Fo Ve F1 KANDIRMACASI YORUMLARINIZ

Arkadaşlar bunca üye içinde cichlids besleyip , Yeni tür elde etmek için melezleme veya  yeni varyete edinme veya türü saf tutma gibi genetik bir çalışma yapan varmı. ?  Eğer bu yoksa elinizdeki balık F1 olsa ne olur F16 olsa ne olur. ? kendim için getirdiğim F1 belgeli balığı kendime saklayıp , yerli üretim aynı tür  balığı aynı belgeyle satmayacağım ne malum . ?

 

 Arkadaşlar  ,  Bir işin içinde insan , para, rekabet ve hırs faktörleri var ise , hile ve kandırmaca kaçınılmazdır. Vatandaş dükkana F1 soruyorsa sorduğu balık F1 olur. FO istiyorsa aynı akvaryumdaki aynı balık balık FO olur.Siz farkı ayırt edemedikçe dükkancılar hep böyle yapacaktır. Buna neden şasırıyorsunuz. ? Yıllarca aynı şeyi söyledim. Ticari olarak çalışan dükkanları , biz bu hale getirdik. Bizler bilinçli olursak , taleplerimizi bilinçli yaparken , akvaryumcular ya bizlerin istedikleriniz yapacak ve kendilerini geliştirecek ya da bu düzen böyle gelmiş böyle gidecek.Şikayet etme lüksümüz yok:

 Hiç bir ithalatçının koli açılımını gördünüz mü. ? Kolinin gümrükten X-Rayden GEÇMEDİĞİNE emin olabiliyormusunuz ? Balığın suyunda anestezik MS222 maddesi varmı. ? Varsa dozu nedir. ?  antidotu uygun şekilde ve dozdamı verildi. ? balığın suyuna metil testestron içeriği katıldı mı. ? bunları bilmeden veya önemsemeden sadece  F1 olsun , sertifika yazan bir belgesi olsun , birde soğuk mühür olsun,isterse çamurdan olsun şeklinde hareket ederseniz , satıcını ağzından her zaman sizin  duymak istediklerinizi duyarsınız.

Neden F1 talep ediyorsunuz .? neden bu kadar fazla bedel ödemeyi düşünüyorsunuz. ?.
Elinde F1 orjinli balık olanlar  kısaca bir yanıt yazabilirmi. ?


Cömert ÖZEN2012-05-14 01:06:21

[QUOTE=Zafer ÇALIŞKAN] [QUOTE=mehmetzengintepe] [QUOTE=Zafer ÇALIŞKAN] [QUOTE=mehmetzengintepe]Sertifikanın bir önemi yok  bence[/QUOTE] [/QUOTE] [/QUOTE] [/QUOTE]

Balık F0 olunca değer kazanmaz rengi güzelse değerlenir. :))

Sorduğum soruya kimse yanıt vermek istemiyormu yahu. ? Alıcı olduğu takdirde, satıcı elbette satış yapar ama Gen , melezleme veya saflaştırma çalışması yapılmayacak ise  F1 orjin balık sahibi olmanın ne türlü bir avantajı olabilir.? Buna  bir mana vermeye çalışıyorum

Neden F1 talep ediyorsunuz .? neden bu kadar fazla bedel ödemeyi düşünüyorsunuz. ?.
Elinde F1 orjinli balık olanlar , satın almayı düşünenler, kısaca bir yanıt yazabilirmi. ?

Cömert Bey size sonuna kadar katılıyorum.  Benim akvaryumlarda olan çoğu balığı F0 veya F1 e değişmem. 

Cömert bey,bu gün antalya da en az 10 akvaryumcu dolaştım. Sera discus color blue granul yem almak için. Tabii bu arada ufak sohbetler ve atışmalar oldu. Bura da açtığım konudan ve akvarist arkadaşlarımızın neden f0 ve f1 balık istediklerini sordum. İnanın bir akvaryumcu bile farklı yanıt vermedi. Herkesin ortak fikri '' balık alırken aranacak başka özellik bilinmediği için ''. ''neden f1 olmak zorunda, bu balık f1 değil'' dediğim de ise komik yanıtlar aldım her zaman ki gibi. Bilmem bana katılır mısınız ama bence bu mesele sadece bilinçli davranmakla ve bilinçlendirilmek ile çözülür. .

