Yoksa Siz Halâ Dip Mi Çekiyorsunuz?


blue nightÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/08/2011
İl: Ankara
Mesaj: 1149
blue nightÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2013 15:00
Erdal bey benim ve bana karşılık atılan mesajları silmenizi rica etsem olurmu? Konu amacından sapmasın. Kişiye hitaben yazı yazmamıştım ilk mesajımda. Eleştiriye gelemeyen övgü bekleyen bir başlık açıldığı belirtilseydi zaten konuya fikrimizi yazmazdık.
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2013 15:09
Konu tanıtım konusu mu ki övgü bekleyeyim? Fikir beyan edip bir nevi tartışmaya açtık konuyu. Akabinde bir mesaj yazdınız ve eksik anlatımlı cümleler vardı. Anladığım kadarına cevap yazdım. Daha sonra ben mi anlatamadım diye sordunuz, evet daha iyi bir Türkçe kullanıp anlatın dedim. Bu yazılanlarda beni övün kısmı nerede acaba? Olmayan bir şeyi üretip kendi kendinize inanmaktan vazgeçin. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvarist24Çevrim Dışı

Kayıt: 21/01/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 386
akvarist24Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2013 15:31
       Konuya direk muhalefet oluyorum. ''Dipte biriken tortudan rahatsız olmamak'' diye bir şey ancak kendi görüşünüz olabilir. Böyle bir tortu dolu tankı yarışmaya koysak, destekleyenler 0 puan dahi vermez,  listeye almazlar.
      Konu makaleye dönüştürülebilirse kabul edilebilir. Ancak,  yine de muhalefet olacağımdan günde 2 defa dip çekiyorum. Hiçbir balık kum üzerinde biriken dışkı tortusundan oluşan ortamda yaşamaz. Azot döngüsü hakkında söylenecek çok şey var ama konu dışında kalacağını düşünüyorum.
      Özellikle amazoncular, discuscular için dip çekimi şarttır, uymayan discuscuların kayıpları ve yanıklarından dolayı önceden uyarmayı borç bilirim.

     Sağlıklı, temiz balıklar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

coryÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/08/2006
İl: Burdur
Mesaj: 2044
coryÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2013 17:48
Onur bir süredir forumdan uzak kalmıştım fırsat buldum konuyu yeni gördüm.Yazdıklarına istinaden görüşümü belirtmek istiyorum.
 
Ben açıkçası dip çekimi yapanların bir çoğunun suyun kimyasında ki bozulmalardan çok(katılmıyorum) görüntüdeki bozulmanın(katılmıyorum)içlerine verdiği bir huzursuluk halinin etkisinde kaldıklarını düşünüyorum.(Herkesi aynı kefeye koymamakla birlikte bende uyanan intiba bu).3 yıldır Corydoras Trilineatuslarımı tortulu akvaryumumda besliyorum ve 1095 gündürde dip çekimi yapmadım.Balıklarım hala yumurtluyorlar ve şükür keyifleri yerinde.Su kimyasıyla ilgili sorun yaşamadım değil(ara sıra hala yaşıyorum) ama bunun sebebide sende biliyorsun Isparta'nın suyunda ki ağır metal oranı.İsteyen göz zevkinin verdiği veya biyatopun gerektirdiği şartlarda standart sağlayabilir bu kişiye kalmış bir durum.  Zamanla bu ikilemde de doğrunun bulunacağına ümidim yok olmuş değil.
 
Sağlıklı Balıklar.


[QUOTE=CoşkunKAYA]
       Konuya direk muhalefet oluyorum. ''Dipte biriken tortudan rahatsız olmamak'' diye bir şey ancak kendi görüşünüz olabilir. Böyle bir tortu dolu tankı yarışmaya koysak, destekleyenler 0 puan dahi vermez,  listeye almazlar.
      Konu makaleye dönüştürülebilirse kabul edilebilir. Ancak,  yine de muhalefet olacağımdan günde 2 defa dip çekiyorum. Hiçbir balık kum üzerinde biriken dışkı tortusundan oluşan ortamda yaşamaz. Azot döngüsü hakkında söylenecek çok şey var ama konu dışında kalacağını düşünüyorum.
      Özellikle amazoncular, discuscular için dip çekimi şarttır, uymayan discuscuların kayıpları ve yanıklarından dolayı önceden uyarmayı borç bilirim.

     Sağlıklı, temiz balıklar.
[/QUOTE]
 
Coşkun Bey kırmızı renkle belirttiğim cümlelerinizi kanıtlar nitelikte kaynak gösterebilir misiniz?(Bilimsel makale veya görüşler herkes için faydalı olacaktır.)
 
Buyrun akvaryumumda ki tortulu noktadan bir kesit 3 yıldır Corydoras sürümü şükür sağlıklı bir şekilde besliyorum.
 
