albino cüce ile cüce vatoz


tiko_kjÇevrim Dışı

Kayıt: 15/09/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 121
tiko_kjÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 18:55

Albino cüce vatoz ile normal cüze vatoz çiftleşirmi akvaryumumda bir cüce vatoz varda albi eklemeyi düşünüyorum eğer çiftleşirse eklemeyeceğim.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RamireziÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/05/2006
İl: Ankara
Mesaj: 1313
RamireziÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 19:00
Bu iki tür kendi aralarında çiftleşebilirler,yavrular normal cüce yavrusu şeklinde çıkar.
 
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

praksisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/09/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 839
praksisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 19:08
[QUOTE=Ramirezi]Bu iki tür kendi aralarında çiftleşebilirler,yavrular normal cüce yavrusu şeklinde çıkar.
 
Saygılar...
[/QUOTE]

Çiftleşirler mi bilgim yok ama çiftleşirlerse illa tüm yavrular normal cüce vatoz olacak diye bir durum yok. Hangi genin baskın olduğu sonucu belirler. Bu da yavruların çoğunluğunun baskın gene sahip ebeveyne benzemesine yol açar. Ama bu albinoların olmayacağı anlamına gelmez. Bir de şu durum var albino diye bahsettiğiniz balıklar gold cüce vatoz mu yoksa kırmızı gözlü renk pigmenti olmayan albinolar mı? Sıklıkla bu ikisi karıştırılıyor. Eğer balık normal cüce vatoz dediğimiz balığın albinosu ise çiftleşirler ve yavru verirler. Potansiyel yavrular içinde de albinoluk gözlenir. Ama gold cüce vatoz ise bir bilgim yok.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 19:13
[QUOTE=praksis] [QUOTE=Ramirezi]Bu iki tür kendi aralarında çiftleşebilirler,yavrular normal cüce yavrusu şeklinde çıkar.
 
Saygılar...
[/QUOTE]

Çiftleşirler mi bilgim yok ama çiftleşirlerse illa tüm yavrular normal cüce vatoz olacak diye bir durum yok. Hangi genin baskın olduğu sonucu belirler. Bu da yavruların çoğunluğunun baskın gene sahip ebeveyne benzemesine yol açar. Ama bu albinoların olmayacağı anlamına gelmez. Bir de şu durum var albino diye bahsettiğiniz balıklar gold cüce vatoz mu yoksa kırmızı gözlü renk pigmenti olmayan albinolar mı? Sıklıkla bu ikisi karıştırılıyor. Eğer balık normal cüce vatoz dediğimiz balığın albinosu ise çiftleşirler ve yavru verirler. Potansiyel yavrular içinde de albinoluk gözlenir. Ama gold cüce vatoz ise bir bilgim yok.
[/QUOTE]
 
Eğer normal cüce vatoz heterozigot genotipindeyse dediğiniz olabilir.Ancak bunun için o cüce vatozun homozigot albino ve homozigot cüce vatozun eşleşmesinden doğması gerekir.Ki bu durum da üretici kendisi istemediği sürece imkansızdır.Piyasada da böyle bir balığa rastlama ihtimalimiz çok çok düşük olduğuna göre Ozan abinin dediği şey doğrudur.Bütün yavrular fenotipte normal cüce vatoza benzerler.Zaten albinoluk geni çekiniktir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

praksisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/09/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 839
praksisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 19:22
Onur Bey;

Dikkat ederseniz ben potansiyel yavrulardan bahsettim. Tebessüm Çaprazlama yaparken yavrulara dair belli olasılıklar verilir. Dolayısıyla baştan yarvuların hepsi normal olur deme şansımız yok. Çok zor da albino çıkar ki, ben de gen baskınlığından bahsettim. Benim itirazım başka olasılık olmaması biçimindeki ifadeye. Belki Ozan Bey de onu kastetmek istememiştir ama cümle ise tersini ifade ediyor. Big%20smile Bildiğim kadarıyla da albinoluk genetik bir sorun. Mutasyon ihtimalini de unutmamak gerek. Zaten albinoluk da böyle oluyor bildiğim kadarıyla.

Saygılar...
praksis2008-11-25 19:26:38

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 19:27
Nevzat Bey,dediğim gibi bunun olabilmesi için yeni alınan cüce vatozun heterozigot genotipte olması lazım.Normal bir homozigot CCxhomozigot cc çaprazlamasından albino fenotip elde etmemiz imkansızdır.Bu çiftten alınacak tüm yavrular fenotipte normal cüce vatoza benzerler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

praksisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/09/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 839
praksisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 19:30
[QUOTE=unotim123]Nevzat Bey,dediğim gibi bunun olabilmesi için yeni alınan cüce vatozun heterozigot genotipte olması lazım.Normal bir homozigot CCxhomozigot cc çaprazlamasından albino fenotip elde etmemiz imkansızdır.Bu çiftten alınacak tüm yavrular fenotipte normal cüce vatoza benzerler.[/QUOTE]

Yukarıda son anda eklediğim gibi ya mutasyon olursa Big%20smile. Normal anne ve babadan albino çıkabiliyor. İnsanlarda da var bu durum. Ayrıca melek beslediğim için oradan da biraz tecrübe ettim. Tebessüm
praksis2008-11-25 19:31:02

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 19:39
[QUOTE=praksis] [QUOTE=unotim123]Nevzat Bey,dediğim gibi bunun olabilmesi için yeni alınan cüce vatozun heterozigot genotipte olması lazım.Normal bir homozigot CCxhomozigot cc çaprazlamasından albino fenotip elde etmemiz imkansızdır.Bu çiftten alınacak tüm yavrular fenotipte normal cüce vatoza benzerler.[/QUOTE]

Yukarıda son anda eklediğim gibi ya mutasyon olursa Big%20smile. Normal anne ve babadan albino çıkabiliyor. İnsanlarda da var bu durum. Ayrıca melek beslediğim için oradan da biraz tecrübe ettim. Tebessüm
[/QUOTE]
 
Bu durumun mutasyonla hiç bir alakası yok.TebessümMutasyon çok farklı bir kavram.İki alel gen vardır ve (albinoluk geni c ile gösterilir.Normal renk olması da C ile gösterilir.)bunlar cc , CC veya Cc olabilir.İki ana bireyin de CC ya da birinin CC diğerinin cc veya Cc olması durumunda yavruların hiçbiri feotipte albino olmayacaktır.Çünkü allellerin birisi anneden diğeri babadan alınır.Heterozigot halindeki Cc bir bireyde de albinoluk geni genelde baskılanır ve yavrularda düşük olasılıkla ortaya çıkar.Eğer iki birey de c alleli bulundurmuyorsa çiftleşmeden doğacak yavruların hepsi normal cüce vatoz olur.
 
Yani sizin durumunuz normal.Çiftleşmelerden albinolar çıkabiliyor ama eğer böyle bir allele sahip değilse bireyler, bunun olması genetik açıdan imkansız.Kaldı ki albinoluk mutasyon tarzında bir değişim değildir.
 
Saygılar...
unotim1232008-11-25 19:42:58

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

praksisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/09/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 839
praksisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 19:50
Yanlış anlamayın bildiklerim muhtemelen eksiktir. Tebessüm Hem öğrenmek hem de bildiklerim üzerinden bir katkıda bulunmak için bazı şeyleri dedim. Misal tıpta albinoluk genetik bir bozukluk olarak geçer. Genetik bozukluklar da mutasyonlarla olur. DNA'nın yanlış kodlanması, eksik parçalar vs. vs. Kastettiğim de üreme hücrelerindeki mutasyon. Normal canlılardaki albinoluğa da açıklar herhalde. Dediğim gibi sizin dediğiniz yüksek ihtimalle doğru olabilir ama en azından bilimsel alanda tüm olasılıkları söylemek zorundayız. Kaldı ki elimizdeki konuda geçen canlıların genetik özelliklerini bilmiyoruz. Ne malum normal cüce vatozda baskılanmış bir albinoluk geni olmadığı Kahkaha. Ve ne malum albino vatozumuzun homozigot olduğu Kahkaha. Bence bu balık gold vatoz çıkacak, albino değil demedi demeyin.Dil%20Çikarma praksis2008-11-25 19:52:32

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 20:13
Nevzat Bey,birçok bilimsel terim artık o kadar yaygın olarak herkes tarafından kullanılıyor ki,bu yüzden tam anlamı bilinmiyor.Mutasyon ve albino kavramları birbirinden uzaktır.Albinoluk tirosinaz enziminin eksikliğinden kaynaklanır.Ve resesif olarak kalıtıla bir hastalıktır.Mutasyonla bir ilgisi bulunmamaktadır.Albino balığın zaten albino olabilmesi için homozigot olması zorunludur.Aksi takdirde feotipte etkisii albino olarak gösteremez.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

praksisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/09/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 839
praksisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 20:19
[QUOTE=unotim123]Nevzat Bey,birçok bilimsel terim artık o kadar yaygın olarak herkes tarafından kullanılıyor ki,bu yüzden tam anlamı bilinmiyor.Mutasyon ve albino kavramları birbirinden uzaktır.Albinoluk tirosinaz enziminin eksikliğinden kaynaklanır.Ve resesif olarak kalıtıla bir hastalıktır.Mutasyonla bir ilgisi bulunmamaktadır.Albino balığın zaten albino olabilmesi için homozigot olması zorunludur.Aksi takdirde feotipte etkisii albino olarak gösteremez.[/QUOTE]

Tamam anlıyorum da normal ebeveynlerden albinoluk nasıl çıktı? Hala o konuda tatmin olmadım. Big%20smile Ebeveynlerin üreme hücrelerin genetik mutasyon olmadan mümkün mü?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 20:35
Nevzat Bey demek ki anaçlarınız heterozigotmuş.Bu durumda cc gelme ihtimali var.Bunun mutasyonla hiç bir alakası yok ne yazık ki.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

praksisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/09/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 839
praksisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 20:38
[QUOTE=unotim123]Nevzat Bey demek ki anaçlarınız heterozigotmuş.Bu durumda cc gelme ihtimali var.Bunun mutasyonla hiç bir alakası yok ne yazık ki.[/QUOTE]

Ben melek anaçlarını demedim. Gerçek yaşamda nasıl oluyor homozigot normal anne babadan o ebeveynler nasıl çıkıyor onu sormuştum. Yine yanlış anlaşılmışım. Yani dediğimin olması için mutasyona ihtiyaç yok mu?Big%20smile
praksis2008-11-25 20:39:19

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2008 20:42
Gerçek yaşamda da albinoluk olabilen bir durum zaten.Doğada sıkça rastlanılıyor.Tekrar ediyorum,albinoluk mutasyonik bir bozulma değildir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir