Buharlaşan sudaki nitrat uçar mı?
Gönderim Zamanı: 28 Nisan 2007 01:44
Buharlaşan sudaki nitrat uçar mı sorusu hep kafamı karıştırmıştı. Seçmeli olarak aldığım biyoloji dersinde hoca azot döngüsünü ekolojiciler bilir diyince işin başa düştüğünü anladım.
Örneğin 100 gram suya 5 gram tuz attığınızda tuzluluk oranı %5 olur.
Suyu buharlaştırdığınızda 50 gram kalınca tuzun buhar basıncı bahsedilen sıcaklıklarda 0 olduğundan buharlaşmaz ve 50 gr su 5 gr tuz kalır ve tuzluluk %10 a çıkar. Tuz aynı ama su azaldığından tuzun oranı arttı.
Bir diğer örnek ise su alkol örneği. Alkol sudan daha uçucu olduğu için başta yüksek olan alkol yüzdesi, zaman geçtikçe düşmektedir, çünkü alkol daha kolay buharlaşır, buhar basıncı daha yüksektir ve suyun oranı gittikçe artar.
Acaba nitrat hangisi gibi Eğer nitrat konsantrasyonu sudan daha hızlı düşerse kalabalık olmayan akvaryumlar için su değiştirme sıklığını oldukça düşürmek, buharlaşan suyu eklemek yeterli olacaktır.
Bitki akvaryumumdan aldığım su örneğinin nitratını ölçecek, ardından suyu ocakta kaynatıp buharlaştıracak ve tektrar ölçüm yapıp konsantrasyon değişimini gözleyecektim.
Bitki akvaryumumun nitratını ölçtüm. 5mg/L civarı ideal bir seviye çıktı.
Ölçekli tas kullanarak akvaryumdan aldığım 500 ml suyu bir kapta kaynattım. yaklaşık 70-80ml su kalana kadar kaynadı. Ardından oda sıcaklığına soğutup nitratı ölçtüm.
30mg/L ile 40mg/L arasında çıktı.
Ölçek: 0'dan 40'a kadar mg/L bazında
Buharlaşan suyu tamamlamak asla su değiştirmenin yerini tutmuyor. Nitrat seviyelerini en az 2 haftada bir kontrol etmeli, gerektiğinde nitrat deviyesini aşağı, suda azalan diğer elementleri yukarı çekmek için su değişimi yapmalıyız.
Not: eğer nitrat seviyesi değişmeseydi ateş yerine oda koşullarında buharlaştırma yaparak o şartlarda değişip değişmediğini kontrol edecektim ancak bu şekilde bir sonuç çıkması çok ufak miktarlardaki çözünmeler dışında nitratın sudan uzaklaşmadığını gösteriyor. Bu yüzden deneyin bu kısmına geçmeye gerek kalmadı.
Önemli Not: Bu işi sınırlı biyoloji ve kimya bilgimle yaptım, sadece yıllardır aşk boyutunda yaptığım hobimdeki merakımı tatmin etme uğruna bu deneyi gerçekleştirdim. Bu konunun üniversitede okuduğum bölümle alakası olmadığı için ciddi kavram hataları yapmış olabilirim, deneyin bilimsel bir değeri yoktur.
Saygılar,
goktugy 2007-07-30 12:47:41
Örneğin 100 gram suya 5 gram tuz attığınızda tuzluluk oranı %5 olur.
Suyu buharlaştırdığınızda 50 gram kalınca tuzun buhar basıncı bahsedilen sıcaklıklarda 0 olduğundan buharlaşmaz ve 50 gr su 5 gr tuz kalır ve tuzluluk %10 a çıkar. Tuz aynı ama su azaldığından tuzun oranı arttı.
Bir diğer örnek ise su alkol örneği. Alkol sudan daha uçucu olduğu için başta yüksek olan alkol yüzdesi, zaman geçtikçe düşmektedir, çünkü alkol daha kolay buharlaşır, buhar basıncı daha yüksektir ve suyun oranı gittikçe artar.
Acaba nitrat hangisi gibi Eğer nitrat konsantrasyonu sudan daha hızlı düşerse kalabalık olmayan akvaryumlar için su değiştirme sıklığını oldukça düşürmek, buharlaşan suyu eklemek yeterli olacaktır.
Bitki akvaryumumdan aldığım su örneğinin nitratını ölçecek, ardından suyu ocakta kaynatıp buharlaştıracak ve tektrar ölçüm yapıp konsantrasyon değişimini gözleyecektim.
Bitki akvaryumumun nitratını ölçtüm. 5mg/L civarı ideal bir seviye çıktı.