Özellikle bu cümlelerinize istinaden tortulu akvaryumumun ve üzerinde dolaşan corylerimin fotoğrafını paylaşıyorum:
Hiçbir balık kum üzerinde biriken dışkı tortusundan oluşan ortamda yaşamaz
Özellikle amazoncular, discuscular için dip çekimi şarttır
 
 
Umarım bu fotoğraf herkese yardımcı olur.
 
shark2013-09-10 20:05:13

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2013 18:24
[QUOTE=CoşkunKAYA]        Konuya direk muhalefet oluyorum. ''Dipte biriken tortudan rahatsız olmamak'' diye bir şey ancak kendi görüşünüz olabilir. Böyle bir tortu dolu tankı yarışmaya koysak, destekleyenler 0 puan dahi vermez,  listeye almazlar.
      Konu makaleye dönüştürülebilirse kabul edilebilir. Ancak,  yine de muhalefet olacağımdan günde 2 defa dip çekiyorum. Hiçbir balık kum üzerinde biriken dışkı tortusundan oluşan ortamda yaşamaz. Azot döngüsü hakkında söylenecek çok şey var ama konu dışında kalacağını düşünüyorum.
      Özellikle amazoncular, discuscular için dip çekimi şarttır, uymayan discuscuların kayıpları ve yanıklarından dolayı önceden uyarmayı borç bilirim.

     Sağlıklı, temiz balıklar.
[/QUOTE]

Bahsettiklerinize sırayla cevap vereyim. Yarışma mevzusunun bu sistemin doğruluğuyla uzaktan yakından alakası yoktur. Kaldı ki geçmişte bu şekilde hazırlanıp yarışmaya katılmış ve ortalama bir derece almış tanklar vardır. Jüride yer aldığım zamanlar da bu katılımları hiç de öyle geriye atmıyorduk. He görsel olarak kişiyi tatmin eder etmez o ayrı bir durum. Burada bu konunun zevk kısmını konuşmuyoruz. Zaten en başta o konuyu ayırdım. Görüntüyü dert etmeyenler diye bahsetmiştim bundan. 

Her balık tortulu tanklarda yaşayabilir. Bunu defalarca yaptık. Tortulu tankta altumdan dahi yavru aldık. Diskustan da almıştık geçmişte. Azot döngüsü diye bahsedeceğiniz döngü muhtemelen sadece nitrobacterlerin yer aldığı gerçekteki total azot döngüsünün küçük bir kısmı olacak. Yani amonyağın nitrata yükseltgenmesini anlatacaksınız gibi geliyor bana. Buyrun siz azot döngüsünü anlatın, sonra da ben size karanlık fermantasyonu, fotofermantasyonu anlatayım. Bunlar daha uç noktalardaki madde dönüşüm sistemleri. Doğadaki toprakta meydana gelen sistemlerin bir parçası bu anlatacağım sistemler. Yani dönüşüm tamamen gerçekleşiyor. Sistemde atık kalmıyor. Zaten tortu da aslında dışkıların ve eğer sistemde varsa kuru yaprakların, ölü bitki parçalarının ayrışması sonucu tabanda kalan hafif topraktır. Anlatacağınız konulara ilave yapalım. 

Eski fotoğraflar silinmese size sunabileceğim çok fazla örnek olurdu. Bu nedenle, şu an yaptığımız tortulu diskus akvaryumlarından bir örnek sunamıyorum size.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pusat58Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/03/2010
İl: Sivas
Mesaj: 942
pusat58Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2013 19:16
Beslediğiniz balıklara ve akvaryumun boyutuna göre dip çekimi gerekliği değişir. Büyük boy balıklar besliyorsanız ve bunlar avuç avuç yem yiyorsa dip çekimi yapmamanız durumunda ne kadar kaliteli filtre sisteminiz olursa olsun sistemin çökmesi normaldir. Ayrıca dipteki tortu öylece dibe çöküp beklemiyor ki filtrenin etkisiyle veya balıkların hareketleriyle suya karışıp suyu bulandırıyor. Az miktarda tortu faydalı olsa bile miktar artınca zararlı olacağını düşünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 10 Eylül 2013 19:20
Aslında miktar artınca zararlı olmuyor. Sadece görüntü olarak bulanıklık yapıyor. Şekil-A

[VID]http://www.youtube.com/watch?v=w_6fGg3prfo[/VID]

Görüntü olarak bulanıklık yapmasını istemiyorsak da tabanı süpürmeyen bir akıntı kullanıyoruz. unotim1232013-09-10 19:21:18

[VID]http://www.youtube.com/watch?v=ap2_E7VEXXs[/VID]

[VID]http://www.youtube.com/watch?v=34RUbTDSSnQ[/VID]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

invulnerableÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 09/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3575
invulnerableÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 11 Eylül 2013 00:01
Oturmuş bir akvaryumda tabandaki tortu hareket ettirilmedikçe dediğiniz gibi suyun berraklığına veya bulanıklığına bir etkisi yok. Tamer Şehitoğlu2013-09-11 00:03:12

