorum biraz, affedin. Fakat benim için önemli. Gerekirse bu çekinik albinoluğu bozmak için yavruların her birini ayrı bir akvaryumcuya veririm. Annelerini ise zaten çıkarmayı düşünüyorum şu anda.
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2009 10:22
Albinoluk bir hastalık değildir kesinlikle onlardan soğuma durumuna gitmeyin,bence çok şanslısınız ki elinizde albino kenyi var.Bir türün albinosunu yeni bir varyete olarak piyasada gördüğümüz ve imrenerek aldığımız koloni kurmaya çalıştığımız oluyor.Bence elinideki albinolardan bir koloni kurun kendinize ve albino yavru veren anneyi elinizden çıkarmayın.İnanın sizin yerinizde olmayı çok isteridim.Ayrıca durumun anneden geldiğini bilemessiniz, babadan da kaynaklanıyor olabilir,çünkü bir çok çiftleşmede normal yavru aldığınız normal balıklar bir süre sonra veya arada albino verebiliyor bu çok normal bir durum.Doğa bilimcileri albino hayvanları koruma altına bile alıp onları birbiriyle çiftleştirmek için ve albino bir varyete çıkarmak için okadar zahmet ediyorlar ki tahmin bile edemessiniz.Elinizdeki bu hoş değerin kıymetini bilin.Eğer illa elden çıkarmak istiyorsanızsa yurtdışında olmanıza rağmen eğer bana ulaştırma durumunuz varsa balıklarınıza ben talibim.Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2009 10:53
Akşınlık ya da albinizm, soydan geçen bir metabolizma hastalığıdır. Bu hastalığı taşıyanlara Akşın ya da Albino denir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2009 11:07
[QUOTE=kulbinli]Albinoluk bir hastalık değildir kesinlikle onlardan soğuma durumuna gitmeyin,bence çok şanslısınız ki elinizde albino kenyi var.Bir türün albinosunu yeni bir varyete olarak piyasada gördüğümüz ve imrenerek aldığımız koloni kurmaya çalıştığımız oluyor.Bence elinideki albinolardan bir koloni kurun kendinize ve albino yavru veren anneyi elinizden çıkarmayın.İnanın sizin yerinizde olmayı çok isteridim.Ayrıca durumun anneden geldiğini bilemessiniz, babadan da kaynaklanıyor olabilir,çünkü bir çok çiftleşmede normal yavru aldığınız normal balıklar bir süre sonra veya arada albino verebiliyor bu çok normal bir durum.Doğa bilimcileri albino hayvanları koruma altına bile alıp onları birbiriyle çiftleştirmek için ve albino bir varyete çıkarmak için okadar zahmet ediyorlar ki tahmin bile edemessiniz.Elinizdeki bu hoş değerin kıymetini bilin.Eğer illa elden çıkarmak istiyorsanızsa yurtdışında olmanıza rağmen eğer bana ulaştırma durumunuz varsa balıklarınıza ben talibim.Saygılar...[/QUOTE]
Mehmet Bey' in söylediklerine katılıyorum. Elden çıkarmak yerine bencede özenle korumalısınız.
Küçük bir düzeltme yapmak isterim. Bu çekinik haldeki ve albinoluğa sebep olan gen hem anneden hem de babadan kaynaklanır. Albino yavrunun oluşabilmesi için; döllenme esnasında eşleşen kromozomlardaki, hem anneden hemde babadan alınan ve rengi belirleyen parçaların her ikiside albinoluk taşımak zorunda. Eğer yalnızca bir ebeveynden albinoluk alınmış olursa bu, çekinik gen olduğu için, balığın yalnızca genotipinde görülür, fenotipe yansımaz.
Mehmet Bey' in söylediklerine katılıyorum. Elden çıkarmak yerine bencede özenle korumalısınız.
Küçük bir düzeltme yapmak isterim. Bu çekinik haldeki ve albinoluğa sebep olan gen hem anneden hem de babadan kaynaklanır. Albino yavrunun oluşabilmesi için; döllenme esnasında eşleşen kromozomlardaki, hem anneden hemde babadan alınan ve rengi belirleyen parçaların her ikiside albinoluk taşımak zorunda. Eğer yalnızca bir ebeveynden albinoluk alınmış olursa bu, çekinik gen olduğu için, balığın yalnızca genotipinde görülür, fenotipe yansımaz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2009 12:10
Bu genetik bir durum insan da dahil bütün canlılarda albinoluk çekinink genlerle taşınır ve heran ortaya çıkabilir şaşılacak yada panik yapacak yada balığınızdan şüphe edecek bir durum olmadığını düşünüyorum...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2009 13:17
[QUOTE=ahbeabi][QUOTE=bjkalley]Annede de babada da çekinik gen var. 1/4 e yakını albino doğmuş. Durum normal. Albino olmayan balıklarınızın da yaklaşık 3'de 2'sinde çekinik albinoluk vardır, yavrularında ortaya çıkar.