Arkadaşlar konu bir yanada benim en çok merak ettiğim konu acaba bizim aldığımız balıklar F0 mı ?  Tamam ithalatçı firma balığı Afrika veya Almanya'dan getiriyor ancak bu balıkların ne malum orda yavrulayıp büyümedikleri. Yani sonuç olarak birçok üretimcinin malavide yaptığını onlarda tropheuslarda yapıyor olabilir. Örnek verecek olursak internetten baktığım ikola kolonilerinde kesinlikle bant bozukluğu yok. F0 olarak kendilerini mükemmel birşekilde sergiliyorlar ama Türkiye'de baktığım kolonilerin içinde illaki azda olsa sarı bantların üzerinde siyahlıklar oluyor. Diğer türlerdede renk solgunluğu oluyor. Sonuç olarak bizlerde F0 olduğunu kesin olarak bilmiyoruz.

Bizde bu "olmuşken iyisi olsun, kimsede olmayan, bende olsun " merakı bu boyutlardayken , Yakında piyasada F (-1) , ilanları görürseniz şasırmayın.

Ben balığın rengi güzelse değerlidir sözüne balığın sadece rengi ile değerlendirilmesine katılmıyorum. Türün belirgin fiziki özelliklerini göstermeyena balığı sadece rengi güzel diye de değerlendirmek yanlış oluyor. Saf türlerin korunması yönünde negatif etkisi oluyor bu tutumun. Bu durum hobiye bakış açısıyla da ilgili kimi iki balık arasında fark göremezken kimi direkt olarak ayırt edebiliyor, şu noktada katılıyorum f0 talebi bazı uyanıkların ekmeğine yağ sürüyor. Mehmet Bey size katılmıyorum, güvenilir bir ithalatcının sertifikası olmayan balıkların f0 olduğuna da inanmıyorum, herkes anlayan bir arkadaşı ile balık almak zorunda değil. Velhasılı kelam; yeri gelmişken belirteyim herkes afrika cichlidlerini eleştiriyor vurun abalıya!!,  ancak pair, trio gibi süslü sayı adlarıyla tanesi 40-50 liraya lepistes satılıyor, neden kimse bahsetmiyor.

Bence balığın F ine G sine A sına bakmadan önce balığın türünün özelliklerini taşıyıp taşımadığına renk formuna vücut formuna sağlığına hareketliliğine bakmak ve ona göre karar vermek en doğrusu. Öyleki bırakın Fliğini balığın artık Türkiyede fosilleşmiş olan sarı prensesin yavrusuna F bilmem kaç diye ialan çıkanlar bile oldu. Hatta şöyle bişey anlatayımsizlere. " Birebir şahit olduğum bir olaydır bu. ilandan balıkları alıp ki balıklar henüz damızlık altı ve satan kişinin kendi balıklarının yavruları olmasına rağmen balıkları aldıktan 3/4 ay sonra F0 diye satışa çıkanını bile biliyorum." oyüzden önce balığın sağlığı sonra türünün özelliklerini yansıtıp yansıtmadığı önemli olmalı. Eğer bakış açısı bu olursa ozaman Fında F1 inde pek önemi kalmaz.

Bu mesele kafama takıldığı için , eskiden beri tanıdığım ve bilgisine güvendiğim Ayhan ÇÖREK'i telefonla arayıp bu meseleyi sordum.

F0 bir balığı akvaryuma adapte etmenin çok zor olduğunu , sadece bakarak anlamanın bir yolunun olmadığını,serbest yaşamda serbest hacim ve beslenme olanaklarından dolayı boyu ve renk kıyaslaması ile belki ( tastik edici belgede olması şartıyla ) O' da balığın türünün akvaryum formlarının çok ama çok ama çokk iyi bilinmesi şartıyla, ikna edici  olabileceğini  beyan ediyor.


Bu arada Ayhan ÇÖREK kimdir. ?  Bizler zamanında daha cichlids'in nasıl telaffuz edileceğini bilmezken , Türkiyeye F0 , F1 balıklar getiren , üreten ,pazarlayan ,  cichlids'ler ile alakalı ilk kaynak kitabı yazan kişidir. 15 yıl kadar önce elini eteğini bu işlerden çekmiştir. Ayhan usta bile  ( lakabı cousteau ( Kusto)) bunu çıplak gözle , sadece bakarak ayıramam diyorsa , bu saatten sonra kim neresine bakıp ne anladığını söylüyorsada ikna olmam.