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 11 Eylül 2013 00:02
Bulanıklık katı madde bulanıklığı zaten. Yani kalıcı bir bulanıklık değil, serbest bırakıldığında çöküyor. Aslında suyun berraklığı harika boyutlara geliyor. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

invulnerableÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 09/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3575
invulnerableÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 11 Eylül 2013 00:05
Evet haklı olabilirsiniz benim eski melek akvaryumum öyleydi mesela yerde 1 karış tortu vardı ama sanki balıklar uçuyormuş su yokmuş gibiydi.Şimdi tecrübelerimi hatırlayınca ilk söylediğimle çelişmiş oldum galibaTamer Şehitoğlu2013-09-11 00:06:19

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rengarenkÇevrim Dışı

Kayıt: 28/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 441
rengarenkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Eylül 2013 00:54
Onur Abi, dip çekimi konusundaki, uzun süredir inançla savunduğunu gördüğüm, görüşlerini yavaş yavaş genel geçer sayılan hükümlerin yıkılmasına doğru meylettiriyor diye düşünüyorum. Bu güzel bir gelişme. Çünkü, akvaryum hobisinde kırılması gereken putlar olduğuna inanıyorum. Tartışma konusunda ise benim de söylemek istediğim birkaç şey var. Kendim şehir dışında bulunduğumdan ve ailem de balıklardan, yemlemek haricinde, pek anlamadığından 4 adet bronz çöpçüm uzun zamandır 20 litrelik bir tankta filtresiz olarak yaşamaktalar. Ve yine uzun zamandır dip çekimi yapmıyorum. Su ancak buharlaşarak azalırsa ekliyorum. İnanın balıklarım hiç beklemediğim şekilde büyüdüler. İlerleyen zamanlarda yine aynı mantıkla, biraz daha büyükçe bir akvaryuma aktardığımda yine gözlemlerimi burada paylaşacağım inşallah.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

samahÇevrim Dışı

Kayıt: 27/09/2011
İl: Izmir
Mesaj: 270
samahÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Eylül 2013 02:02
Ben de bu konuyu neredeyse bir yıl önce okumuştum uzun uzun tartışılmış. Deneye gözleme dayalı sonuçlar verilmiş. bkz.

Ilımlı tonlarla konuşmanın da herkesi daha mutlu edeceği kanaatindeyim. burası hobicilerin toplandığı bir forum sonuçta. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 11 Eylül 2013 07:22
[QUOTE=rengarenk]Onur Abi, dip çekimi konusundaki, uzun süredir inançla savunduğunu gördüğüm, görüşlerini yavaş yavaş genel geçer sayılan hükümlerin yıkılmasına doğru meylettiriyor diye düşünüyorum. Bu güzel bir gelişme. Çünkü, akvaryum hobisinde kırılması gereken putlar olduğuna inanıyorum. Tartışma konusunda ise benim de söylemek istediğim birkaç şey var. Kendim şehir dışında bulunduğumdan ve ailem de balıklardan, yemlemek haricinde, pek anlamadığından 4 adet bronz çöpçüm uzun zamandır 20 litrelik bir tankta filtresiz olarak yaşamaktalar. Ve yine uzun zamandır dip çekimi yapmıyorum. Su ancak buharlaşarak azalırsa ekliyorum. İnanın balıklarım hiç beklemediğim şekilde büyüdüler. İlerleyen zamanlarda yine aynı mantıkla, biraz daha büyükçe bir akvaryuma aktardığımda yine gözlemlerimi burada paylaşacağım inşallah.
[/QUOTE]

Evet, genel geçer kural gibi adlandırılan olguları düşünürsek balıkların bu ortamda büyüyememeleri gerekir. Ancak tam aksine diğer tarzdaki akvaryumlardan daha hızlı büyümeler kaydedilebiliyor. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Street ParrotÇevrim Dışı

Yönetici
[C]3,1,12491[/C] [C]2,2,12491[/C] [B]1414,3[/B]
Kayıt: 05/07/2006
İl: Adana
Mesaj: 4508
Street ParrotÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 11 Eylül 2013 10:16
Neden cama cam konusundaki tartışmalardan sonra dip çekmenin gerekli olmadığına ikna oldum ve yaklaşık 4 yıldır dip çekmiyorum. 
Büyük akvaryumumda dışardan taşıdığım hastalıklar nedeniyle sağlıklı bir taban florasını oluşturmakta çok zorlandım. Çok şükür son 3-4 aydır istediğim seviyeye ulaştı.
Dip çekmemenin tek olumsuz yanı görsel olarak sıkıntı vermesi akvaryumunuz benim ki gibi salon da kurulu ise bu daha önemli oluyor. Görsellik dışında hiç bir zararlı yanı yok. Daha önce hiç dip çekimi yapılmamış akvaryumlarda çöpçü, cüce gökkuşağı, inci gurami gibi türler ürettim. 
Bu tür akvaryumlarda balıkların çok daha hızlı iyileştiklerini de gözlemledim. Hatta hasta balıklarım bile böyle bir akvaryumda üremişler. Yılın Sürprizi Melanotaenia Splendida Inornata
 

Beğenenler: [T]175508,xEmrex[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir