Canlı yem herkes düşüncesini yazabilirmi ?
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 13:25
[QUOTE=sametk] [QUOTE=mehmet zahit] [QUOTE=sametk] [QUOTE=mehmet zahit]Sakin olalım. Sonuçta herkesin kendi düşüncesi bu. Bence canlının acı çekip çekmemesinden çok daha önemlisi canlının ölmesi. 2 türlüde ölüyor. Bence vicdanen bir sıkını yoksa canlı yem verilmesi en doğrsu. Betta yavrları canlı yemsiz çok formda balıklar olacağını sanmam ve en önemliside doğalarını yaşatmak , bir balığa doğasını yaşatamadıkan sonra jaon versende aynı pire versende , ayrıca asla canlı yemle beslenmiş bir balık , kuru yemle beslenmiş bir balıkla aynı olamaz. [/QUOTE]
[/QUOTE]
canlı yemle beslenen bettaların rengi daha canlı , kuyrukları daha gösterşli ve çok daha iri olurlar. 2 aylık canlı yemle beslenmiş bir betta ile kuru yemle beslenmiş bir bettadan gözle görülür bir şekilde daha büyüktür.[/QUOTE]
Pardonda tecrübe ettinizmi ettiyseniz bir resim koyabilirmisiniz ? ben lepistes ve sp yavrularımda bizzat tecrübe ettim. Büyüme konusunda asla hepsi aynı boya ulaşmıyor. Canlı yemle beslenen lepisteslerim 6cm civarı boyutlara ulaşırken kuru yemle beslenenler en fazla 4cm ve yavru verimi olarakta çok fark var.
Bettalar gayette formdalar. Canlı kan kurduyla beslenmiş bide kurutulmuş kan kurduyla beslenmiş canlılar arasındaki farkları bana sayarmısın (büyüme hızını geç, sonuçta aynı boyuta ikiside ulaşıyor)?
Asla aynı olmaz dediğin için soruyorum bakalım fark neymiş ?
canlı yemle beslenen bettaların rengi daha canlı , kuyrukları daha gösterşli ve çok daha iri olurlar. 2 aylık canlı yemle beslenmiş bir betta ile kuru yemle beslenmiş bir bettadan gözle görülür bir şekilde daha büyüktür.[/QUOTE]
Büyüme harici demiştim.
Renk ve kuyruk konusunda
dediklerin zaten yanlış.
[/QUOTE] dediklerin zaten yanlış.
Pardonda tecrübe ettinizmi ettiyseniz bir resim koyabilirmisiniz ? ben lepistes ve sp yavrularımda bizzat tecrübe ettim. Büyüme konusunda asla hepsi aynı boya ulaşmıyor. Canlı yemle beslenen lepisteslerim 6cm civarı boyutlara ulaşırken kuru yemle beslenenler en fazla 4cm ve yavru verimi olarakta çok fark var.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 14:30
Denemediğim şeyi niye söylüyüm ? Buyur kuru yem ile büyüttüğüm 7 aylık bluegrass dişi lepisteslerimden. Sizin mantığınıza göre buna canlı yem versem 12-13 cm olurdu.sametk 2014-07-04 15:32:00
Yavru olarakta 40 civarında yavru veriyorlar. Bana göre fazla bile.
Kuru yem verdim balığım yetişkin çağına geldiğinde ufak kaldı diye birşey bence yok bahane bunlar. Sadece büyüme hızını arttırır birisi 3ayda bu boyuta geliyorsa birisi 1,5-2 ayda gelir. Benim görüşüm böyle ,böyle olduğunuda defalarca gördüm.Seninkiler aynı boya gelemiyorsa bakımında bir sorun var.
