Ramirezilerde gözlemlediğim bir farklılığı belirtmek istiyorum.

Bu doğada çekilmiş bir ramirezi videosundan aldığım bir screenshot. Videonun adresi bu: http://www.youtube.com/watch?v=LpGyXBNpERw (Vtunnel.com'dan girip bakabilirsiniz)

Balığın bizim akvaryumlarımızdaki ve akvaryumculardaki ramirezi ile uzaktan yakından alakası yok. Ben bunun farklı bir tür olduğunu ve çekenlerin farketmediğini düşünmüştüm ta ki benim tankımda doğan ramirezilerim büyüyene kadar.


Bunlar yavrularımın anne baları. Balıklar gayet renkli, internetteki fotolardaki ramireziler gibiler. Etrafında tüzen yavrulardan 2 tanesi büyüdü, renklendiler, hatta yavru bile yaptılar.

İşte yavrunun büyümüş hali:

Hiçbir zaman mavisi babası gibi olmadı, daha bir sarı ve yeşile kaçma oldu. Şuanda baskınlaşan diğer erkek ise babasından çok videodaki vahşi türdaşına benzedi.



Bu balık cama cam dekorsuz yavru akvaryumunda değil avcılardan kurtularak bitki akvaryumunda büyüdü, bunun dışında küçükken artemia ve hazır yem değil akvaryumda bulduğu küçük su canlıları ile büyüdü. Musluk suyunda değil, doğadaki gibi aşırı yumuşak ve 6 pH'da suda büyüdü. Genlerde bir değişim olmaksızın balıkların bu kadar farklı olmasına en ağır derecede etki eden nedenler acaba neler? Benzer durumlar yaşadınız duydunuz mu? Örneğin ben melek balıklarının küçükken üzerinde ışık çok yakılırsa bantlarının iyi çıkmadığını duymuştum, ne derece doğru bilmiyorum. Bu gibi deneyimleri paylaşır gözlemleri yaparsak şaşırtıcı sonuçlara varacağımızı düşünüyorum.

Saygılar,


Düzenleyen bjkalley - 06 Ağustos 2008 Saat 21:14

Teşekkür Edenler: vellet, cihat_23, gamarcoba, hilmigul, HASAN, enginkoc34, Demasonilover, mire, ercmnt,
Tebrik Edenler: enis.basaran, Demasonilover, Soykan, erhan demir,
+1 Diyenler: Demasonilover,

Refet Bey bunda hazır yemle büyümemesinin etkisi olabilir diye düşünüyorum.Hazır yemlerde renklendirici katkıları olduğu için renklerde belirginleşmeme olmamıştır.Nacizane fikirlerim yanlışta olabilirler. :)

+1 Diyenler: Adem TANIŞ, olcayaksu, umitlee, levent16, NightStalker35, KNİFE_FİSH,

    Evet doğayı tam anlamı ile taklit etmiş ve başarıya ulaşmışsınız sanırım. Ivan Mikoljinin yayınladığı bir resme bakarken iki kere bakmak lazım . Eğer onun yayınladığı bir resim varsa ki eminim resimdeki balık tüm özelliklerini sergiliyordur , başarınızdan dolayı tebrikler.

Düzenleyen AQUAGEN - 18 Ağustos 2008 Saat 00:27

Canlılarda pigmentasyon (renklenme), pigment denilen özel renk maddeleri tarafından gerçekleştirilmektedir. Bu pigmentler de özel hücrelerde lokalize olmuşlardır. Pigment içeren bu renk hücrelerine kromatofor denilir. Pigmentler, sentez edildiği yere bağlı olarak iki gruba ayrılır.

1.Endojen Pigmentler: Sitoplazmada metabolizma artıklarıyla oluşurlar. Hemoglobinin yıkılmasıyla ortaya çıkan artık maddeler bu gruptandır. Bir çarpma sonucu deri altında toplanan kanın maviden yeşile, daha sonrada sarıya dönüşmesi hemoglobinin safra boyası denen bilirubine dönüşmesi ile gerçekleşmektedir. Siyah rengi veren melanin pigmentleri ise, proteinlerin yıkım artıklarıdır. Özel enzimlerle oksitlenerek pigmentlere dönüşürler. Bu enzimler kalıtsal şifreyle denetlendikleri için rengin oluşumu da kalıtsaldır.

Karotenoyitler yağda çözünebilen bileşiklerdir. A vitaminin provitami olarak iş görmesinden dolayı canlılar için büyük bir öneme sahiptir. Karotenoyitleri senteleme yetenekleri yalnızca bitki ve protistlere özgüdür. Hayvanlar bu maddeleri sentezleyemezler. Bu yüzden bunları diyetlerinden almak zorundadırlar. Karides, alabalık ve çoğu akvaryum balıkları gibi su ürünlerindeki kırmızı renk oluşumundan sorumlu olan pigmentler, karotenoyit grubundadır. Bu canlılar karotenoyit gereksinimlerini dolaylı veya dolaysız olarak ortamlarında bulunan alglerden almaktadırlar

Balıkların renk ve desenlerinin çoğu çeşitlilik göstermesi, süslenme, uyarma, gizlenme, tür ve eşey tanıma gibi farklı işlevlerin yürütülmesini sağlar. Kural olarak, littoral (kıyı şeridi) bölgede yaşayan balıklar renkli, pelajikde (derinsu veya gezer,göçmn) yaşayanlar ise genellikle gri, mavi ya da gümüşimsi mavidir. Kumda ve çamurda yaşayanlar ise gri ya da kum rengindedir. Bu karakterlerin çoğu doğal “Doğal seleksiyon” la kazanılmışlardır. Ancak, özellikle erkek bireylerde görülen bazı albenili renkler “seksüel seleksiyon” sonucu ortaya çıkmaktadır. Bu işleyiş, dişilerin, erkekler arasında daha albenili bireyleri tercih etmesi ilkesine dayanır. Böylece seçilen renkli bireyler, özelliklerini döllerine aktarırken, seçilemeyen renksiz bireyler üreme olanağını bulamamaktadırlar. Ancak seksüel seleksiyon, olabildiğince bağımsız bir şekilde gelişemez. Bu gelişme doğal seleksiyonun denetimi altındadır; ancak, doğal seleksiyona fazla aykırı olmamak koşuluyla gelişebilir.
Balıklarda görülen renk değiştirme olaylarının, pigmentlerin niteliği ile hiçbir ilgisi yoktur. Yalnızca rengin tonunda bir değişme söz konusudur. Hücre veya dokudaki pigmentlerin yer değiştirmesi ile ilgilidir. Anlık renk değiştirme olaylarında rengin koyulaşması, pigmentlerin sitoplazmada dağılmasıyla, renk açılması ise, pigmentlerin hücre merkezinde toplanmasıyla gerçekleşmektedir.

. Bu işleyişin düzenlenmesi oldukça ayrıntılı olarak incelenmiş ve iki düzenleme sisteminin etkin olduğu bulunmuştur. Bunlardan birisi sinirsel, diğeri ise hormonaldır. Genel olarak adrenalin, pigmentlerin biraraya toplanmasını, intermedin ise dağılmasını sağlar. Sinirsel uyarı, renk özdeklerinin melanofor ve ksantaforlarda bir araya gelmesine, guanaforlarda ise yayılmasına neden olmaktadır. Anlık renk değiştirme olayları yukarıda anlatıldığı gibi fizyolojik özelliktedir. Daha çok balığın bulunduğu renk ortamındaki değişme, korku, panik veya hastalık gibi durumlarda balığın renk tonlarında bir değişme olmaktadır. Bunun yanında anlık olmayan uzun süreli fakat yine fizyolojik olan renkli değiştirme olayları da vardır. Bunlar daha çok balığın üreme olgunluğu ile ilgilidir. Çoğu balıklarda özellikle erkeklerinde üreme eylemine doğru renklenme artar. Bu durum erkeklerde daha da belirgindir. Bunun nedeni ; çeşitli dokularda biriken karotenoyitlerin, dişilerde ovaryumlara geçerken erkeklerde deriye geçmesidir. Ancak, gerçekte balığın yapısındaki pigmentlerde bir artış olmamakta, sadece renk özdeklerinin yerleri değişmektedir.

 

 

Refet bey bence balığınızda, sizin belirtmiş olduğunuz gibi kendi halinde büyüdüğünden dolayı renk pigmentleri eksik olabilir. Bu rengi üretecek hücreleri var ama fabrikanın işleyeceği hammadde yok kısaca. Büyük üreticilerde, ithalatçılarda, toptancı ve akvaryumcularda bu balıklara hormon terapisi yapıldığı aşikar ( her hormon balıklar için zararlı değildir) ve renkler güzel, akvaryumumuza girdikten sonrada zaten ölene kadar yetecek pigment maddesi bulunuyor, bizde zaten iyi bakım yapıyorsak çok güzel renkler olacaktır, sizinde anne ve baba balığınızda olduğu gibi. Ancak yavrular bu fabrikalarında işleyecek hammaddeyi bulamıyor daha doğrusu biz sağlayamıyoruz. Piyasadaki yemler alınırken hep besleyicilik değerleri göz önüne alınıyor ama renklenmede dikkate alınmalı. Doğadaki balıklarda iç güdüsel olarak bünyenin ihtiyacı olan şey neise bulup sentezliyorlar. Refet bey balıklarınız her nekadar doğadaki ortamlarına çok yakın şartlarda büyümüş olsada sizde biliyorsunuzki aşırı izole bir fanus kalıyor akvaryumlarımız. Doğal habitatda tüketebilecekleri besinlerin belki %1'ni bulabilirler.

 

İlk fotoğrafdaki balık bence istisna bir görüntü veya dönemsel bir renk tonu. çünkü diğer videolardaki yabani görüntülerdeki balıklar bu renklerde değil daha canlılardı.

 

Meleklerle ilgili yazdıklarınıza katılıyorum ve bence olabilirmi değil kesinlikle doğru olabilir. Ama arkadaşlar bunu okuyunca yanlış anlamasın, bitki akvaryumları için kullanılan normalden çok daha yüksek ışık şiddetleri için tabiki.

Saygılar.

Teşekkür Edenler: AQUAGEN, ColdFish, Matrak, Birolakdas, hilmigul, enis.basaran, yusuf ç., ercmnt,
+1 Diyenler: hilmigul,

Benim de benzer ama biraz daha farklı bir durum başıma geldi. Şöyle anlatayım...

Teşekkür Edenler: hilmigul,

   Bu konu bence büyük oranda adaptasyon ve hızlanmış doğal seleksiyon (hızlanmış evrim olarak da geçmekte) ile alakalı.Canlının bir takım çevresel sorunlardan dolayı yaşayışında farklılık göstermesi sonucu ortaya çıkmıştır.
     National Geographic kanalında bununla ilgili bir belgesel izlemiştim ve çok şaşırmıştım.Bulabilirsem linkini koyarım.Belgeselde, yanlış hatırlamıyorsam bir nehirde, kırmızı büyük kuyruklu bir balıktan bahsediliyor.Balığın dişisi ve erkeği aynı görünüşe sahip.Balığın yavruları 2-3 cm civarındayken anne babasının yanından ayrılıyor.Ayrı kaldığı süre içerisinde kuyrukları şeffaf ve kısa.Ayrıldıktan sonra bu balığı avlayan avcı balıkla karşılaşıp kurtulanların kuyruğu kırmızılaşıyor ve büyüyor.Aynı kardeşlerden avcı balıkla karşılaşmayanlar kısa ve şeffaf kuyruklu kalıyor.
    Sonuç olarak bence durum büyük oranda bununla alakalı.Bunun dışında yemlerdeki renklendirici maddeler ve kullanılan kimyasallar etki ediyor diye düşünüyorum.Saygılar.


+1 Diyenler: hilmigul,

Arkadaşlar sanırım konuyla alakasız olmayacak.Onun için soruyorum.

Bugün 3 akvaryumcuya girdim,yavru meleklere baktım.3 yerde de tek tankta tricolor,silver ve marble vardı ve yükseklik olarak 2 ila 5 cm. arasında değişiyorlardı.O kadar bakmama rağmen şeritleri düzgün çıkmış bir adet bile silver bulamadım.Bahsettiğim balıklar fazla büyük değildi,ben bu balıkları alıp doğru bakım şartları arasında baksam o şeritleri tekrar çıkarırlar mı ?

Yani şeritlerin tam çıkmama sebebi anne ve babanın genlerinde silver'lıktan başka olarak tricolor'lık veya marble'lık olması olabilir mi,yoksa yavrular bulundukları ortam yüzünden strese girip şeritlerini kayıp etmiş olabilir mi ?

Umarım düzgün anlatabilmişimdir,saygılar.