• Sp


    Profil resmi
    Ercan681

    Selamın aleykum arkadaşlar 3 adet damızlık sp aldım 1e 2d boyutlar aynı fakat sadece 1 dişi erkeği kovalıyo erkekte oteki dişiyi kovalıyo ciftlesirlermi yavru alabilirmiyim bilmiyorum siz değerli hobicilerin görüşlerinizi fikirlerinizi almak istiyorum bi yardımcı olurmusunuz [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/252776/221120242223171.jpg[/IMG]

    (0) (59)

    Kuyruk Erimesi


    Profil resmi
    Berkayv
    13:32
    Merhaba arkadaşlar benim akvaryumumda 1 lepistesim dipte ve kuyruklarını kısıyor ve 2 çöpçümde bu aralar dipte harektsiz duruyor ve kuyrukları kısalmış gibi elma salyangozumda halsiz ancak akvaryumumu düzenli olarak temizliyorum neden böyle oluyor sizce?

    Profil resmi
    Larvaklm

    Benim lepisteslerimdede olmuştu seranın hap şeklinde yemleri var 300-400 tl arasında bu sorunu düzeltiyor

    (1) (112)

    Bitkili Tankda Led Kullanımı


    Profil resmi
    darkaura
    15:22
    884 beğeni
    Bitkili tanklarda led aydınlatma üzerine uzundur çalışmaktayım ve oldukça da başarılı
    sonuçlar alıyorum. Bu yazıda bu konudaki tecrübelerimi ve araştırmalarım sonucu
    oluşan bilgi birikimini aktaracam. Amacım diğer hobici arkadaşlarında bu
    verimli aydınlatmadan faydalanması ve bu konudaki tecrübeyi daha ileri
    noktalara taşımaları.

    [img]http://foto.akvaryum.com/fotolar/101090/gazoz.jpg[/img]




    [VID]https://www.youtube.com/watch?v=x_7u1aNot2w[/VID]

    [VID]http://www.youtube.com/watch?v=l1aL9ipzwGk#t=74[/VID]

    [VID]https://www.youtube.com/watch?v=TvBv9-z-m20[/VID]



    [b]Her şeyden önce neden LED? [/b]



    İlk ve en önemli cevap tabiyki enerji tasarrufu. Bir led kurulum muadili floresanlı
    sisteme nazaran yarı yarıya daha az enerji harcıyor. Akvaryumunuza gereken led
    gücü hesaplarken de bunu kullanabilirsiniz. Tankınızın ihtiyacı olan floresan
    miktarını hesaplayıp, led için yarısını alabilirsiniz. 



    İkinci avantaj ise uzun ömür. Gene para tasarrufu sağlayan bir durum. Ortalama bir T5
    floresanı 1 sene sonunda değiştirmek zorundasınız. Yoksa renk tayfı kayar ve
    yosun yapmaya başlar. Özellikle pahalı bitki floresanların her sene değişim
    yapmak ciddi bir masrafa neden olmakda. Şu anki fiyatlardan hesapladığımızda sadece 3-4 senelik floresan değişiminin maliyeti led sistemin kurulum
    maliyetine denk gelmektedir. Öte yandan ortalama bir led lambanın ömrü 50bin
    saat ile 100bin saat arasında değişir. Buda günde 8 saat kullanımla 10larca
    yıl, hatta 30yıla varan bir ömür demektir. Tabi iyi soğutulması şartıyla. En
    güzeliyse ledin tayfı uzun ömrü sürecince kaymaz. Ömrünü tamamladığında bile
    tayfı aynı kalır sadece ışık çıkış gücü düşmeye başlar.



    Başka bir önemli avantajıysa fazla ısınmaması. Ledde her elektrikli alet gibi ısınmaktadır
    ama floresanla karşılaştırıldığında çevreye saçtığı ısı çok daha azdır. Bu
    özellikle sıcaklığın problem olduğu yaz ayları için ciddi bir avantajdır. Basit
    bir fan soğutmayla bitkiye yazında devam etmek mümkün olabilir.