Nasıl sorun olabilir;
Sürekli aynı yemi kullanıyor olabilirsin
Yemin kalitesiz olabilir
Ben 6 çeşit kuru yem ile besliyorum, bitkiseli var, etcili var, renk geliştirici var, büyümeyi destekleyen var,vitaminli var vs vs.+ kurutulmuş kan kurdu gibi canlılar veriyorum canlı olmamak şartıyla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 15:07
Ayrıyetten bu makale hakkında ayrı bir konu açacağım sizde okuyun faydalı olur.
sametk 2014-07-04 15:10:51
Bu araştırmada, yavru lepistes balıklarının (Poecilia reticulata Peters, 1859) büyüme
performansları üzerine 5 farklı yemin (Artemia, Su piresi, Ticari balık yemi + Artemia, Ticari
balık yemi + Su piresi, Ticari balık yemi) etkileri 3 tekerrürlü olarak araştırılmıştır. Deneme 60
gün sürmüştür. Deneme grupları arasında, en iyi büyüme (ağırlık, boy, spesifik büyüme oranı
performansı ve yaşama oranı artemia ilaveli ticari balık yemi ile beslenen balıklarda (3. grup)
tespit edilmiştir. En az büyüme ve yaşama oranı ise sadece su piresi ile beslenen balıklarda (2.
grup) saptanmıştır.
Makale linki : http://www.fisheriessciences.com/tur/Journal/vol5/issue1/jfscom2011003.pdf
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 15:23
Başlıkta kibar bir şekilde herkes düşüncesini yazabilir mi deniyor ama kimsenin düşüncesine saygı duyulmuyor enteresan !
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 16:00
[QUOTE=sametk] Ayrıyetten bu makale hakkında ayrı bir konu açacağım sizde okuyun faydalı olur.
[/QUOTE]
Maaşallah lepistesinize ama bu deney lepistes gibi otçul ağırlıklı beslenen bir balıkta değil , betta , red belly, flower horn gibi etçil ağırlıklı beslenen balıkların yavrularında yapılsa , benim dediklerim garanti çıkacaktır. Bir yerde yaşam varsa mutlaka ölüme borçludur.
Bu araştırmada, yavru lepistes balıklarının (Poecilia reticulata Peters, 1859) büyüme
performansları üzerine 5 farklı yemin (Artemia, Su piresi, Ticari balık yemi + Artemia, Ticari
balık yemi + Su piresi, Ticari balık yemi) etkileri 3 tekerrürlü olarak araştırılmıştır. Deneme 60
gün sürmüştür. Deneme grupları arasında, en iyi büyüme (ağırlık, boy, spesifik büyüme oranı
performansı ve yaşama oranı artemia ilaveli ticari balık yemi ile beslenen balıklarda (3. grup)
tespit edilmiştir.En az büyüme ve yaşama oranı ise sadece su piresi ile beslenen balıklarda (2.
grup) saptanmıştır.
Makale linki : http://www.fisheriessciences.com/tur/Journal/vol5/issue1/jfscom2011003.pdf
[/QUOTE]
Maaşallah lepistesinize ama bu deney lepistes gibi otçul ağırlıklı beslenen bir balıkta değil , betta , red belly, flower horn gibi etçil ağırlıklı beslenen balıkların yavrularında yapılsa , benim dediklerim garanti çıkacaktır. Bir yerde yaşam varsa mutlaka ölüme borçludur.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 16:05
Mesele o değilki ölüm illaki olacak ben sizlere kan kurdu veya artemia kullanma veya balık atma demiyorum.sametk 2014-07-04 16:07:59
Ölmüş olanını alın yada dondurulmuş olanını alın diyorum. Lepistesime canlı kurt yerine kuru veriyorum yada dondurulmuş.
Herkesin kendi bileceği iş ,ben sadece tavsiye ediyorum çünkü piranaların yada diğer etcil balıkların japon balıklarını yada fareleri parçaladığını görmekten hoşlanmıyorum bana göre etik birşey değil.
Çok yazdım bu konuya dahada yazmıyım sizlere kolay gelsin.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 16:24
[QUOTE=sametk] Mesele o değilki ölüm illaki olacak ben sizlere kan kurdu veya artemia kullanma veya balık atma demiyorum.
