Altum Meleklerim
Gönderim Zamanı: 07 Aralık 2010 23:23
Selamlar,merak ettiğim altumları neden meleklerle karma tankta tutuyorsunuz?
Bunun herhangi bir sakıncası varmı?
Makalelerde bu konudan bahsediyorlarmı?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 00:37
Mutlu'cuğum Altum'lar hala adapte olamadılar mı, sanki karantina dönemi devam ediyor gibi izlenim edindim. Neden cama cam tankta devam ediyorsun? Habitatlarına uygun iç dekorasyon yapman henüz erken mi yoksa gerek duymuyor musun? Kimbilir onlara belki de devasa bir tank hazırlıyorsundur, ne dersin, yanılıyor muyum? 
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 11:43
[QUOTE=speedyplanor]Mutlu'cuğum Altum'lar hala adapte olamadılar mı, sanki karantina dönemi devam ediyor gibi izlenim edindim. Neden cama cam tankta devam ediyorsun? Habitatlarına uygun iç dekorasyon yapman henüz erken mi yoksa gerek duymuyor musun? Kimbilir onlara belki de devasa bir tank hazırlıyorsundur, ne dersin, yanılıyor muyum? [/QUOTE]
[QUOTE=E_C_N]Ben de diyetleri ile ilgili bilgilendirmeni rica edecem[/QUOTE]
mgokkavas 2010-12-08 11:46:26
[/QUOTE]
Abi diğer sorulara cevap vereceğim de o karantina izlenimi nasıl edindin onu merak ettim?
[QUOTE=E_C_N]Ben de diyetleri ile ilgili bilgilendirmeni rica edecem
[/QUOTE]
Diyetleri evde ne pişerse o şeklinde.
Diğer meleklere o gün ne veriliyorsa.
Genelde tetra ve seranın diskus bitsleri
Eskiden ev yapımı karides ve dana yüreği veriyordum şu an ondan elimde kalmadı, yapınca gene veririm.
Canlı yem yok.
Bulursam donmuş gammarus, erişkin artemia, kan kurdu da veririm, ama pek bulamıyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 12:08
[QUOTE=mgokkavas]
speedyplanor 2010-12-08 12:14:17
Abi diğer sorulara cevap vereceğim de o karantina izlenimi nasıl edindin onu merak ettim?[/QUOTE]
Karantina sözcüğünü yanlış kullandım sonradan farkettim, adaptasyon daha doğru olacak.
Dana yüreğini görünce artık çok korkuyorum, iç parazit açısından başıma ne geldiyse o dana yüreğinden geldi. Lütfen aman dikkat!..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2010 14:46
[QUOTE=hacilar]Selamlar,merak ettiğim altumları neden meleklerle karma tankta tutuyorsunuz?
[QUOTE=speedyplanor][QUOTE=mgokkavas]
[QUOTE=speedyplanor]Mutlu'cuğum Altum'lar hala adapte olamadılar mı, sanki karantina dönemi devam ediyor gibi izlenim edindim. Neden cama cam tankta devam ediyorsun? Habitatlarına uygun iç dekorasyon yapman henüz erken mi yoksa gerek duymuyor musun? Kimbilir onlara belki de devasa bir tank hazırlıyorsundur, ne dersin, yanılıyor muyum?[/QUOTE]
[QUOTE=rcall]
Mutlu abi makale kabaca böyle.
Burda benim dikkatimi çeken durum şu, bu balıklar melekler gibi 8-10, ya da 12 aylıkken üreme çağına girmiyor olmaları. Bu makaledeki akvaristimiz vahşi altumları kasım 1991'de yakalamış ve yaklaşık 10 cm.'lermiş. Üreme faliyetleri ve üstünlük kurma hareketleri Mart 1993'te başlamış.
Yani kanımca bu balıklar 2,5-3 yaşından önce ergenliğe ulaşmıyor.
mgokkavas 2010-12-08 15:20:30
Bunun herhangi bir sakıncası varmı?
Makalelerde bu konudan bahsediyorlarmı?
[/QUOTE]
Merhaba, nedenini daha önce de belirtmiştim. Basit. Başka yerim yok o nedenle.
Diğer melekler temiz (parazit vs) ise hiç bir sakıncası yok. Ben bunu yapan başkalarını da gördüm. İnternette değil canlısını görmüştüm bir tankta normal meleklerle altumlar birlikte yaşıyordu. Tabii internette de aynısını yapanlar var. Fakat yapmayın diyenler de var. Ben işim gereği deneysel yönteme inanırım. Yaptım ve hiçbir sakıncasını görmedim. Faydasını ise şöyle gördüm, akvaryumda çok balık olması (yeterince çok-aşırı çok değil) altumların stresini alıyor. Yeme saldırmalarını, birbirlerine ve meleklere sağlıklı düzeyde agresyon göstermelerini, vs. hayatı dolu dolu yaşamalarını sağlıyor.
[QUOTE=speedyplanor][QUOTE=mgokkavas]
Abi diğer sorulara cevap vereceğim de o karantina izlenimi nasıl edindin onu merak ettim?[/QUOTE]
Karantina sözcüğünü yanlış kullandım sonradan farkettim, adaptasyon daha doğru olacak.
Dana yüreğini görünce artık çok korkuyorum, iç parazit açısından başıma ne geldiyse o dana yüreğinden geldi. Lütfen aman dikkat!..
[/QUOTE]
Aslında benim tarihte kullandığım ve en çok sevdiğim yem donmuş mysistir. Bunu bulma imkanı olan bunu kullanabilir. Yani gammarus veya kan kurdundan daha iyi bir yem.
Dana yüreğini aslında diskuslar için yapmıştım. Şu an pek diskusum kalmadı. Karides veya balıkla yapacağım bir daha yaptığımda. Yavru değil zaten altumlarım boylandırma gibi bir kaygım yok bu saatten sonra çok büyümeyecekler.
[QUOTE=speedyplanor]Mutlu'cuğum Altum'lar hala adapte olamadılar mı, sanki karantina dönemi devam ediyor gibi izlenim edindim. Neden cama cam tankta devam ediyorsun? Habitatlarına uygun iç dekorasyon yapman henüz erken mi yoksa gerek duymuyor musun? Kimbilir onlara belki de devasa bir tank hazırlıyorsundur, ne dersin, yanılıyor muyum?
[/QUOTE]
Adapte oldular abi sen nasıl edindin o izlenimi. Balıklar adapte olmamış gibi mi duruyor? 1.5 yıldır bendeler daha ne adapte olsunlar.
Cama cam tank kullanıyorum çünkü cama cam tank kullanmamamın (bence) balıklara hiçbir faydası yok. Bir de benim yoğun iş hayatımda ayırabildiğim zamanla ancak tankım bu basitlikte olursa/kalırsa sağlıklı bakabileceğimi düşünüyorum. İç dekorasyon insanlara güzel görüntü versin diye yapılan birşey (çoğunlukla). Bu balıkların normalde yaşadığı suda balıklar zaten 20-30 cmden ötesini göremiyorlar, öylesine bulanık veya renkli bir suda yaşıyorlar. Şimdi doğal olsun diye o ortamı canlandıracak lüksüm yok.
Doğal ortam kavramı çok abartılmış bir kavram. Herşeyi doğal yapacaksak meleklerden (mesela) yavru alırken yumurtaları ayırmamamız, veya diskuslardan yavru aldığımızda artemia vermememiz, vs. gerekir. Yapabiliyorsak bize ekstra zorluk çıkarmıyorsa eyvallah, ancak ille de doğal olmalı diye zorlamak gereksiz, öncelikle bizim işimiz zorlaşmamalı, sonrasında da balıkların sağlıkları iyi kalmalı.
Unutmamalıyız ki biz evde balık besliyoruz. Bu hiç de doğal olmayan bir durum. Balıklarıma çok doğal ortam sağladım diyen kimse bence kendini kandırmış olur. Akvaryumda balığın doğal ortamı sağlanmaz. Bu tartışma çok uzar gider felsefik bir konu.
Ben sadece bakıyorum balıklar sağlıklı mı, sağlıklı, stressizler mi stressizler, suları temiz mi, temiz, karınları tok mu, tok. O zaman yapabileceğimin çoğunu yaptım diyorum.
Daha büyük tanka gelince, (59 m2 lojmandayım abi balıklar yüzünden yatağımı koyacak yerim yok evde) dediğim gibi ancak emekli olursam. Yani bu balıklarla olmaz. Belki gelecekte, o yaşı ve zamanı görürsem, o zaman alacağım balıklara büyük tank vermek tabii ki isterim.
Şu an elimden gelen bu balıklara maalesef bu tank. 350 lt. tanktalar. İdare eder diye düşünüyorum. Yükseklik 70cm.
[QUOTE=rcall]
Mutlu abi makale kabaca böyle.
