Bricardi de Ağzı Yapısı

Bir arkadaşımdan gelen bricardilerin ağız yapıları oldukça bozuk. Acaba bu genetik bir hastalımıdır, yoksa sonradan kavga vs. gibi etkenlerden mi neden olmuştur?

Aslına bakarsanız fotoğraf koyamadığım için bu durumu ben de merak ettiysem de forumda soramamıştım.Özellikle de son zamanlarda yunus,frontoza,malawi calico,brichardi ve iceman türlerinde aynı bu şekilde bir ağız yapısı bozukluğu farkettim.Aynı şekilde bozukluğun bir kaç türde birden görülmesi bende de merak uyandırdı.Ayrıyetten son 2-3 ayda bu durumun piyasada oldukça sık görülmesi de doğrusu beni endişelendirdi. BARBAR2009-02-13 17:28:38

[QUOTE=BARBAR]Aslına bakarsanız fotoğraf koyamadığım için bu durumu bende merak ettim.Özellikle de son zamanlarda yunus,frontoza,malawi calico,brichardi ve iceman türlerinde aynı bu şekilde bir ağız yapısı bozukluğu farkettim.Aynı şekilde bozukluğun bir kaç türde birden görülmesi bende de merak uyandırdı.Ayrıyetten son 2-3 ayda bu durumun piyasada oldukça sık görülmesi de doğrusu beni endişelendirdi. [/QUOTE] Aslında bakarsanız bunun nedeni kardeş balıklarda üreme genlerin çaprazlanması sonucunda oluşuyor bu.Daha açık ve bilimsel olacak ise gen yanı parçaçacık değişimine krossıngover denılıyor bu olay gerçekşttinten sonra embiryonun gelışmesinde anormallikler oluyor.Bu anormallikler sonucunda boyle özürlü balıklar ortaya çıkıyor.

Bu ihtimali ben de göz önüne aldım fakat bu tezi şöyle çürütebilirim;bahsettiğiniz kardeş çaprazlaması sonucu ortaya çıkan fiziksel bozukluklar bedenin herhangi bir yerinde farklı şekilde ortaya çıkabilir.Fakat bu durum balıkların sadece ağız yapısında bir bozukluğu gösteriyor.Dolayısıyla başka bir etkenin sebep olabilmesi kuvvetle muhtemel.

[QUOTE=BARBAR]Bu ihtimali ben de göz önüne aldım fakat bu tezi şöyle çürütebilirim;bahsettiğiniz kardeş çaprazlaması sonucu ortaya çıkan fiziksel bozukluklar bedenin herhangi bir yerinde farklı şekilde ortaya çıkabilir.Fakat bu durum balıkların sadece ağız yapısında bir bozukluğu gösteriyor.Dolayısıyla başka bir etkenin sebep olabilmesi kuvvetle muhtemel. [/QUOTE] Tabikide dediğiniz gibi bir tür down sendromuda olabılır ancak bunun bir çok nedenide olabileceği göz önünde bulundururmalı mesala çevresel faktörler,kımyasal maddeler vs(şöyle bir durum dahah var anne balık u bozuk geni taşıyor olabılırmıki acaba?Şimdi kafam çok karıştı)

Sorun genetik gibi duruyor.Ama tam olarak neden olduğunu bilemem.

Eğer genetikse bu balıklardan yavru almamak gerek sanırım. Erkekler veya dişileri topluca değiştirmek  yavruların sağlıklı olması için çözüm mü acaba?

Eğer dediğim gibi genetik bir sorunsa,hem annede hem babada olduğu için yavrularda ortaya çıkma olasılığı çok yüksek.Eğer bu tip balık beslemek istemiyorsanız topluca değiştirmek yararınıza olur..

Topluca değiştirmek yerine erkekleri yada dişileri değiştirsek olmazmı? Çünkü hepsini aynı akvaryumcuya verirsem ordan balıklarımı alacak arkadaş da aynı sıkıntıyı yaşayabilir. Gerçi cinsiyet ayrımı kolay değil ama... Bilmiyorum ne yapacağımı. Balıkları bu şekilde satmakta pek etik gelmiyor bana. Bunun kalıtsal olup olmadığını sanırım ilk yavruları almadan anlayamıyacağım.....

[QUOTE=Ank-Giray][QUOTE=BARBAR]Aslına bakarsanız fotoğraf koyamadığım için bu durumu bende merak ettim.Özellikle de son zamanlarda yunus,frontoza,malawi calico,brichardi ve iceman türlerinde aynı bu şekilde bir ağız yapısı bozukluğu farkettim.Aynı şekilde bozukluğun bir kaç türde birden görülmesi bende de merak uyandırdı.Ayrıyetten son 2-3 ayda bu durumun piyasada oldukça sık görülmesi de doğrusu beni endişelendirdi. [/QUOTE] Aslında bakarsanız bunun nedeni kardeş balıklarda üreme genlerin çaprazlanması sonucunda oluşuyor bu.Daha açık ve bilimsel olacak ise gen yanı parçaçacık değişimine krossıngover denılıyor bu olay gerçekşttinten sonra embiryonun gelışmesinde anormallikler oluyor.Bu anormallikler sonucunda boyle özürlü balıklar ortaya çıkıyor.[/QUOTE]Kerdeş balıklarda üreme bazı hastalıkların ortaya çıkma ihtimalini güçlendirir. Bu durumlarda ortaya çıkan hastalıkların çoğunun ortak özelliği çekinik genlerle kalıtılıyor olmalarıdır. Eğer sadece anneden ya da sadece babadan geliyor olsalardı çekinik olmalarından dolayı diğer ebeveynden gelen sağlam ve baskın gen tarafından ortaya çıkmaları engellenirdi fakat biz kardeş balıkları çiftleştirdiğimiz zaman eğer bir tanesinde çekinik bir hastalık varsa büyük ihtimalle kardeşindeki gen de hastalıklı olacağı için ortaya çıkacak yavru hastalıklı olacaktır. Ancak sizin bahsettiğiniz "crossing-over" olayı bu konuyla ilgili birşey değil, tamamen farklı bir mekanizma. "Crossing-over" hastalıklara yol açmak bir yana tam aksine son derece faydalı bir olaydır ve eşeyli üreyen canlıların çok büyük bir kısmında gerçekleşir ve genetik çeşitliliğin en önemli nedenlerinden biridir.



[QUOTE=BARBAR]Bu ihtimali ben de göz önüne aldım fakat bu tezi şöyle çürütebilirim;bahsettiğiniz kardeş çaprazlaması sonucu ortaya çıkan fiziksel bozukluklar bedenin herhangi bir yerinde farklı şekilde ortaya çıkabilir.Fakat bu durum balıkların sadece ağız yapısında bir bozukluğu gösteriyor.Dolayısıyla başka bir etkenin sebep olabilmesi kuvvetle muhtemel. [/QUOTE]Olayın genetik kaynaklı mı yoksa çevresel bir nedenden mi kaynaklandığını bu koşullar altında bilmemiz imkansızdır. Bunu öğrenmenin tek yolu balığın genetik şifresi üzerinde çok uzun ve çok detaylı bir çalışma sonucu hangi genlerin ne işe yaradığını ve bu genlerde hasar olup olmadığını bilmekten geçer. Olayın bu kısmı bizi aşar ancak kesin bir sonuca varamasak da en azından tecrübelerimize dayanarak tahmin yürütmemiz söz konusu olabilir. Mesela bazı durumlarda uygun olmayan su değerlerinin bu tipte sorunlara yol açtığını tecrübe etmiş olabiliriz: söz gelimi aynı anne-babadan doğan kardeşleri 2 ayrı tankta büyütmeye çalışırken bi tankta yapacağımız bir hatadan dolayı o tankta bulunan yavrular ağız ve çene deformiteleri geliştirirken diğer tankta bulunan ve yine bu balıkların kardeşi olan diğer yavrularda aynı sorunun ortaya çıkmaması kesin olmamakla birlikte %99,9 ihtimalle olayın genetik değil çevresel bir nedenden kaynaklandığını gösterir. Bu ve buna benzer tecrübelerimiz ya da bilinçli olarak yaptığımız kontrollü deneyler %100 kesinlikte olmasa bile bazı fikirler verebilir.

Mustafa Bey sizce ben bu balıklardan yavru almalımıyım? Yoksa bozuk genlerden dolayı bozuk yavrular oluşacağı için yavru almamam en doğrusumu?

Daha önce benzer ağız yapısını genç kalvuslarda görmüştüm ve nedenini sorduğumda balıkların yavru iken beslenmesinde nispeten sert yemlerin dayatılmasından kaynaklandığını söylemişlerdi.. Genetik olmasının düşük ihtimal olduğunu düşünüyorum..

[QUOTE=sancos]Mustafa Bey sizce ben bu balıklardan yavru almalımıyım? Yoksa bozuk genlerden dolayı bozuk yavrular oluşacağı için yavru almamam en doğrusumu? [/QUOTE]Benim düşüncem ( sadece kişisel tahminime dayanıyor, bilimsel bir geçerliliği yok ) olayın dış etkilerden kaynaklandığı yani genetik bir kusurun olmadığı yönünde. Naçizane tavsiyem yavru almayı deneyin, en iyi şartlarda büyütmeye çalışın, eğer yine aynı deformiteler oluşuyorsa olayın genetik olma ihtimali çok yüksektir. Eğer sağlıklı yavrularınız olursa olay dış etkilerden kaynaklanmış demektir. Yani balıklara bir şans verin bence