[/QUOTE]
ama abiciğim pirana yavrusu canlı yemezse avlanmayı öğrenemez ve ölür. Kuru yemlere oranla canlı yemlerdeki protein oranı daha fazladır ve kuru yemlere bayat artemia, su piresi, kan kurdu gibi yemlerden koyabilirler. En iyisi herkes kendi bildiğini yapsın
Ölmüş olanını alın yada dondurulmuş olanını alın diyorum. Lepistesime canlı kurt yerine kuru veriyorum yada dondurulmuş.
Herkesin kendi bileceği iş ,ben sadece tavsiye ediyorum çünkü piranaların yada diğer etcil balıkların japon balıklarını yada fareleri parçaladığını görmekten hoşlanmıyorum bana göre etik birşey değil.
Çok yazdım bu konuya dahada yazmıyım sizlere kolay gelsin.
[/QUOTE]
ama abiciğim pirana yavrusu canlı yemezse avlanmayı öğrenemez ve ölür. Kuru yemlere oranla canlı yemlerdeki protein oranı daha fazladır ve kuru yemlere bayat artemia, su piresi, kan kurdu gibi yemlerden koyabilirler. En iyisi herkes kendi bildiğini yapsın
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 16:58
[QUOTE=mehmet zahit] [QUOTE=sametk] Mesele o değilki ölüm illaki olacak ben sizlere kan kurdu veya artemia kullanma veya balık atma demiyorum.
[/QUOTE]
ama abiciğim pirana yavrusu canlı yemezse avlanmayı öğrenemez ve ölür. Kuru yemlere oranla canlı yemlerdeki protein oranı daha fazladır ve kuru yemlere bayat artemia, su piresi, kan kurdu gibi yemlerden koyabilirler. En iyisi herkes kendi bildiğini yapsın[/QUOTE]
Ölmüş olanını alın yada dondurulmuş olanını alın diyorum. Lepistesime canlı kurt yerine kuru veriyorum yada dondurulmuş.
Herkesin kendi bileceği iş ,ben sadece tavsiye ediyorum çünkü piranaların yada diğer etcil balıkların japon balıklarını yada fareleri parçaladığını görmekten hoşlanmıyorum bana göre etik birşey değil.
Çok yazdım bu konuya dahada yazmıyım sizlere kolay gelsin.
[/QUOTE]
ama abiciğim pirana yavrusu canlı yemezse avlanmayı öğrenemez ve ölür. Kuru yemlere oranla canlı yemlerdeki protein oranı daha fazladır ve kuru yemlere bayat artemia, su piresi, kan kurdu gibi yemlerden koyabilirler. En iyisi herkes kendi bildiğini yapsın[/QUOTE]
Piranhaları doğaya salmayı düşünüyorsunuz herhalde. Akvaryumdaki balık avlanmayı öğrense ne olacak, öğrenmese ne olacak? Ben diyorum piranhalar doğalarında çoğunlukla leş ile beslenir. Balıkçıdan alacağınız balıklarla da çok rahat besleyebilirsiniz.
Mesela dario dario var. Onun canlı yem yemesi gerekiyor. Kuru yemi kabul etmeyen bir balık. Bu balığa canlı yem yemezse ölür diyebilirsin ama piranhaya diyemezsin. Çok rahat kuru yemle ya da etle filan beslenebiliyor. Lakin canlı canlı tüketmesine gerek yok. Avlanmayı öğrenmesi filan biraz saçma bir bahane olmuş.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 17:37
[QUOTE=ELPRESACANARİO]Piranhaya canlı balık veya başka bir hayvan vermenin mantıklı açıklamasını yapanla daha karşılaşmadım. [/QUOTE]
Balık değil de omurgasızlardan bahsedenlerin tartışması hakkında:
Iskarmoz 2014-07-04 17:54:04
[QUOTE=Iskarmoz]
Bir grup Pirana en hızlı ölümü sağlar. Balığın diğer balıklarla teknede kanlar içinde havada boğulma süresi en az 3-5 dakika iken Piranalar 10-20 saniye'de kalbi söker. Beyin ölümü daha uzun sürer tabi ama boğulan balığın beyin ölümü de uzun sürer.[/QUOTE]
Bir grup Pirana en hızlı ölümü sağlar. Balığın diğer balıklarla teknede kanlar içinde havada boğulma süresi en az 3-5 dakika iken Piranalar 10-20 saniye'de kalbi söker. Beyin ölümü daha uzun sürer tabi ama boğulan balığın beyin ölümü de uzun sürer.[/QUOTE]
Üstteki mesajın ilk cümlesini "Bir grup Pirana balığın kafasını sudan çıkarıp hemen tek hamlede kesmeniz dışında en hızlı ölümü sağlar." şeklinde düzeltirsem ve bir mesajımın bir kısmını da alıntılarsam ben mantıklı bir açıklama sunduğumu düşünürüm :
[QUOTE=Iskarmoz] Canlı mı ölü mü verilmeli? Canlı verirsen balıklar öldürecekler, ölü verirsen sen ellerinle öldüreceksin, veya pazardan aldığın hamsi/somon balıkçı teknesinde kanlar içinde boğularak ölmüştür. Aldığınız yemeklik balıkların ölüm şekli mi daha canice avcı bir balığın diğerini yemesi mi siz karar verin. Bence av-avcı ilişkisi doğada da olan ve bizim kitlesel balık katliamlarımızdan daha az canice. Yani ben olsam canlı balık veririm, özellikle sağlıklı ve aynı habitatın balığını veririm ama pazardaki deniz balıkları daha ucuz diye onları tercih ediyorum. Fiyatı bir kenara koyarsak avcı balığımın sağlığı için en iyi olanı veririm.
Pirana canlı balık da yese, ölü de yese o balık ölürken acı çekecek yani, ölüm şekli ve zamanı farklı sadece.
Canlı yem kullanmıyorsam fiyatından ve muhafaza etme zahmetindendir ama arada kullanırım (Artemia da Danio da, Tetra da)[/QUOTE]
Canlı yem kullanmıyorsam fiyatından ve muhafaza etme zahmetindendir ama arada kullanırım (Artemia da Danio da, Tetra da)[/QUOTE]
Ve bir de detay :
[QUOTE=Iskarmoz] Gövdeden ilk ısırıktan önceki kovalamacaları saymıyorum çünkü o stresi akvaryumcunun kepçeyle kovaladığı balık da, denizde olta veya ağ ile yakalanan balık da yaşıyor. Hatta olta balıkçılığı olabilecek en eziyetlisi balık için.[/QUOTE]
Balık değil de omurgasızlardan bahsedenlerin tartışması hakkında:
Kuru yem asla canlısı veya dondurulmuşu (muhafaza şekli önemli tabi) kadar besleyici olamaz. Önemsiz bir fark olabilir belki özel bir yöntem ile kurutulursa (mümkün mü bilmiyorum) ama "kurutulmuş" demek canlıdan su ve suyla birlikte başka maddeler çıkarılmış demektir yani onda bir eksiklik vardır. Sadece katkı maddeleri eklerlerse daha besleyici olması mümkün, öbür türlü mantık hatası. Ancak tabi çok kötü beslenmiş bir canlı kan kurdu iyi ve sağlıklı beslenmiş bir kan kurdunun kurutulmuşu kadar besleyici olmayabilir. Canlı yemin sağlığı ve beslenmesi çok önemli burada.
Kurutulmuş veya dondurulmuş yemlerin canlı olanlarından etik açıdan ne farkı vardır açıklar mısınız? Kurutulan kurtlar, artemialar, pireler eceliyle mi ölüyor sanıyorsunuz? Sıcak fırınlarda kurutuyor, canlı canlı pişiriyorlar o canlı yemleri. Su piresinin önce fırında canlı canlı haşlanıp sonra ölü olarak balığa yem olaması, balığın canlı su piresini yemesindan ne kadar daha etik?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 18:07
Bu konunun ucu bucağı yok . Ona bakılırsa giydiğimiz kıyafetlerin içinde olan ipek için daha henüz kozasının içinde olan tırtılları kaynar suya atıyorlar sırf kozadaki ipeğin çözünmesi için . Bu katliam her sektörde var içinde insanın olduğu her sektörde . . .