Ölçekli tas kullanarak akvaryumdan aldığım 500 ml suyu bir kapta kaynattım. yaklaşık 70-80ml su kalana kadar kaynadı. Ardından oda sıcaklığına soğutup nitratı ölçtüm.
30mg/L ile 40mg/L arasında çıktı.
Ölçek: 0'dan 40'a kadar mg/L bazında
Buharlaşan suyu tamamlamak asla su değiştirmenin yerini tutmuyor. Nitrat seviyelerini en az 2 haftada bir kontrol etmeli, gerektiğinde nitrat deviyesini aşağı, suda azalan diğer elementleri yukarı çekmek için su değişimi yapmalıyız.
Not: eğer nitrat seviyesi değişmeseydi ateş yerine oda koşullarında buharlaştırma yaparak o şartlarda değişip değişmediğini kontrol edecektim ancak bu şekilde bir sonuç çıkması çok ufak miktarlardaki çözünmeler dışında nitratın sudan uzaklaşmadığını gösteriyor. Bu yüzden deneyin bu kısmına geçmeye gerek kalmadı.
Önemli Not: Bu işi sınırlı biyoloji ve kimya bilgimle yaptım, sadece yıllardır aşk boyutunda yaptığım hobimdeki merakımı tatmin etme uğruna bu deneyi gerçekleştirdim. Bu konunun üniversitede okuduğum bölümle alakası olmadığı için ciddi kavram hataları yapmış olabilirim, deneyin bilimsel bir değeri yoktur.
Saygılar,
Beğenenler: [T]189081,DogukanCAN35[/T][T]189569,Abdull4h[/T][T]191206,burakia[/T][T]189258,XOCOH38[/T][T]179863,M.MertKayış[/T][T]210364,Alicichled[/T][T]193736,Ekrem Kaan[/T][T]204774,Beykozbeyi[/T][T]96764,iwagumi[/T][T]162390,ismailtel[/T][T]229265,ahmetfiratozkaya[/T][T]202394,erdimtnn[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187600,Mursel983[/T][T]189081,DogukanCAN35[/T][T]189569,Abdull4h[/T][T]183070,WLFcATA[/T][T]189258,XOCOH38[/T][T]229265,ahmetfiratozkaya[/T][T]202394,erdimtnn[/T]
+1: [T]187600,Mursel983[/T][T]189081,DogukanCAN35[/T][T]189569,Abdull4h[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Nisan 2007 09:34
Refet Bey,
Yapmış olduğunuz deneyi takdir etmemek elde değil.
Elinize , düşüncenize sağlık...
Madem bu konuya girdiniz; nacizane tavsiyem:
Suyun ve nitratın atom ağırlıkları, özgül ağırlıkları sonucu oluşan değerleri hesap ediniz. Karşılaştırma sonuçları beni çok şaşırtmıştı.
Dahası eğer bir kavram hatası yapmadıysam, döngü sonucunda oluşan nitrat suyun zemininde değil, (atom ağırlıklarının hafif olması dolayısıyla) üstünde yer alıyor.
Gerçi balıklarımızın pisliklerinden oluşup(dipten başlayıp katılık formlarını kaybedince) su üstüne yükseliyor.
Şirkette bir zamanlar beraber çalıştığım genetik mühendisi arkadaşımla sudaki nitratı hızlı elimine etmek için tartışıp dururken hangi bitkilerin hızlı nitrat emdiklerini konuşurken bir anda atom ağırlıklarına devam eden konuyla karşımıza çıkmıştı...
Nitrat yapısı dolayısıyla sudan hafif olduğu için su yüzeyinde toplanıyor, sonucu bende bayağı bir şaşkınlık yaratmıştı.
Uzun zamandır haftalık su değişimini dip çekimi olarak yaparken artık (yaklaşık bir yıldır) dipten görünen balık dışkılarını aldıktan sonra suyun en üst katmanlarından su çekimi yapıyorum.
Saygılarımla,
Beğenenler: [T]211689,Onur Özer[/T]
Teşekkür Edenler: [T]144880,Maviler[/T]
+1: [T]144880,Maviler[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Nisan 2007 10:56
Refet bey,
Tübitak'a sorulan farklı bir soru üzerine verilen cevapta kaynayan sudaki nitratın azalmadığı aksine arttığı açıkça belirtilmiş, sonuç olarak sizin deneyiniz ve internette bulabileceğimiz bilgiler doğrultusunda buharlaşan su ile birlikte nitratın uçmadığıdır..
Yalnız oda sıcaklığı ile buharlaşan su ve kaynatılan sudaki nitrat oranının arasında hızlı reaksiyondan dolayı çok olmasada fark olabileceğini düşünüyorum..
Çetin bey nitratın atomlarıdan dolayı suyun yüzeyinde olduğunu belirtmesi beni şaşırttı açıkçası bilmediğim bir konuydu, onuda öğrendiğimiz iyi oldu dip çekme yöntemimizi değiştirmemiz gerekiyor sanırım..
Saygılarımla,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Nisan 2007 12:30
Teşekkürler Çetin Bey.
Açıkçası nitratın özağırlığının sudan küçük olmasının önemli olmadığını düşünüyorum. Örneğin tuzun atınca dibe çöküyor ancak karıştırınca tam çözünme sağlanırsa hemen heryerde sabit konsantrasyona sahip oluyor. Benzer şekilde nitrat da suda çözündüğü için suyun her yerinden alınacak örneğin benzer özelliklere sahip olacağını düşünüyorum.
Faruk Bey,
Olacağını sanmasam da dediğiniz gibi fark olabilir ancak ciddiye alınacak bir fark değildir, en azından ölçüm skalama 5'er 5'erarttığı için farkı ölçemem de. Ayrıca bu yapılan deneyde hiçbir reaksiyon olduğunu düşünmüyorum. Sadece hal ve konsantrasyon değişimi var.
Saygılar,
Açıkçası nitratın özağırlığının sudan küçük olmasının önemli olmadığını düşünüyorum. Örneğin tuzun atınca dibe çöküyor ancak karıştırınca tam çözünme sağlanırsa hemen heryerde sabit konsantrasyona sahip oluyor. Benzer şekilde nitrat da suda çözündüğü için suyun her yerinden alınacak örneğin benzer özelliklere sahip olacağını düşünüyorum.
Faruk Bey,
Olacağını sanmasam da dediğiniz gibi fark olabilir ancak ciddiye alınacak bir fark değildir, en azından ölçüm skalama 5'er 5'erarttığı için farkı ölçemem de. Ayrıca bu yapılan deneyde hiçbir reaksiyon olduğunu düşünmüyorum. Sadece hal ve konsantrasyon değişimi var.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Nisan 2007 10:17
[QUOTE=bjkalley]Teşekkürler Çetin Bey.
Açıkçası nitratın özağırlığının sudan küçük olmasının önemli olmadığını düşünüyorum. Örneğin tuzun atınca dibe çöküyor ancak karıştırınca tam çözünme sağlanırsa hemen heryerde sabit konsantrasyona sahip oluyor. Benzer şekilde nitrat da suda çözündüğü için suyun her yerinden alınacak örneğin benzer özelliklere sahip olacağını düşünüyorum.
Saygılar,
[/QUOTE]
Açıkçası nitratın özağırlığının sudan küçük olmasının önemli olmadığını düşünüyorum. Örneğin tuzun atınca dibe çöküyor ancak karıştırınca tam çözünme sağlanırsa hemen heryerde sabit konsantrasyona sahip oluyor. Benzer şekilde nitrat da suda çözündüğü için suyun her yerinden alınacak örneğin benzer özelliklere sahip olacağını düşünüyorum.
Saygılar,
[/QUOTE]
Rica ederim Refet Bey,
Çözünme orantısının ne boyutta olduğunu bilmiyorum, homojenize karışmış haldemidir değilmidir, o kadar derinine girmedim ama iyi bir noktaya değinmişsiniz, araştırılması gereken bir özellik...
Diğer taraftan (kendi adıma konuşuyorum) su çekme işlemi esnasında sump ın fişini çekerim. Suyun akıntısının durulduğu zaman su çekmeye başlarım. Suyun karışması / akıntısı duruduğunda çekim işlemine başlarım.
Öncelikle dipte görünen kaba pislikleri aldıktan sonra suyun üstünden çekime devam ederim.
Bir ara vaktim varken denemek istemiştim. Bir kaç hafta boyunca normal su çekme işlemi (öncesinde ve sonrasında nitrat ölçümleri ve kaç litre suyun değiştiğini orantılıyarak, sonraki bir kaç hafta ise önce dipteki pislikleri ardından üstten su çekimi ve aynı şekilde koyulan suyun miktarını eşitleyerek....
Sonrası malum, hangi işlemin daha verimli sonuca ulaştırdığı gözlemi...
Not: Balık sayısı ve yemleme de eşitlenecek şekilde oluşması dahilinde...
Fakat ilk deneylerim bitmeden yoğun bir tempoya girmiş olmam dolayısıyla testlerimi bitiremedim.
Sonuçlar malesef muallakta kaldılar.
Sonuna da keşke bunu sıhhatli bir şeklide test edecek arkadaşımız çıksa denir ve top, bu Topici okuyanlara paslanır... 
Faruk Bey,
Sanıyorum zaman gösterecek...
Saygılarımla,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 25 Haziran 2007 14:21
[QUOTE=cetin]Refet Bey,
Yapmış olduğunuz deneyi takdir etmemek elde değil.
Elinize , düşüncenize sağlık...
Madem bu konuya girdiniz; nacizane tavsiyem:
Suyun ve nitratın atom ağırlıkları, özgül ağırlıkları sonucu oluşan değerleri hesap ediniz. Karşılaştırma sonuçları beni çok şaşırtmıştı.
Dahası eğer bir kavram hatası yapmadıysam, döngü sonucunda oluşan nitrat suyun zemininde değil, (atom ağırlıklarının hafif olması dolayısıyla) üstünde yer alıyor.
Gerçi balıklarımızın pisliklerinden oluşup(dipten başlayıp katılık formlarını kaybedince) su üstüne yükseliyor.
Şirkette bir zamanlar beraber çalıştığım genetik mühendisi arkadaşımla sudaki nitratı hızlı elimine etmek için tartışıp dururken hangi bitkilerin hızlı nitrat emdiklerini konuşurken bir anda atom ağırlıklarına devam eden konuyla karşımıza çıkmıştı...
Nitrat yapısı dolayısıyla sudan hafif olduğu için su yüzeyinde toplanıyor, sonucu bende bayağı bir şaşkınlık yaratmıştı.
Uzun zamandır haftalık su değişimini dip çekimi olarak yaparken artık (yaklaşık bir yıldır) dipten görünen balık dışkılarını aldıktan sonra suyun en üst katmanlarından su çekimi yapıyorum.
Saygılarımla,
[/QUOTE]
Selamlar,tabiki azot gazı çok hafiftir ama nitrat hafif değil ve suyun her yerinde aynıdır çünkü sirkülasiyon olduğu için akvaryumun suyu karışıyor,dip çekimi nitratı toplamak için değil nitratın kaynağı olarak tortuları toplamaktır,nitrat konusu deniz akvaryumda çok önemli ve nitratla mucadelede çeşitli yollar mevcut,saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Haziran 2007 08:43
Merhaba Davud Bey,
Katılımınız için çok memnun oldum, bilgi amaçlı soruyorum.
Filtrasyon ve akıntı durdurulduktan sonrada suyun içindeki nitratın hala homojenize kaldığı, suyun üst katmanlarına yükselmediği doğrumudur?
Saygılarımla,
Beğenenler: [T]211689,Onur Özer[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Haziran 2007 12:45
Merhaba çetin bey, bu gün bu konuyu sevgili deniz şişmanlada görüştüm oda benimle hemfikirdir ve homojen olduğunu düşünüyor ama çok hassas ölçülerle ölçmekte fayda var,sonuçta su değişimi yararlıdır ha üstten ha alttan ama kesin bir şey var oda nitratın kaynağı tortulardır ve üzaklaştırmak lazım oda dip çekimiyle gerçekleşir,sevgi ve saygılarımla...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Haziran 2007 10:08
[QUOTE=davoud]sonuçta su değişimi yararlıdır ha üstten ha alttan ama kesin bir şey var oda nitratın kaynağı tortulardır ve üzaklaştırmak lazım oda dip çekimiyle gerçekleşir,sevgi ve saygılarımla...[/QUOTE]
Aynen katılıyorum.
Diğer taraftan tekrar katılımınız ve bilgi paylaşımınız için teşekkür ederim.
Saygılarımla,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Haziran 2007 12:27
Rica ederiz, tam aksine katılımınız bilgi zenginliğimiz/paylaşımımız açısından harika...
Geriye kesinlik kazandırabilmek adına durgun sudaki nitratın hangi durumu tercih ettiğini araştırmaya kaldı.
Saygılarımla,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2008 20:39
NO3 ün molekül ağırlığı,14+3.16=62 g/mol
H2O nun molekül ağırlığı ise,2.1+16=18 g/mol dür.
Bu değerlere bakarak suyun molekül ağırlığının sudan yaklaşık 2.5 kat daha büyük olduğunu görüyoruz.Nasıl daha hafif olduğunu anlayamadım.
Saygılar...
Beğenenler: [T]211689,Onur Özer[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2008 21:38
Onur bey yani demek istediğiniz nitrat dipte mi bulunuyor ?
Saygılar.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