Uploaded with ImageShack.us

[QUOTE=Zafer ÇALIŞKAN]
 
Velhasılı kelam; yeri gelmişken belirteyim herkes afrika cichlidlerini eleştiriyor vurun abalıya!!,  ancak pair, trio gibi süslü sayı adlarıyla tanesi 40-50 liraya lepistes satılıyor, neden kimse bahsetmiyor.[/QUOTE]


 Hemen bahsedeyim.Yıllarca bize  jumbo lespites, leopar lepistes , alman lespitesi diye defalarca kırıma uğramış varyeteler satıldı. Lespistes denilince zaten bundan başkasıda akla gelmiyordu. 3-5 liralık ucuz balık.Acemi işi , öğrenci bütçeli balık.Akvaryumda çeşit olsun diye konulan balık ve bazende canlı yem olsun diye gözden çıkartılan balık.

Ne zamanki özel varyeteleri görmeye başladım. tabiri caiz ise ağzımı suları akmaya başladı. Bu türler tabiatta doğal halde bulunmadığı gibi backk cross'ing yöntemiyle üretildiği ve back cross'ing için çok fazla sayıda akvaryum tahsis edilmesi ve ciddi bir masraf yapılması gerektiğinden , fiyatları böyle.

  Ama bence yine de ucuz sayılır. Aynı gen çalışmasını bizzat ben yapsam , bırakın pair'i , trioyu tane başına en az 150 dolar isterdim. ( uzakdoğuda su bedava , su daimi 26 derece civarı , suyu havalandırmaya veya filitre kullanmanıza bile gerek yok , canlı yem tadariki kolay ,  üreticeye avantaj sağlayan vergilendirme var, üretici çok , rekabet var. Adetli alımlarda ciddi indirimler alabiliyorsunuz)



 Yani Zafer bey aslında size altı üstü basit bir lepistes için  çok gelen 50 lira bedel , bu varyetelere gönül verenler  için aslında sudan ucuz. Eğer resimdeki varyeteleri siz bana pair'ini veya tirosunu 50 liradan bulabiliyorsanız, üretim şartlarınada görürsem , tamamını nakit ödeyerek  havada kaparım.



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




 ( Uluslararası satışlarda bu tabirler kullandığı için bilmeyenler için açıklayayım
 pair : dişi erkek bir çift , trio ise iki dişi bir erkek, Pentio r 3 dişi 2 erkek için kullanılır.
Cömert ÖZEN2012-05-17 13:21:34

Cömert Bey, siz esasen konuyu özetlediniz, bana bir lepistes için 50TL çok gelirken o türe gönül vermiş sizler için bu hiç bir şeydir. Cichlid besleyen bir arkadaşta saf tür isteğinden dolayı doğadan yakalanmış balık tercih etmektedir. İşte bu nedenle bu eleştirilere katılmıyorum, hani bu hep bahsettiğim bakış açısıi kedi, ciğer meselesi..

Ben de gen , melezleme veya nadir türü koruma çalışması bir amacınız yok ise , elinizde saf türün olup olmamasın getireceği avantajları anlamaya çalışıyorum.

Elinizde saf tür var diyelim.Neden illaki saf tür elde etmek için bir kaç katı bedel vermeyi gözünü alıyorsunuz. benim resimlerimi verdiğim örneklerde saf ancak doğada eşi benzeri olmadığı için özel üretim teknikleriyle bu hale getirilmişler. Bu yolda Ciddi bir emek, zaman ve masraf harcanılmış.Bir varyeteyi bu hale getirebilmek için birden fazla nesil ile geriye dönüşümlü çalışma yapmak gerekir. Forumlarda belirtildiği gibi  doğadaki halinin kafa yapısı F1 yavrusunun  akvaryumlarda böyle demek , her jenerasyonun ağız ve gövde yapısının değiştiği iddia etmektir ki , Özel müdahalelerle bile bunu çok sonraki nesillerde görebilmek  bile çok zor.


 Doğadan yakalanmış bir balığın üzerinde ne türlü bir emek varki piyasa fiyatını 2 veya 3'e katlayabiliyor. ? Bunu alan kişi ne yapıyor ki bu bedeli ödemeye razı.? Bunu merak ettiğim için soruyorum. Yani F1 balık sahibi olmak o insanı özel bir statüyemi sokuyor. ? F0 veya F1 arıyorum diyen kişiler üstteki mesajımda belirttiğim kimyasalların ne iş için kullanıldığını biliyorlar mı. ? alınan damızlıklar kardeş ise ne olur .? değil ise ne olur. ? bu biliniyormu. ? Yoksa sadece alırım , yem atarım , yavru alırsam , forumlardsa , satış sitelerinde 2 katına satar para kazanırım mantığı mı var. ?

Bir canlıyla çalışma yapacaksanız , başladığınız elinideki dişi ve erkeğin , mümkün olduğu kadar saf olmasına gayret edersiniz ki , genetik özelliklerde sonraki nesillerde sapma olmasın , bunlardan çok nesil sonra elde edilebilinen balıklar istenilen özellikleri gösterebilsin.Eğer elinizdeki çift kırık ise  yani bünyede başka farklı genler var ise , bunlar sonraki nesillerde ortaya çıkacağı için , elde etmeyi düşündüğünüz sonuca ulaşamasınız. Bu yüzden bu tür çalışmalar yapanlar gerekirse 10 katı bedel ödeyerek , gerek doğdadan saf halini ve gerekse üreticiden varyete özelliklerini gösteren damızlıklarını elde eder.


Bu tür çalışmalarda  F0 doğadaki l hali , F1 bunun yavrusu diye çalışılmaz.

 F0 başlangıç çiftinizdir. Doğal olabilir, veya gen çalışması yapılmış varyete olabilir. Bundan alınan yavru F1 diye , sonraki jenerasyon F2  istatistik tutulur.F2 ve F3 yavrularının geriye kırımı bu kayıtlara  göre yapılır. Yani bu çifti bana satan için ıskarta olabilen bir balık benim çalışmam için F0 dır. ( Yani benim başlangıç kaynağımdır )


Yani diyelimki ben üretici belgesi olsan bir üreticiyim. Size ürettiğim varyetelerden F1 orjijin belgesi düzenler ve hakikaten kendi üretim projemdeki varyete  F1 jenerasyon yavru verebilirim. Ancak bu yavrular genel anlaşıldığı gibi ne doğadakinin bir sonraki jenerasyonudur, Ne de tür sabitleme garantisi olan yavrudur. Ancak  benim düzenleyeceğim F1 belgeside tamamen %100 doğrudur.

 Elimdeki kaynağa göre o yavrular F1 'dir  ( haydaaa bu ne şimdiii ) İki farklı F1 kavramı çıktı piyasaya.Şimdi çık çıkabiliyorsan işin içinden. Balıklarım F1, benimkiler daha F1, Benimkisi en F1, öz F1 ( taklitlerinden sakınınız )

 Bu tür çalışmalarda türün özelliklerini sabitleyemezseniz, Yeni bir varyete elde edemezsiniz.Arada bir kaç tesdüfi sonuç çıkabilir. Ama bunun süreside balıklarınızın ömrü kadar.

Uzun uzun nutuk gibi bu sistemi anlatmaya niyetim yok.Eğer insanlar saf olsun isterse çamurdan olsun , geriside ne olursa olsun diye alıyorlarsa  , verilen bedelde alanın gözüne batmıyorsa, ne diyeyim , alanada satanada hayırlı olsun.Ancak sırf akvaryuma atıp seyretmek için, sırf elimde ki balıklar F1 diyebilmek için  bu bedel verileceğine aradaki fiyat farkı mesela daha iyi bir filitre sistemi kurmak  için verilebilinir. Ama dediğim gibi alan ne mantıkla alıyor. ? bunu anlamadan yazayacağımız herşey afaki olur.


 

Cömert Bey, seçici üretimle ortaya çıkarılan hybrid türleri doğadan yakalanmış türlerle kıyaslamak doğru değilki. Ayrıca F1 konusunda tamamen haklısınız, burada esas değindiğimiz F0 yani doğadan yakalanmış türler. Rengi güzel bir balığın soy geçmişinde kırılma olmadığı çıkacak yavruların bir sürpriz yapmayacağını bilemeyeceğim için ben afrika cichlidi besleyecek olsam F0 tercih ederim bu mantıkla alırım. Örneğin,msobo magunga, koloni fazlası bir msobo magunga erkeğiyle farklı bir mosobo varyetesi ya da daha kötüsü sarı renkte başka mbuna dişileriyle oluşturulmuş bir koloniyi kim ayırt edebilir, bunların yavrularını kim ayırt edebilir. Bu nedenle f0 alırım.Yine, lethrinops red cap ile red fin dişisi..örnekler artırılabilir. Zafer ÇALIŞKAN2012-05-17 15:29:59