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 18:29
[QUOTE=Süleyman.]Bu konunun ucu bucağı yok . Ona bakılırsa giydiğimiz kıyafetlerin içinde olan ipek için daha henüz kozasının içinde olan tırtılları kaynar suya atıyorlar sırf kozadaki ipeğin çözünmesi için . Bu katliam her sektörde var içinde insanın olduğu her sektörde . . . [/QUOTE]
[QUOTE=sametk]Ayrıyetten bu makale hakkında ayrı bir konu açacağım sizde okuyun faydalı olur.
Iskarmoz 2014-07-04 18:48:16
Evet, aynen öyle. Bu yüzden canlı, kuru, donmuş, pazardaki farkı pek yok diyorum. Zaten bu konuyu bir yönetici siler sanırım yakında. Hep aynı şeyler konuşuluyor ama işin bu detayları düşünülmüyor. Kişisel tartışmalara dönüşüyor böyle konular.
[QUOTE=sametk]Ayrıyetten bu makale hakkında ayrı bir konu açacağım sizde okuyun faydalı olur.
Bu araştırmada, yavru lepistes balıklarının (Poecilia reticulata Peters, 1859) büyüme
performansları üzerine 5 farklı yemin (Artemia, Su piresi, Ticari balık yemi + Artemia, Ticari
balık yemi + Su piresi, Ticari balık yemi) etkileri 3 tekerrürlü olarak araştırılmıştır. Deneme 60
gün sürmüştür. Deneme grupları arasında, en iyi büyüme (ağırlık, boy, spesifik büyüme oranı
performansı ve yaşama oranı artemia ilaveli ticari balık yemi ile beslenen balıklarda (3. grup)
tespit edilmiştir. En az büyüme ve yaşama oranı ise sadece su piresi ile beslenen balıklarda (2.
grup) saptanmıştır.
Makale linki : http://www.fisheriessciences.com/tur/Journal/vol5/issue1/jfscom2011003.pdf
[/QUOTE]
Güzel bir makale.
Özellikle 31. sayfanın son paragrafı ile onun 32. sayfadaki devamını ve 32. sayfadaki "Sonuç" bölümünü okursanız canlı yemin türünün çok önemli olduğunu (bu direkt olarak beslenmesini ve sonucunda besin değerini etkiler), bir çok balığın canlı yemi (artemia ve bazı başka türler) seçtiğini (seçmeyen balık örnek verilmemiş) görebilirsiniz. Canlı yemin bazı türlerinin tek başına ticari karışım yemlerden daha besleyici ancak bazı türlerinin daha az besleyici olduğu, ticari karışım yemlerinin ek besin olarak verilmesi ile en iyi sonucun alındığı belirtilmiş. Yani tek başına ticari, kuru yemler bazı canlı yemlerin yerini tutamıyor. Ancak kuru yemin içeriği ve canlı yemin türü çok önemli, detaya girilmek zorunda, besleyicilik açısından canlı yemler birbirlerinden çok farklı olduğu gibi kuru yemler de öyle.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 19:21
Betta yavruları, hareket eden canlı yemler haricinde hiçbir şey yemiyor ilk zamanlar. Mecburen artemia vermek zorundayız.. Canlı şekilde.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 19:35
Umut Bey betta yavrularima yem yiyecek boya gelesiye kadar mikro yem veriyorum 2kusak yavru buyuttum 3.kusak buyuyor.
alpino24 2014-07-05 16:34:23
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Temmuz 2014 19:39
2 Batın yavrudan bir batınını artemia olmadığı için kaybettim. Ayrıca soruyoruz ya yabancılardaki balıklar bizde neden yok diye adamlar canlı yem diye bas bas bağırıyor ama biz hâla yok mikro yemle büyüttüm yok onunla büyüttüm vs.vs. diyelim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