Burda benim dikkatimi çeken durum şu, bu balıklar melekler gibi 8-10, ya da 12 aylıkken üreme çağına girmiyor olmaları. Bu makaledeki akvaristimiz vahşi altumları kasım 1991'de yakalamış ve yaklaşık 10 cm.'lermiş. Üreme faliyetleri ve üstünlük kurma hareketleri Mart 1993'te başlamış.
Yani kanımca bu balıklar 2,5-3 yaşından önce ergenliğe ulaşmıyor.
[/QUOTE]
Ramazan kardeş, makalenin linkini de verebilir misin?
Düşüncen doğru. Elimde altumları dünyada ilk üreten kişi olan Horst Linke'nin yazdığı bir kitap var. Almanya'dan almıştım. Bu yukarıdaki makalede yazdığın şeyler genel olarak doğru (daha doğrusu hiçbir yanlış yok). Ve genel olarak benim bildiğim konular. Bu forumda zaman zaman yazıyorum ama bazen dağınık kalıyor. O yüzden birkaç noktaya vurgu yapayım.
1) Anladığın çok doğru. Bu balıklar doğada 3-4 yaşında ergenlik çağına geliyorlar. Tankta çok iyi baktıysan bu 2-3 yaşında olabiliyor. (bunu bu konunun içindeki mesajlarımdan birinde belirtmiştim)
Benimkiler 2 yaşına daha yeni geldiler. Ben 3 yaşından önce faaliyet beklemiyorum.
2) Üremeleri için belli bir boya gelmiş olmaları lazım (yanık kalmış olmamaları).
Benimkiler istediğim kadar iyi büyümediler. İlk mesajlarımdan birinde anlattığım gibi balıkların ilk geldiği zamanda hastalıklarla, yolculukta iyi yollanmamış olmaları nedeniyle sağlıklarının bozulmasıyla çok mücadele ettim.
Dolayısıyla benimkilerin şu anki boyları/gelişimleri üremeye yeterli olacak mı, yoksa yanık mı kaldılar çok emin değilim. Sanki tam bu ikisini ayıran ince çizgide gibiler ne yanık kaldılar diyebiliyorum ne çok iyi geliştiler diyebiliyorum.
3) Su şartları konusu. Dediğin doğrudur üreme için pH'ın (ve iletkenliğin) bayağı düşük olması gerekmektedir. Ancak balıklar üreme dönemi dışında 6.5 pH civarında tutulabilirler. Çünkü doğada bu balıklar pH'ı iletkenliği çok sabit hiç oynamayan bir suda yaşamıyorlar. Nehirlerde yaşıyorlar ve nehirlerde bu değerler yağışlarla dönemsel olarak çok değişiyor. Oysa mesela Tanganyika balıkları veya deniz balıkları sabit su değerlerine ihtiyaç duyarlar. O bağlamda altum sadece beslemek için o kadar sabit değerlere ihtiyaç duymuyor.
Ben dediğim gibi pH 8 suda tutuyorum. Çünkü su değeri tutturmaya çalışarak balıkları daha fazla strese sokmak istemiyorum. 1.5 yıldır pH 8'de yaşadıklarına göre yem yediklerine büyüdüklerine göre çok sıkıntı değil diye düşünüyorum. Üreme ayrı konu. Onun için dediğim gibi en az 1 yılımız var.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2010 10:35
Mutlu bey, zannedersem yabancı dil biliyorsunuz. Resimlerden yola çıkarak eklemiş olduğum konu hakkında da kısa bir bilgilendirme yapabilirseniz sevinirim.
E_C_N 2010-12-14 14:10:18
BREEDING ALTUM ANGELFISH
The following information has been copied and posted with permission of Tropical Fish Hobbiest Magazine and T.F.H.Publications Inc
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2010 10:38
Yazılar çok küçük Ercan abi,okunmuyor.
..............................................
Pardon ayrı bir büyütme yapmamız lazımmış onu göremedim.
..............................................
Makaleyi okudum,canlı yem ve dana yüreği karışımıyla büyüttüğünden,bir gün tembellik yapıp %40 su değişimi yaptığından ve ardından ürediklerinden bahsetmiş.Çift pipo filtrenin T kısmına yumurtlamış.Yumurtaları alarak başka yerde açmış.Bir süre sonra diğer çift,onun 1 hafta ardından da 3.çift yumurtlamış.Yavruları artemia başlayarak büyütmüş.
unotim123 2010-12-14 10:58:49
..............................................