    Son avantaj olarak derin su penetrasyonundan bahsedebiliriz. Derin tankda zemin bitkisi
    olmaz derler. Ama aslında bu su ışığı bloke ettiği için değildir. Klasik
    floresan aydınlatma ışığını 360 derece yayar. Işığın çoğunun kullanılamayacağı
    yönlere 360 derece saçılması bir yana, bu geniş açı ışığın mesafe ile hızla dağılmasına
    neden olur. Basit hesapla derinliği 2 kat artırırsanız, zemine ulaşacak ışık
    4de 1in altına düşer. Bu yüzden derin tanklarda zemin bitkileri zordur.
    Leddeyse durum farklıdır. Standart power ledlerden ışık 120 derece açıyla
    çıkar. Belli bir yöne odaklandıklarından çok daha az dağılırlar. Eğer tank çok
    derinse ucuz plastik lensler takılarak ışık 5 dereceye kadarda odaklanabilir. Kısaca
    bir projektör kullanır gibi ışığı zemine çok az kayıpla indirmek mümkündür, 60-70cm derinlikde cuba yetiştirmek imkan dışı değil.

    [img]http://foto.akvaryum.com/fotolar/101724/f1.JPG[/img]

    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/101090/190420171312421.jpg[/IMG]


    [b]Gelelim diğer soruya, bunca avantajına rağmen bitkili tanklarda led kullanımı neden yaygın değil?[/b]



    İlk neden tabiyki maliyet. Ucuz şerit ledler bitkide hiçbir işe yaramaz. Bitki
    yetiştirmeye uygun power ledlerde yakın zamana kadar çok pahalıydılar. Ama
    artık daha makul fiyatlardan led armatür hazırlamak mümkün.



    İkinci ve en önemli nedense ledlerin dar renk spektrumu ki, şimdiye kadarki tüm
    araştırmalarım ve bu yazının amacı da bu sorunu aşıp ledle verimli fotosentez
    elde etmek üzerine. Dar renk spektrumu neden sorun olmakta. Fotosentez
    kullandığımız güneş panelleri kadar basit bir hadise değil çünkü. Bitki her
    renk ışığı aynı verimlilikte kullanamıyor. İş su altı bitkilerine geldiğinde bitkinin
    kullandığı renkler dışında kuvvetli bir ışık, mutlak şekilde yosunları
    besliyor. 



    [img]http://foto.akvaryum.com/fotolar/101090/renk.jpg[/img]



    Dar spektrumun kaynağını anlamak için önce ledin ne olduğuna bakmak gerek. Led
    aslında bilgisayarlarımızdaki mikro işlemciler gibi bir yarı iletken malzemedir.
    Zaten isminin açılımı ne olduğunu söylüyor. Light Emiting Diode, yani ışık
    yayan diyot. Teknik detayına çok girmeden, yarı iletken doğasının sonucu olarak
    bir led sadece tek ve dar bir renk alanında ışık saçar.  Peki bu durumda birden fazla rengin karışımı
    olan beyaz renkli led nasıl mümkün oluyor. Farklı renklerde ışıyan led
    katmanları fosfor ile desteklenerek beyaz renk elde ediliyor. Bizim sorunumuzda
    burda başlıyor. Beyaz olsa bile hala dar bir renk spektrumunda oluyor ve en
    önemlisi bu renk dağılımı bitkinin fotosentez ihtiyacına göre değil, insan
    gözünün en verimli göreceği tayfda hazırlanıyor. Bitkilerin tersine insan gözüde
    en iyi yeşil ve sarı renklerde, fotosenteze katkısı en zayıf olan renklerde
    görür. Bu yüzden sadece beyaz led kullanmak yosuna davetiye çıkarır,
    fotosentezde tam verim vermez.



    [img]http://foto.akvaryum.com/fotolar/101090/power%20led%20beyaz.jpg[/img]



    Beyaz ledlerin renk dağılımlarına genel olarak bakarsak bolca mavi ve yeşil
    içerdiklerini ama çok az kırmızı olduğunu görürüz. (Diğerlerinden farklı olarak
    sıcak beyaz bolca sarı ihtiva eder.)



    Bizim için önemli olan bitkinin hangi renklerde fotosentez yaptığı.