Saygılar,
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Dişi ne kadar eksikse erkek de o kadar eksik, suçu sadece dişiye atmamak lazım :)
Şimdi bir albino yavruyu büyüttünüz (erkek ya da dişi farketmez) bu albino balığın eşi eğer albinoluk geni taşıyorsa ama albino değilse yavruların %50 si albino %50 si albinoluk geni taşıyan normal renkte balık çıkar. Ama renk genleri sağlamsa çiftlerden biri albino olmasına rağmen yavruların tamamı normal renkli olur ama albino geni taşır.
Aslında albino geni diye bir şey yok daha kolay göz önüne gelsin diye söyledim, albinoluk o genin eksikliği bildiğim kadarıyla. Ben albino balıklardan pek haz etmem, alıp beslemem ancak alibno olması diğer genlerin de eksik olduğu anlamına gelmez.
Alıntı yaptığım mesajınızdan sonraki sorduğunuz sorular çok güzel. Bildiğiniz gibi binlerce gen var ve yumurta ile sperm üretimi esanasında hatalar olabiliyor, kiminde fazlalık kiminde eksiklik olabiliyor. Eksiklik gibi fazlalık da problem. Birsürü gen var dedik, hatalar olabiliyor dedik. Annede birkaç gen bozuk, babada da birkaç gen bozuk olabilir ancak yumurta ile sperm birleşince, eğer aynı genlerde sorun yoksa karşısındaki gen tek başına iş görüyor, hiçbir sorun olmuyor. Ancak kardeş eşleşmelerinde bu hastalıklı genlerin aynı olma olasılığı çok artıyor ve hastalıklı eksik yavru çıkma şansı çok oluyor. Bu yüzden devamlı kardeş kardeşe yavru alınan balıklardan edinmemeli. Her genetik problemi gözlemleyemeyebiliriz. Kimisi koku alamaz, kimisi otistik olur, kimisi yavrusuna bakma genini kaybeder vb.vb. O yüzden geniş gen havuzu kullanıp, birbiriyle kardeş olmayan balıkların seçilmesi çok önemlidir.
Yapay seleksiyon balıklara neden karşıyız? Çünkü bu balıklar çok fakir gen havuzunda üretiliyor. Yani şöyle ki. Bir kılıç normalde şeffaftır azcık kırmızılığı vardır, doğada da kimi yavrular daha bol kırmızılı çıkar ancak bunlar kuşlarca ve diğer avcılarca daha rahat görüp daha rahat avlanır böylece kırmızı balık popülasyonu baskılanır. Biz alıp üretiriz doğadaki gibi kırmızısı bol yavrular çıkar Bunları seçip tekrar üretiriz. Onların yavrulardan daha kırmızıları tekrar üretiriz. Uzun kuyruklular da çıkmaya başlar, onu da seçip seçip üretiriz. Kırmızıyı ve yüzgeçi arttırırken gen zenginliğini azalttık ve bir sürü eksik gen geldi. Bu yüzden nerde o eksi sağlam kılıçlar ve lepistesler deriz. Kırmızılığı getirirken ara sıra gen havuzunu zenginleştirip vahşi balık katıp eksilen diğer genleri olabildiğince tamamlamak lazım ama üreticiler pek dikkat etmiyorlar.
Bir şey daha eklemek istiyorum. Örneğin şekeri karbondioksite ve suya parçalayan enzimler var, oksijenli solunum yapan her canlıda bunlar kesin olmalı, bunların üretim bilgisini tutan genler eksik olabiliyor. Bu durumda yumurta ve sperm birleştikten sonra yumurta gelişemeyip ölüyor, bu yaklaşık 1/4'ü ölen yumurtaların döllenmemiş olduğu düşünülüyor, halbuki sorun genetik.
Bence albinolarınız sizin elinizde ilgisiz anne babadan çıktığı için şanslısınız. Bu albinolar en sağlıklı albinolardandır, ama kendi içinde kırıldıkça problemler yaşanabilir.