Pardon ayrı bir büyütme yapmamız lazımmış onu göremedim.
..............................................
Makaleyi okudum,canlı yem ve dana yüreği karışımıyla büyüttüğünden,bir gün tembellik yapıp %40 su değişimi yaptığından ve ardından ürediklerinden bahsetmiş.Çift pipo filtrenin T kısmına yumurtlamış.Yumurtaları alarak başka yerde açmış.Bir süre sonra diğer çift,onun 1 hafta ardından da 3.çift yumurtlamış.Yavruları artemia başlayarak büyütmüş.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2010 14:04
Onur yazının üstünü tıklıyorsun, büyüyen yazıda şekilller beliriyor, X işaretinin yanındaki şekle tıkladığında yazıyı gerçek boyutuna getir yapıyorsun.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2010 14:58
Merhabalar.
Şuan ki işyerimde bir akvaryumda altum ve vahşi form diskuslar var. Alındıklarından bu yana bir tane bile zaiyat verilmemiş. Kumlu dekorlu hoş bir akvaryumdalar üstelik. Yedikleri yem ise tetra diskus ve yine tetranın bitkisel yaprak yeminden. Gelişimlerinde en ufak bir aksama yok. Üstelik bu canlılar F0.
Saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2010 15:16
[QUOTE=rastlantısal]Merhabalar.
Şuan ki işyerimde bir akvaryumda altum ve vahşi form diskuslar var. Alındıklarından bu yana bir tane bile zaiyat verilmemiş. Kumlu dekorlu hoş bir akvaryumdalar üstelik. Yedikleri yem ise tetra diskus ve yine tetranın bitkisel yaprak yeminden. Gelişimlerinde en ufak bir aksama yok. Üstelik bu canlılar F0.
Saygılarımla.
[/QUOTE]
Fotoğraf ekleme şansınız varmı?Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2010 15:22
Ercan Abi,
Bana da çok küçük geldi yazılar bir ara büyütüp okurum ama ekrandan zor olacak. Bastırarak yaparım.
Bu arada aşağıdaki linkteki kitapta adam altumları nasıl ürettiğini anlatmış (bu bir kitap makale değil).
Bu kitap bende var. Emeğe saygı çerçevesinde scan edip buraya koymuyorum. Ama isteyen bana geldiğinde kitabı inceleyebilir. Adam 2000 yılında bu kitabı yayınlamış. İçindeki çalışmaları da sanırım 15-20 yıllık çalışmalarıdır.
Yukarıdaki sayfalar sanırım dergi tarzı bir yayından alıntı. Benim ilk dikkatimi çeken abinin 6 sayfalık makalesinde nedense balıkları yumurta dizerken resmi yok. Ayrıca yavruların altum olduklarının bariz şekilde anlaşıldığı bir resim de yok. Son sayfadaki küçük yavrular bence normal melek yavrusu. Yorumu sizlere bırakıyorum.
Yukarıdaki linkte bahsettiğim kitabı alır içine bakarsanız içinde adam her yaşta gelişimin her evresinde, yumurta dizerken, larvaların, ve en önemlisi de yavruların (bariz şekilde farklı görünüyorlar normal melek yavrusundan) her boyda resimlerini koymuş. Horst Linke, bu adamın gerçekten altumu ciddi ciddi ürettiği konusunda benim hiçbir şüphem yok o resimleri gördükten sonra.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2010 15:25
[QUOTE=gozturk][QUOTE=rastlantısal]Merhabalar.
Şuan ki işyerimde bir akvaryumda altum ve vahşi form diskuslar var. Alındıklarından bu yana bir tane bile zaiyat verilmemiş. Kumlu dekorlu hoş bir akvaryumdalar üstelik. Yedikleri yem ise tetra diskus ve yine tetranın bitkisel yaprak yeminden. Gelişimlerinde en ufak bir aksama yok. Üstelik bu canlılar F0.
Saygılarımla.
[/QUOTE]
Fotoğraf ekleme şansınız varmı?[/QUOTE]
Eğer müsade alabilirsem eklerim. Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2010 15:29
[QUOTE=E_C_N]Onur yazının üstünü tıklıyorsun, büyüyen yazıda şekilller beliriyor, X işaretinin yanındaki şekle tıkladığında yazıyı gerçek boyutuna getir yapıyorsun.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Sonradan fark ettim,zaten ondan sonra da ufak bir özetini geçtim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