    [img]http://foto.akvaryum.com/fotolar/101090/fotosentez2.jpg[/img]



    Bu grafikde bitkinin farklı renklerdeki ışıklara göre fotosentez performası görülmekde. Bitkinin
    fotosentezde sarı ve yeşil rengi neredeyse hiç kullanmadığını görüyoruz.
    Fotosentezde en etkili olan bölge kırmızı ve mavi alan. Bitkinin yeşil olmasıda
    aynı nedenden. Mavi ve kırmızıyı emip kullanırken, kullanmadığı yeşil ışığı
    geri yansıtıyor.



    Nasıl bir led kullanacağımıza karar vermek için iki grafiği üst üste koyalım:

    [img]http://foto.akvaryum.com/fotolar/101090/fotosentez%20led%20egrisi.jpg[/img]



    Grafikte görüldüğü üzere beyaz ledlerin bitkilerin az kullandığı yeşil ve sarı bölgede
    kuvvetli ışımaları var. Bu grafiğe göre nispeten en iyi sonucu veren 6000k
    soğuk beyaz led.  Ama sorun sadece yeşil
    ve sarının fazlalığı değil. Aynı zamanda kırmızı eksik. Bu eksiklik yüzünden
    bazı bitkiler led ışığına olumlu cevap vermezler. Bu durum bitkiden bitkiye
    değişir. Her bitki türü farklı ışıkları tercih ettiğinden bazı türlerde bu eksiklik
    sorun olmamaktadır. Ama fazla sarı ile yeşil genede yosun yapacaktır.



    Şimdi beyaz ledleri yeşil ve sarı renklerde bu kadar gereksiz ışıkları varken neden kullanacaz.
    Düz mantıkdan giderek sadece en çok kullanılan dalga boylarında mavi ve kırmızı
    ledler takabiliriz. Ne yazıkki fotosentez bu kadar basit değil. Kırmızı ve
    mavide en çok fotosentezin gerçekleşmesi klorofil a ve klorofil b
    pigmentlerinin bu ışıkları soğurmasından. Ama fotosentezde tek rol oynayan
    pigment klorofil değil. Karatenoid gibi fotosentezde işlevi bulunan ve bu işlev
    için farklı dalga boylarında ışıklar kullanan daha pek çok pigment mevcut. Klorofil
    ışık enerjisiyle sudan elektron kopardıktan sonra, bu elektron net enerjiye
    dönüştürülene kadar pek çok pigment ve ets (elektron taşıma sistemi) proteini
    tarafından sırayla taşınmakta. Bu taşıma işlemi sırasındada pek çok farklı
    dalga boyunda ışıklar kullanılmakta. İşte bu yüzden diğer renklerde ışıklarada
    ihtiyacımız var. Net enerjiye katkıları az olsada bazı kritik renkler
    sağlanmadığında ets zinciri kırılmakda ve verimlilik ciddi biçimde düşmekde. Bu
    olay emerson etkisi olarak adlandırılmaktadır.



    1950lerle fotosentez üzerine çalışmalarda bulunan Robert Emerson’un deneylerinde ortaya koyduğu üzere, fotosenteze katkısı zayıf olan dalga boylarında ışıklar, katkısı yüksek ışıklarla beraber kullanıldığında verimliliği ciddi biçimde artırmaktadır.  Kısaca 4+1=5 değil, 8 etmektedir. Bu sebeplerden izleyeceğimiz strateji soğuk beyaz ledi, fotosentezin kuvvetli gerçekleştiği noktalarda kırmızı ve mavi ledlerle desteklemek olacak.



    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/101090/Image_from_mkalin.jpg[/IMG]



    [B]Güncelleme (29.08.2016): [/B] Yukarı yeni akvaryumun videsunu ekledim. Led sayılarında son tecrübe ile bir iki değişiklik yaptım.

    Oncelikle renk dagilimi icin tavsiyem: %20-25 660nm deep red, %10 royalblue mavi, %5 420-430nm uv mor, %60 biraz üzerinde 6000-7000 kelvin soguk beyaz. Eger led sayiniz fazlaysa, homojen renk dagilimi yapabilcekseniz 30-40 tanede birer adet 630nm normal kirmizi ve 530nm yesil konabilir. 630 kirmizi fotosentezde renk cesitliligini artirmak icin. Olmazsa olmaz degil, fazlası tanka suluboya tadında bir pembelik verir. Yeşilin fotosenteze hicbir katkisi yok, amac yesil bitkileri daha parlak gosterip tankin canliligini artirmasi. Sakin 20ledde 1 tane kullanmayin cok baskin gelir, kotu gozukur, bir noktaya odaklanirsa orda yosun yapabilir. Önceden emerson etkisi için 730nm infra red de tavsiye ediyordum ama son tecrübelerle gerek olmadığını, aksine su ortamında garip yosunlara neden olabildiğini gördük.

    Guc noktasi cok onemli. Genelde en cok yapilan hata ac gozlulukle olabildigince guclu aydinlatma kurmak. Bunu yaptiginizda genelde sonucu biolojik dengesizlik oluyor. Led isigi gercekden cok, cok etkili. Fazla verdiginizde isikla supercharge olan bitkiler fotosentez patlamasi yapip, hizla sudaki herseyi tuketiyor. Sadece npk degil, kalsiyum, magnezyum gibi suyla gelen mineralleride hizla tuketiyorlar. Basta cilgin oksijen cikisi goruyorsunuz ama sonrasinda sudaki mineraller tukeniyor, gelisim duruyor, asiri yosunlanma basliyor. Bu sekilde surdurulebilir gelisim icin 1-2 gunde bir su degisimi yapmaniz gerekirki denge bozulmadan devam etsin. Bu sebeble iyi tasarlanmis yuksek destekli tankda litrede 0.3w yi gecmemenizi onerecem. Tank cok derinse 0.4w ye yaklasilabilir. Dusuk destekli tanklarda ise 0,1-0,15w uygundur. Ayrica isigi kuvvetli verdiginizde, hizli gelisen bitkiler bir o kadarda metabolik atik olusturuyorlar. Yuksek gelisim hizinda dengesizlik olmamasi icin bunu karsilayabilcek saglam bir filtrasyonunuzun, biolojik donusum yapabilcek iyi bir tabaninizin olmasi gerek.[EDIT]darkaura,2017-04-19 13:13:33[/EDIT]

    Profil resmi
    FerhatKaya

    [QUOTE=Hakan ARP]Merhaba,

    Akvaryuma alacağım bitkiler hakkında araştırma yaparken özellikle kırmızı renk bitkilerin ihtiyaçlarında PAR (Fotosentetik Olarak Aktif Radyasyon) ile ilgili parametre değerlerini görüyorum. Bu PAR değerini yakalayamazsanız çok canlı güzel kırmızı renkli bitkileriniz istediğiniz rengi oluşturmaz deniliyor.
    Satın aldığımız standart 1w-3w power ledlerin par değerleri yaklaşık olarak nedir?
    Her firma için bu değerler değişkenlik gösteriyor mu acaba?

    Sağlıklı mutlu hobiler[/QUOTE]

    Par değerini genelde resifçiler ölçüyor. Ama bitkilide de ölçenler var. Par cihazları kaliteli olanlar 500-600 dolardan başlıyor. Ben bunun alternatifini aradım. Bu kaliteli par metrelerle %90 oranında yakın sonuçlar veren telefonlarda bir uygulama var. Uygulama ismi Photone. Bu uygulamayı kullanmak için, ön kameraya 70gr/metre kare ağırlığında A4 kağıdını kesip ön kamerayı bu kağıtla kapatıyorsunuz. Bu şekilde par ölçümü yapıyor. Ben bu uygulama için özel olarak üretilmiş mandallı difüzörünü sipariş ettim Almanya’dan. Kargo ve vergiler dahil 1200 tl tuttu. Siz söylediğim ağırlıkta bulunan A4 kağıdınıda kullanabilirsiniz. Difüzörün fotoğrafını paylaşıyorum.[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/93087/221120242150291.jpg[/IMG]





    [[EDIT]FerhatKaya,2024-11-22 23:10:57[/EDIT]

    (4910) (2556519)

    Hava Motoru Zorunlumu?


    Profil resmi
    Serce
    02:45
    Merhabalar,herkese iyi hobiler.
    Bir sorum olacaktı,90 litrelik bir akvaryum kuruyorum Hava taşı bağlamak yerine skimmer'ın yüzey temizlerken alttan verdiği hava acaba yeterli olur mu? olmaz ise bu hacimdeki akvaryuma nasıl bir hava motoru ve sistemi önerirsiniz.
    Karides,cardinal tetra,cüce vatoz,sae,salyangoz gibi canlıların olduğu bitkili bir akvaryum kurmayı düşünüyorum. Herkese teşekkürler.

    Profil resmi
    neomeo

    [QUOTE=Serce]Eheim 2211 dış filtrem var,o zaman onun dalgalandırması yeterli olacaktır.Bu arada dış filtre içine zeolit,aktif karbon,biyolojik sünger,elyaf ve crystal clear koydum bir yanlış varmı acaba?
    Teşekkürler.[/QUOTE]
    bitki varsa zeolit çok tavsiye edilmiyor. Kullanılan sıvı gübreleri absorbe ediyor. Zeolit yerine seramik halka, lav taşı vb. (Markalarda farklı isimlerle de mevcut bu tür ürünler) koyup bakteri kültürünü artırıp biyolojik filtrasyonu daha güçlü hale getirebilirsin.

    (5) (202)

    Caridina Suyunda Neocaridina Nasıl Olur?


    Profil resmi
    giyotyn

    Malumunuz caridina türleri asidik suları seviyor. Düşük ph, kh, gh değerleri istiyor.
    NeoCaridina türleri ise sert sularda sıkıntısız yaşayabiliyor.
    Ancak acaba diyorum caridina türlerine uygun bir akvaryumda neocaridina türleri daha verimli çoğalmazlar mı??


    (0) (62)

    Ramirezi


    Profil resmi
    Ardasa
    19:05
    Bugün akvaryumcuya gittim bir çift ramireziye 1300tl dedi balıklar gayet güzel ve sağlıklı gözüküyor zaten yıllardır alışveriş yaptığım biryer ilk defa besleyceğim bir tür tavsiyeleriniz neler ve fiyat pahalı mı sizce yardımcı olursanız sevinirim

    Profil resmi
    Hamite07

    Akvaryum malzeme fiyatları uçtu gitti balık fiyatları desen oda öyle zengin işi oldu artık.Ben yumurta veren genc melek çiftimi 450 TL fiyata verdim 2 çift aldılar 900 TL.İnternetten hobicilerden araştırabilirsiniz üreticiden felan daha ucuza alınabiliyor.

    (7) (290)

    Sonunda Başardım Melek Yavruları


    Profil resmi
    Hamite07
    17:09
    8 beğeni
    Arkadaşlar sonunda başardım.Yaklaşık birsene önce yavrudan aldığım meleklerden yavru aldım.Platinum ve marble olmak üzere iki çift çıkardım.Eşleri sattım yavrularla kalakaldım.Tek sorun yumurtalar çok ufaktı neticede yavrularda ufak çıktı.1 hafta önce serbest yüzüşe başladılar yumurta sarısı veriyorum hâla gözle görülür bir gelişme yok balıklarda.Artemia yiyecek boyuta henüz getiremedim malesef.Toplamda iki çiften 500 ü geç yavru aldım ama şimdiye dek yaklaşık 60 tane felan kaybım oldu.Yavrular ayrı ayrı tanktalar biri 25 diğeri 50 litre.Birde büyük tankım var 120 litre.Büyük tanka nezaman nasıl aktarma yapabilirim tavsiyelerinizi bekliyorum.[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/244395/211120241719301.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/244395/211120241719311.jpg[/IMG][EDIT]Hamite07,2024-11-21 17:19:40[/EDIT]

    Profil resmi
    Hamite07

    Çok teşekkür ederim tavsiyeniz için infusoria kültürü hazırlayacaktım ama nedense üşendim şimdide geç kaldım.Balıklardan bazıları azda olsa gelişme gösterdi 3.4 güne kadar artemiaya geçicem.Bugün kaybım olmadı çok şükür.Şimdilik yumurta sarısına devam
    edeceğim.

    (7) (282)

    Dry Start Başlangıç


    Profil resmi
    onur_0606
    13:36
    10 beğeni
    Herkese selamlar,
    Uzun bir aradan sonra tekrar bir bitkili akvaryuma start verdim[:iyi:] Bu akvaryumda hedef hem görselinin keyif vermesi hem de bakımının çok zaman almaması.
    Kısaca tanıtıma geçeyim. Aslında bu sistem resif tankı olacak şekilde toparlandı ve kuruldu fakat vakit darlığından dolayı sürdüremedim. Akvaryumun da boşta durmasını istemedim. Bu sebeplerden dolayı bakımı kolay bir bitkili tanka dönüştü.

    Akvaryum: 80x42x30h. Emas
    Tabanda: Tropica Soil Powder var. Ön kısımlarda dere kumu var.
    Filtreleme: Eheim Ecco pro 300
    Kayalar: Carib Sea Base Rock (Aslında tuzlu su kayalarıdır. Bitkili akvaryumda nasıl olacak göreceğiz)
    Aydınlatma: Aquareef Pro 4
    Dekor: Ribbed Wood dalları
    Bunların dışında Co2 sistem, uv filtre vs vs...

    Bitkilere geçersek, mini parvulaları ekeli daha dört gün oldu. Bakımının kolay olmasından dolayı parvula seçtim. Cuba, monte carlo gibi üst üste çok binen bir tür değil. Budaması da kolay diye düşünüyorum. Orta plana blyxa aubertii düşünüyorum ama bulmak çok zor. Elinde olan varsa iletişime geçerse sevinirim. Arka plana da su basıldıktan sonra Vivipara eklenecek.
    Kayaların üstüne moss eklenecek. Bu konuda tavsiyelere açığım. Teşekkürler...

    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/114398/101120241333271.jpg[/IMG]
    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/114398/101120241334291.jpg[/IMG]
    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/114398/101120241335061.jpg[/IMG]

    Profil resmi
    Orhan76

    Tamamlanınca ilginç ve güzel bir iş olacak gibi [:iyi:] Deniz akvaryumu tecrübeniz ve sabrınızı da buna yansıtmanız bakımından ortaya çıkacak görüntüyü merak ediyorum doğrusu [:)] [:iyi:]

    (10) (913)

    80ler Nostalji


    Profil resmi
    TuRKeR

    5 beğeni
    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/236290/221120241513581.jpg[/IMG]

    40+ ihtiyarlar hatırlıycaktır.
    [:)))]

    Profil resmi
    Orhan76

    2 beğeni
    [QUOTE=TuRKeR]

    O günler iyiydi de malzeme iyi değildi. Üzerindeki boyalar kalitesiz olduğu için bi hafta sonra salınım yapar balıkları zehirlendi. [x(][/QUOTE]

    80-90 arası memlekete yeni yeni ürünler geliyordu. Ondan önce zaten doğru düzgün bir şey yoktu. Milletin aklının ucundan bile geçmezdi ürün kaliteli mi, boyası salınım yapar mı, daha iyisi var mı yok mu... Şimdi insanlar her ürünü kıyaslıyabiliyor, hepsinin bir rakibi var e bir de internet var. Saftık (her iki manada da) ama mutluyduk ha [:D]

    (6) (210)

    Fluval E100 Isıtıcısı Nasıldır


    Profil resmi
    mitii
    16:15
    [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/250306/211120241613031.jpg[/IMG]

    Merhaba bugün Almanyadan bu ısıtıcıyı aldım Fluval E100 cumartesi günü ısıtıcıyı kurabilcem fakat aklıma takılan şey ısıtıcı hakkında çok detaylı bir inceleme veya yorum bulamadım sizce bu ısıtıcı nasıldır bilinen kritik bir sorunu var mıdır ? Şuan Eheim Jager 100W kullanıyorum akvaryumumda fakat kalibrasyob ayarını yapmama rağmen istediğim ısıları tam olarak alamıyorum akvaryumum dekorlarla birlikte 110 litre oluyor kutuda yazdığınw göre litreside yetiyor aslında [:O]

    Profil resmi
    mitii

    Hocam şuan beyaz benek tedavisi yaptığım için tüm tanka çok ellememeye calısıyorum fakat moliler için çok sıkıntı cıkarmasada özellikle lepisteslerim akıntıdan çok rahatsız oluyorlar ve harbiden fena bi akıntı var diyebilirim sizce bunu ucundaki aparatı şelale ucuyla değiştirip çözebilir miyim ? ses falan çok olmadıkça sıkıntı değil bide şelale ucunu takınca balıklar oksijensiz kalır mı ?

    (12) (322)