Saygılar,
Saygılar,
[/QUOTE]
Teşekkürler Refet Bey,
Bu durumda bundan sonra böyle bir olay yaşamamak için en azından bu dişiyi elden çıkarmalıyım. Peki merak ettiğim bir konu daha. Ben bu albino yavruları büyütüp içlerinden seçtiğim bir dişiyi ilerde ana tanka eklesem (sırf koloniye farklı bir renk katma amaçlı) doğacak yavrularının da albino doğma olasılığı aynı mıdır, yoksa daha mı yüksek oranda albino yavrusu olur?
Saygılar.
Dişi ne kadar eksikse erkek de o kadar eksik, suçu sadece dişiye atmamak lazım :)
Şimdi bir albino yavruyu büyüttünüz (erkek ya da dişi farketmez) bu albino balığın eşi eğer albinoluk geni taşıyorsa ama albino değilse yavruların %50 si albino %50 si albinoluk geni taşıyan normal renkte balık çıkar. Ama renk genleri sağlamsa çiftlerden biri albino olmasına rağmen yavruların tamamı normal renkli olur ama albino geni taşır.
Aslında albino geni diye bir şey yok daha kolay göz önüne gelsin diye söyledim, albinoluk o genin eksikliği bildiğim kadarıyla. Ben albino balıklardan pek haz etmem, alıp beslemem ancak alibno olması diğer genlerin de eksik olduğu anlamına gelmez.
Alıntı yaptığım mesajınızdan sonraki sorduğunuz sorular çok güzel. Bildiğiniz gibi binlerce gen var ve yumurta ile sperm üretimi esanasında hatalar olabiliyor, kiminde fazlalık kiminde eksiklik olabiliyor. Eksiklik gibi fazlalık da problem. Birsürü gen var dedik, hatalar olabiliyor dedik. Annede birkaç gen bozuk, babada da birkaç gen bozuk olabilir ancak yumurta ile sperm birleşince, eğer aynı genlerde sorun yoksa karşısındaki gen tek başına iş görüyor, hiçbir sorun olmuyor. Ancak kardeş eşleşmelerinde bu hastalıklı genlerin aynı olma olasılığı çok artıyor ve hastalıklı eksik yavru çıkma şansı çok oluyor. Bu yüzden devamlı kardeş kardeşe yavru alınan balıklardan edinmemeli. Her genetik problemi gözlemleyemeyebiliriz. Kimisi koku alamaz, kimisi otistik olur, kimisi yavrusuna bakma genini kaybeder vb.vb. O yüzden geniş gen havuzu kullanıp, birbiriyle kardeş olmayan balıkların seçilmesi çok önemlidir.
Yapay seleksiyon balıklara neden karşıyız? Çünkü bu balıklar çok fakir gen havuzunda üretiliyor. Yani şöyle ki. Bir kılıç normalde şeffaftır azcık kırmızılığı vardır, doğada da kimi yavrular daha bol kırmızılı çıkar ancak bunlar kuşlarca ve diğer avcılarca daha rahat görüp daha rahat avlanır böylece kırmızı balık popülasyonu baskılanır. Biz alıp üretiriz doğadaki gibi kırmızısı bol yavrular çıkar Bunları seçip tekrar üretiriz. Onların yavrulardan daha kırmızıları tekrar üretiriz. Uzun kuyruklular da çıkmaya başlar, onu da seçip seçip üretiriz. Kırmızıyı ve yüzgeçi arttırırken gen zenginliğini azalttık ve bir sürü eksik gen geldi. Bu yüzden nerde o eksi sağlam kılıçlar ve lepistesler deriz. Kırmızılığı getirirken ara sıra gen havuzunu zenginleştirip vahşi balık katıp eksilen diğer genleri olabildiğince tamamlamak lazım ama üreticiler pek dikkat etmiyorlar.
Bir şey daha eklemek istiyorum. Örneğin şekeri karbondioksite ve suya parçalayan enzimler var, oksijenli solunum yapan her canlıda bunlar kesin olmalı, bunların üretim bilgisini tutan genler eksik olabiliyor. Bu durumda yumurta ve sperm birleştikten sonra yumurta gelişemeyip ölüyor, bu yaklaşık 1/4'ü ölen yumurtaların döllenmemiş olduğu düşünülüyor, halbuki sorun genetik.
Bence albinolarınız sizin elinizde ilgisiz anne babadan çıktığı için şanslısınız. Bu albinolar en sağlıklı albinolardandır, ama kendi içinde kırıldıkça problemler yaşanabilir.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2009 14:30
Konu hakkında araştırmam olmadığı için tedirgin yaklaşıyordum açıkçası. Normal renklerdeki bireylere çok alışık olduğum ve daha önce albino tür beslemediğim için gözüme de garip geliyorlar.
Bu güzel babadan bu yavrular
Ama aslında yine şanslı sayılırım ki tankımdaki koloni geniş, iki erkek var bol sayıda dişi. Bu şekilde yavruların çok sık olmayacağını düşünüyorum. Fakat önerilerinizi dikkate alıp bu yavruları yine özenle büyüteceğim. Nasıl şekil alacaklar bende merak ediyorum. Doğrusu bu türün albinosu güzel görünecektir. Örnek olması açısından Snow White Zebra ekliyorum, aynı familyanın albino varyetesi;
Tahminim bu yavruları damızlık boyda erkeği böyle olacaktır.
Refet Bey, konuyu tüm derinliğiyle çok güzel anlatmışsınız. Sonsuz teşekkürler.
[QUOTE=bjkalley] Şimdi bir albino yavruyu büyüttünüz (erkek ya da dişi farketmez) bu albino balığın eşi eğer albinoluk geni taşıyorsa ama albino değilse yavruların %50 si albino %50 si albinoluk geni taşıyan normal renkte balık çıkar. Ama renk genleri sağlamsa çiftlerden biri albino olmasına rağmen yavruların tamamı normal renkli olur ama albino geni taşır.[/QUOTE]
Bunu benim durumuma yorumlayacak olursam, bu yavrulardan güzel bir dişi seçip onu kendi babasıyla çiftleştirirsem yavruların %50 si albino olacak. Eğer renk genleri sağlam başka bir erkekle çiftleştirirsem yavruların renkleri normal olacak, fakat bu geni taşıyacaklar.
Kardeş balıkları çiftleştirmemeye her zaman çok dikkat etmişimdir. Her zaman kolonilerin erkeklerini farklı bir kaynaktan, dişileri de mümkünse 2-3 farklı yerden, birbirine yakın ama değişik boylarda alırım ki kardeş olma olasılıkları minimum olsun. Şu anda da tüm kolonilerimi 2 erkek bol dişi olarak tutmamın en önemli sebebi bu gen havuzunu bir nebze olsun çeşitlendirebilmektir zaten.
Şimdi elimde 7 albino kardeş var. Ve biliyorum ki bir damızlık erkeğim ve dişimde de gizli albinoluk var. Sanırım bunları kullanarak ve gerekli eklemeleri yaparak yine sağlıklı albino bir koloni yaratabilirim. 
Sağlıklı derken bu yavruların kendi aralarında ya da kendi anne babalarıyla çiftleşmeyeceği, yani kan eklemesi yaparak oluşturabileceğim bir koloniyi kastediyorum. Fakat bu şekilde oluşturulmuş bir koloniden alacağım yavrularında albino olması biraz zor bir durum gibi. Çünkü şöyle düşünelim, en kolay şekli bu yavruların dişilerini elimde tutup bunlara apayrı bir erkek eklemek. Fakat bu durumda eğer bu yeni erkekte gizli albinoluk yoksa yavrular normal renkli olacaktır. Daha uzun vadede daha detaylı ve kontrollü senaryolar üretirsem belki kardeş olmayan fakat albino yavrular da almam mümkün olacaktır. Tabii bunun için belki birkaç nesil beklemek ve doğacak yavruların hepsini ayrı tanklarda büyütmek gerekecek. 
Sağlıklı derken bu yavruların kendi aralarında ya da kendi anne babalarıyla çiftleşmeyeceği, yani kan eklemesi yaparak oluşturabileceğim bir koloniyi kastediyorum. Fakat bu şekilde oluşturulmuş bir koloniden alacağım yavrularında albino olması biraz zor bir durum gibi. Çünkü şöyle düşünelim, en kolay şekli bu yavruların dişilerini elimde tutup bunlara apayrı bir erkek eklemek. Fakat bu durumda eğer bu yeni erkekte gizli albinoluk yoksa yavrular normal renkli olacaktır. Daha uzun vadede daha detaylı ve kontrollü senaryolar üretirsem belki kardeş olmayan fakat albino yavrular da almam mümkün olacaktır. Tabii bunun için belki birkaç nesil beklemek ve doğacak yavruların hepsini ayrı tanklarda büyütmek gerekecek. Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2009 15:10
Erkeğin boyu kaç cm?Siyah çizgiler oldukça belirgin.
Benim erkek 13 cm civarı vücut formu olarak aşağıdaki fotonun aynısı.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
