Apistogramma Ve Full Osmos Su Sorunu

Arkadaşlar öncelikle merhaba aklımda sürelik şu soru var ve doğru düzgün bilgi bulamıyorum ve bu konuda çok tıkanıyorum bende bir çift apistogramma macmasteri red shoulder mevcut akvaryum full osmos suyundan 4 12 " INLINE SEDİMENT X 2 ADET 12" INLINE CARBON X 1 ADET 1 ADET MEMBRAN FİLTRE kullanıyorum apistogramma macmasteri için site dh 1 5 arası çok yumuşak su olması lazım diyor yani buda 0 4 dh 70 ppm yapıyorsa bu balıklar bu değerlerden memnun bunu buraya kadar anladım ama ben ne olur ne olmaz diye 1 litre suya 1 damla reeflowers gh plus atıyorum ve gh dh aynı diye biliyorum her 1 damla gh plus attığımda benim ppm yani tds yükleseliyor diye biliyorum o yüzden gh plus atmak istemiyorum full osmos su kullanmak istiyorum ama şundan korkuyorum bir konuda bir hobici böyle bir yorum yapmis konuya.Direk RO suyu kullanırsanız ortam balığın hücrelerine göre hipotonik olur. Bunun sonucunda hücreler aşırı su alır sonunda ozmotik hemoliz denen durum yani hücrenin patlaması görülür.Genelde aniden sudaki madde derişimi azaltılırsa yani yoğun miktarda saf su aniden ortama eklenirse ilk olarak mukoza tabakası balıktan ayrılır ve suda yüzen şeffaf zarlar görürsünüz. Eğer suyun derişimi yine aynen belli oranın üzerine çıkarsa bu durumda da yüzgeçler ve kuyruktaki kıkırdak doku aşırı su alıp parçalanmaya başlayabilir ve balığın yüzgeçler ve kuyruk parçaları suda yüzmeye başlar. Bu raddeye gelmiş ortamda balık uzun süre tutulursa alyuvarların hemolize uğrayıp parçalanması dolayısı ile kanın oksijen taşıyamaması durumu ortaya çıkar. Hatta yoğun nüfuslu tanklarda bu olayın olup olmadığı sudaki hemoglobin oranını ölçerek belirlenebilir düzeydedir.Kısacası direk Ro suyu kullanmayın derim. Böyle bir yorum okudum ve çok korkuyorum full osmos su sıkıntı yapacak diye Sadece RO suyu dediğiniz tankı sadece RO ile doldurmaksa bu koşulda balık yaşaması pek mümkün değil. (en azından RO kaliteli ise ve saf su veriyorsa mümkün değil.) Fakat RO suyunu mineral reçinelerinden geçirip sudaki madde derişimini arttırıyorlarsa o zaman kullanılabilir. Balıklar için yararlı olan minerallere gelince... Bunun en önemli sonucu sudaki Ca ve Mg oranının azalması ve yavruların gelişiminde oluşacak taşıyıcı sistem gelişimi sorunlarıdır. Bunun önüne geçmek için KH'ı arttırmadan Ca ve Mg oranlarının arttırılması gerekir. Bunun için de kalsiyum klorür ve magnezyum oksit kullanılabilir. Fakat kullanımı çok büyük dikkat isteyecektir. Dozunu kaçırırsanız yarardan çok daha fazla zarara sebep olur. Bu sebeple yavruları belli bir dönemden sonra yavaş yavaş sert suya alıştırın derim. Hem bu sayede musluk suyuna da alışmış olurlar. Sert suya alıştıktan sonra yavru gelişimi normalden çok daha hızlı oalcaktır. Böyle bir yazı yazmış konuya kafam çok karıştı acaba hatamı yapıyorum full osmos su kullanmakta ben balıklarımın kendi doğol ortamlarındaki su değerleri nelerse onu yapmaya uğraşıyorum ama bu konu beni çok düşündürüyor hatta ilk full osmks kullandığımda erkek apiatogramam ölmüştü o yüzden gh plus kullanmaya başlamıştım ama gh plus ppm yükseltiği için kullanmak istemiyorum yarı ro yarı dinlemiş çeşme suyu bana sacma geliyor o zaman ro aparatı almak mantıksız olmuş gibi geliyor yardımcı olursanız sevinirim

[QUOTE=FurkanKöse59]Arkadaşlar öncelikle merhaba aklımda sürelik şu soru var ve doğru düzgün bilgi bulamıyorum ve bu konuda çok tıkanıyorum bende bir çift apistogramma macmasteri red shoulder mevcut akvaryum full osmos suyundan 4 12 " INLINE SEDİMENT X 2 ADET 12" INLINE CARBON X 1 ADET 1 ADET MEMBRAN FİLTRE kullanıyorum apistogramma macmasteri için site dh 1 5 arası çok yumuşak su olması lazım diyor yani buda 0 4 dh 70 ppm yapıyorsa bu balıklar bu değerlerden memnun bunu buraya kadar anladım ama ben ne olur ne olmaz diye 1 litre suya 1 damla reeflowers gh plus atıyorum ve gh dh aynı diye biliyorum her 1 damla gh plus attığımda benim ppm yani tds yükleseliyor diye biliyorum o yüzden gh plus atmak istemiyorum full osmos su kullanmak istiyorum ama şundan korkuyorum bir konuda bir hobici böyle bir yorum yapmis konuya.Direk RO suyu kullanırsanız ortam balığın hücrelerine göre hipotonik olur. Bunun sonucunda hücreler aşırı su alır sonunda ozmotik hemoliz denen durum yani hücrenin patlaması görülür.Genelde aniden sudaki madde derişimi azaltılırsa yani yoğun miktarda saf su aniden ortama eklenirse ilk olarak mukoza tabakası balıktan ayrılır ve suda yüzen şeffaf zarlar görürsünüz. Eğer suyun derişimi yine aynen belli oranın üzerine çıkarsa bu durumda da yüzgeçler ve kuyruktaki kıkırdak doku aşırı su alıp parçalanmaya başlayabilir ve balığın yüzgeçler ve kuyruk parçaları suda yüzmeye başlar. Bu raddeye gelmiş ortamda balık uzun süre tutulursa alyuvarların hemolize uğrayıp parçalanması dolayısı ile kanın oksijen taşıyamaması durumu ortaya çıkar. Hatta yoğun nüfuslu tanklarda bu olayın olup olmadığı sudaki hemoglobin oranını ölçerek belirlenebilir düzeydedir.Kısacası direk Ro suyu kullanmayın derim. Böyle bir yorum okudum ve çok korkuyorum full osmos su sıkıntı yapacak diye Sadece RO suyu dediğiniz tankı sadece RO ile doldurmaksa bu koşulda balık yaşaması pek mümkün değil. (en azından RO kaliteli ise ve saf su veriyorsa mümkün değil.) Fakat RO suyunu mineral reçinelerinden geçirip sudaki madde derişimini arttırıyorlarsa o zaman kullanılabilir. Balıklar için yararlı olan minerallere gelince... Bunun en önemli sonucu sudaki Ca ve Mg oranının azalması ve yavruların gelişiminde oluşacak taşıyıcı sistem gelişimi sorunlarıdır. Bunun önüne geçmek için KH'ı arttırmadan Ca ve Mg oranlarının arttırılması gerekir. Bunun için de kalsiyum klorür ve magnezyum oksit kullanılabilir. Fakat kullanımı çok büyük dikkat isteyecektir. Dozunu kaçırırsanız yarardan çok daha fazla zarara sebep olur. Bu sebeple yavruları belli bir dönemden sonra yavaş yavaş sert suya alıştırın derim. Hem bu sayede musluk suyuna da alışmış olurlar. Sert suya alıştıktan sonra yavru gelişimi normalden çok daha hızlı oalcaktır. Böyle bir yazı yazmış konuya kafam çok karıştı acaba hatamı yapıyorum full osmos su kullanmakta ben balıklarımın kendi doğol ortamlarındaki su değerleri nelerse onu yapmaya uğraşıyorum ama bu konu beni çok düşündürüyor hatta ilk full osmks kullandığımda erkek apiatogramam ölmüştü o yüzden gh plus kullanmaya başlamıştım ama gh plus ppm yükseltiği için kullanmak istemiyorum yarı ro yarı dinlemiş çeşme suyu bana sacma geliyor o zaman ro aparatı almak mantıksız olmuş gibi geliyor yardımcı olursanız sevinirim[/QUOTE]

Şimdi temelden gidersek konuyu daha iyi anlarsınız diye tahmin ediyorum.
GH yani general hardness suda çözünmüş kalsiyum ve magnezyum tuzlarını ifade eder. Gh eklediğinizde ppm (TDS=total disolved salt= suda toplam çözünmüş tuzlar) artması gayet normaldir.
Ro reçineden de geçerse 0 mikrosiemens su verir, bu sıfır mineral anlamına geldiği için apisto, karides, discus gibi canlılar için sadece gh girilerek su minerallendirilir. Kh 0 olacağından istenen mineralli düşük ph su elde edilmiş olur. Ro'da reçine yoksa osmos çıkışı 20 ila 60 mikrosiemens aralığında olabilir, yine gh girilirse kh sıfır olmaz ama düşük olur.
Sizin yapmanız gereken; bu canlı için uygun değer kaç ppm ise, osmos su o değere yükselene kadar gh mineral eklemek.
Şu konuyu inceleyebilirsiniz = [URL]https://www.akvaryum.com/Forum/ucuza_mineral_katkilar_ve_su_hazirlayici_yapimi_k800916.asp[/URL]
Bu konuda yazdığım pek çok mesajda sizin için yararlı olabilir.

Kolay gelsin.

[QUOTE=Ulvi Özuğur]

Şimdi temelden gidersek konuyu daha iyi anlarsınız diye tahmin ediyorum.
GH yani general hardness suda çözünmüş kalsiyum ve magnezyum tuzlarını ifade eder. Gh eklediğinizde ppm (TDS=total disolved salt= suda toplam çözünmüş tuzlar) artması gayet normaldir.
Ro reçineden de geçerse 0 mikrosiemens su verir, bu sıfır mineral anlamına geldiği için apisto, karides, discus gibi canlılar için sadece gh girilerek su minerallendirilir. Kh 0 olacağından istenen mineralli düşük ph su elde edilmiş olur. Ro'da reçine yoksa osmos çıkışı 20 ila 60 mikrosiemens aralığında olabilir, yine gh girilirse kh sıfır olmaz ama düşük olur.
Sizin yapmanız gereken; bu canlı için uygun değer kaç ppm ise, osmos su o değere yükselene kadar gh mineral eklemek.
Şu konuyu inceleyebilirsiniz = [URL]https://www.akvaryum.com/Forum/ucuza_mineral_katkilar_ve_su_hazirlayici_yapimi_k800916.asp[/URL]
Bu konuda yazdığım pek çok mesajda sizin için yararlı olabilir.

Kolay gelsin.[/QUOTE]
Benim su değerlerimin PH : 6.0 -6.5

TDS : 15-20 PPM / 30-40 MICROSIEMENS aralarında olması lazım aldığım aparat bu değerlerde su veriyor diye biliyorum ve reçine olmaması lazım şimdi apistogramma macmasterinin 1 5 dh arası istediğini biliyorum 0 4 dh da 70 ppm eşit çok yumuşak su şimdi bendeki değerlerde az çok 15 20 ppm arası ise 0 70 aralığında yani bu ppm değeri apistogramma macmasteri için yeterli geliyor o zaman benim kafama takılan şu oldu sitede yine ro su ile ilgili konuda direk RO suyu kullanırsanız ortam balığın hücrelerine göre hipotonik olur. Bunun sonucunda hücreler aşırı su alır sonunda ozmotik hemoliz denen durum yani hücrenin patlaması görülür.Genelde aniden sudaki madde derişimi azaltılırsa yani yoğun miktarda saf su aniden ortama eklenirse ilk olarak mukoza tabakası balıktan ayrılır ve suda yüzen şeffaf zarlar görürsünüz kafama bu takılıyor

[QUOTE=FurkanKöse59]
Benim su değerlerimin PH : 6.0 -6.5

TDS : 15-20 PPM / 30-40 MICROSIEMENS aralarında olması lazım aldığım aparat bu değerlerde su veriyor diye biliyorum ve reçine olmaması lazım şimdi apistogramma macmasterinin 1 5 dh arası istediğini biliyorum 0 4 dh da 70 ppm eşit çok yumuşak su şimdi bendeki değerlerde az çok 15 20 ppm arası ise 0 70 aralığında yani bu ppm değeri apistogramma macmasteri için yeterli geliyor o zaman benim kafama takılan şu oldu sitede yine ro su ile ilgili konuda direk RO suyu kullanırsanız ortam balığın hücrelerine göre hipotonik olur. Bunun sonucunda hücreler aşırı su alır sonunda ozmotik hemoliz denen durum yani hücrenin patlaması görülür.Genelde aniden sudaki madde derişimi azaltılırsa yani yoğun miktarda saf su aniden ortama eklenirse ilk olarak mukoza tabakası balıktan ayrılır ve suda yüzen şeffaf zarlar görürsünüz kafama bu takılıyor[/QUOTE]O kişinin "direk ro suyu" diye tanımladığı muhtemelen reçineli ro çıkışı, yani 0-10 mikrosiemenstir. Siz direk ro değil ayrı bir kapta minerallendirdiğiniz suyu kullanıyorsunuz. "Aniden" de kastı osmotik şok dediğimiz durum -ki siz aniden değişim yapmıyorsunuz veya iletkenliği birden (aniden) düşürmüyorsunuz.

İşin özü; bu yazılanlara takılmayın, size 70 ppm apistolar için uygundur denmişse. Su değişimlerinde osmos suya gh mineral ekleyerek 70 ppm'e getirdiğiniz suyu kullanın.
Normal şartlarda gh iletkenlik ilişkisi yaklaşık şu şekildedir;
0 - 4 dH=0 - 70 ppm TDS=0-132 mikro seimens (EC)
Yalnız bu çevrim sadece hazırlanan su için, akvaryumdaki şartlarda değerler farklılaşabilir... Uzatmadan yazmam gerekirse, değişim suyunu 70 ppm hazırlayın, buharlaşan suyu ise minerallendirmeden sadece osmos su ile tamamlayın. Zamanla başka etkenlerle akvayumdaki ppm artabilir ama dikkate almayın, bu şekilde devam edin...[EDIT]Ulvi Özuğur,2020-02-20 22:25:39[/EDIT]

Tabandaki malzemeniz nedir?(Aktif,silis,kuvars) ve kök,yaprak gibi materyaller kullanıyormusunuz?
Gh,kh gibi değerleri çok kafanıza takıyorsunuz bence.2 yıldır Apisto besliyorum gh ve kh değerlerini sadece sıvı test kitlerinin tarihinin geçmemesi için ölçtüm,keza ph ile de pek ilgilenmem..
Tankınızda tannin salgılayan materyaller mevcut ise anaç canlıların mineral ile çok işi olmaz ve minerali de sadece sudan almaz.40 ppm su da Agassizi tefeden defalarca yavru aldım ve büyüttüm.
Mineral eklemesi evet çeşme suyu değerlerine güvenmiyorsanız bir seçenektir fakat gh/kh/ph gibi değerlerin çok kafamızı bulandırmaması gerektiğini kayıp vererek anladım.

[QUOTE=Cem Altay]Tabandaki malzemeniz nedir?(Aktif,silis,kuvars) ve kök,yaprak gibi materyaller kullanıyormusunuz?
Gh,kh gibi değerleri çok kafanıza takıyorsunuz bence.2 yıldır Apisto besliyorum gh ve kh değerlerini sadece sıvı test kitlerinin tarihinin geçmemesi için ölçtüm,keza ph ile de pek ilgilenmem..
Tankınızda tannin salgılayan materyaller mevcut ise anaç canlıların mineral ile çok işi olmaz ve minerali de sadece sudan almaz.40 ppm su da Agassizi tefeden defalarca yavru aldım ve büyüttüm.
Mineral eklemesi evet çeşme suyu değerlerine güvenmiyorsanız bir seçenektir fakat gh/kh/ph gibi değerlerin çok kafamızı bulandırmaması gerektiğini kayıp vererek anladım.
[/QUOTE]
Hocam ortam böyle [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/209590/200220202237421.jpg[/IMG] silis kum ceviz,çınar,meşe yaprakları mevcut su üstü bitkisi pistia lemma minor de mevcut su sıcaklığı 26 derece yavru vermiyorlar acaba sebebi bu tds ile alakalı mı diye düşündüm konuyu ondan açtım

[QUOTE=FurkanKöse59]
Hocam ortam böyle [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/209590/200220202237421.jpg[/IMG] silis kum ceviz,çınar,meşe yaprakları mevcut su üstü bitkisi pistia lemma minor de mevcut su sıcaklığı 26 derece yavru vermiyorlar acaba sebebi bu tds ile alakalı mı diye düşündüm konuyu ondan açtım[/QUOTE]

Tankınız ortam olarak gayet güzel bence..Sorun şu;
Yumurta dizip yumurtalar açılmıyor mu ?(bu tds ile alakalı durum)
Hiç mi çiftleşme faaliyeti yok?(bu tds ile alakalı durum değil)

[QUOTE=Cem Altay]

Tankınız ortam olarak gayet güzel bence..Sorun şu;
Yumurta dizip yumurtalar açılmıyor mu ?(bu tds ile alakalı durum)
Hiç mi çiftleşme faaliyeti yok?(bu tds ile alakalı durum değil)
[/QUOTE]
Hocam erkek kabarıyor sürekli yılan dansı yapıyor ama dişi kaçıyor sürekli hiç istemiyor daha önce ilk aldığımda yavru gördüm 4 tane sadece onlarda kayboldu sonra neden anlamadım aslında yavru almaktan ziyade korkum şu osmos su aldım full osmos su ekledim akvaryuma gerekli bakteri kültürünüde attım balıkları ayrı akvaryumda beklettim ondan sonra balıkları aşıladım koydum erkek öldü o zamandan sonra bir tane daha erkek aldım ama full osmosdan sonra ilk erkeğim ölünce çok üzüldüm full osmosdan mı öldü diye ama dişi ölmemişti şu yorumuda görünce full osmos koyunca ortam balığın hücrelerine göre hipotonik olur falan Sadece RO suyu dediğiniz tankı sadece RO ile doldurmaksa bu koşulda balık yaşaması pek mümkün değil. (en azından RO kaliteli ise ve saf su veriyorsa mümkün değil.) Ondan sonra bu yorumdan ötürü balıklarımda böyle çok hızlı nefes alma semptomları görünce acaba full osmos su etkiledimi falan diye düşünüyorum yani yavru almak değil sıkıntım ölürler mi acaba diye ama yavruda olsa süper olur[EDIT]FurkanKöse59,2020-02-20 23:10:53[/EDIT]

[QUOTE=FurkanKöse59]
Hocam erkek kabarıyor sürekli yılan dansı yapıyor ama dişi kaçıyor sürekli hiç istemiyor daha önce ilk aldığımda yavru gördüm 4 tane sadece onlarda kayboldu sonra neden anlamadım aslında yavru almaktan ziyade korkum şu osmos su aldım full osmos su ekledim akvaryuma gerekli bakteri kültürünüde attım balıkları ayrı akvaryumda beklettim ondan sonra balıkları aşıladım koydum erkek öldü o zamandan sonra bir tane daha erkek aldım ama full osmosdan sonra ilk erkeğim ölünce çok üzüldüm full osmosdan mı öldü diye ama dişi ölmemişti şu yorumuda görünce full osmos koyunca ortam balığın hücrelerine göre hipotonik olur falan Sadece RO suyu dediğiniz tankı sadece RO ile doldurmaksa bu koşulda balık yaşaması pek mümkün değil. (en azından RO kaliteli ise ve saf su veriyorsa mümkün değil.) Ondan sonra bu yorumdan ötürü balıklarımda böyle çok hızlı nefes alma semptomları görünce acaba full osmos su etkiledimi falan diye düşünüyorum yani yavru almak değil sıkıntım ölürler mi acaba diye ama yavruda olsa süper olur[/QUOTE]
Canlınız nispeten kolay bir tür.Yavru alamamanızın sebebini "gh düşük,kh ım yükseldi,acaba ph ne durumda"gibi sorularla bulandırmayın..
Tabanında aktif toprak olan tanklarıma mineral girmiyorum.Silis kum olan tabanınıza içinizi rahatlatmak için stabil olmak koşuluyla ister remin,ister çeşme karıştırabilirsiniz.Ppm değerleri aşırı yükselmediği sürece yavru alırsınız,içiniz rahat olsun [:)]

[QUOTE=Cem Altay]
Canlınız nispeten kolay bir tür.Yavru alamamanızın sebebini "gh düşük,kh ım yükseldi,acaba ph ne durumda"gibi sorularla bulandırmayın..
Tabanında aktif toprak olan tanklarıma mineral girmiyorum.Silis kum olan tabanınıza içinizi rahatlatmak için stabil olmak koşuluyla ister remin,ister çeşme karıştırabilirsiniz.Ppm değerleri aşırı yükselmediği sürece yavru alırsınız,içiniz rahat olsun [:)][/QUOTE]
Hocam dayanamadım tds metre aldırdım ablacığıma sağolsun aldı yarın kargoya veririler Cumartesi elimde olur o zaman ölçüm yaparım size ve ulvi hocama bildirim atarım keyifli hobiler dilerim zaman ayırdığınız içinde ayrıca her ikinizede en içten dileklerimle teşekkür ederim keyifli hobiler sağlıklı balıklar [:3]

[QUOTE=FurkanKöse59]Hocam erkek kabarıyor sürekli yılan dansı yapıyor ama dişi kaçıyor sürekli hiç istemiyor [/QUOTE]
Başı ağrıyorsa demek [;)]

[QUOTE=FurkanKöse59]
Hocam dayanamadım tds metre aldırdım ablacığıma sağolsun aldı yarın kargoya veririler Cumartesi elimde olur o zaman ölçüm yaparım size ve ulvi hocama bildirim atarım keyifli hobiler dilerim zaman ayırdığınız içinde ayrıca her ikinizede en içten dileklerimle teşekkür ederim keyifli hobiler sağlıklı balıklar [:3][/QUOTE]
Rica ederim,teşekkürler.

[QUOTE=a.gumrah]
Başı ağrıyorsa demek [;)][/QUOTE]
Hahaha bu iyidi işte

Tds metre bugün elime ulaştı akvaryum suyu 148 ppm çıktı osmos suyum 004 ppm çıktı 20 25 litrelik bir su değişimi yaptım aslında dün yapmam lazımdı haftalık su değişimi günüydü ama bugün yapmam daha iyi oldu en azından akvaryumun ilk kurulumdan beri olan ppm degerini öğrendim sonuç olarak şuan akvaryum ppm değerim 100 ppm çok fazla su değişimi bir anda yapmak istemiyorum çünkü akvaryum büyük değil 40×40×40 64 litre balıkların çok fazla etkilenmemeleri için çok fazla su değişimi yapıp abartmak istemedim artık haftaya yine su değişimi yaptığımda ppm değerini biraz daha düşürmeye çalışacağım gübre ve gh plus ta kullanmayacağım bakalım ppm değerini 60 veya 70 ppm arasında sabit tutabilecekmiyim şöyle de bir şey duydum su oksijenle birleşince ph ı yükseliyormuş doğrumu ve aynı şekilde ppm i de etkiler mi acaba