Kardeş balıklarda üreme..
Gönderim Zamanı: 12 Mart 2008 18:11
Ben 5 değişik akvaryumcudan ayrı ayrı dönmelerde lepistes aldım bunlar çiftleşti (endlers de var) Şu anda yavruları var hiç genetik bozukluğu olanda yok çünkü birinden erkek aldıysam diğerinden dişi aldım.
Anneler doğumdan sonra bir bir öldüler yavrular ısıtıcısız akvaryumda gül gibi geçiniyorlar.Bir sonraki nesilde dişiler ve erkekleri ayrı ayrı dışardan gelen balıklarla çiftleştireceğim.Sanırım gen havuzunu genişletmiş olurum böylece eğer istediğim gibi çoğalırsa yakın çevredeki tüm akvaristlere hediye edeceğim söz.
Saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Mart 2008 18:16
Arkadaşlar bir makale çevirdim koydum bilimsel bir kitaptan hala kardeşler arası üremeyi savunanlar var ilginç .Piyasa sarı pensesler rengi atmış neden acaba çok basit işte bu yüzden hayvanlar yaşıyor ancak bozuluyor .Eskiden balıklar daha dirençliydi hastalıklara şimdikiler osrktan nem kapar oldu
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2008 12:33
Beni kastettiyseniz eğer ben kardeşler arası üremeyi savunmadım.Anlatmaya çalıştığım tek şey her ne kadar sakat yavru doğumuyla sonlansa da kardeş üremelerinden de çok mükemmel sayılabilecek yavruların elde edilebileceği.Ancak bu küçük bir ihtimal olduğundan bu riske girmemek gerekir.
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Mart 2008 14:17
Böyle önemli birk konuyu küçük üreticeler okur ise çok iyi olur çünkü benim gördüğüm tüm küçük üreticiler , kardeşler arası eşleşmeyi yaptırıyor ve sonra balıkların erkek ve dişi olduğunu bile ayırt etmek bile zorlaşıyor .
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2008 13:58
Aynı batın kardeşlerin eş tutma probleminin sonuçlarını anladık. Peki arkadaşlar baba bir anne farklı yavruların ya da aynı anne-babanın farklı batın yavrularının eş tutması nasıl sorunlara yol açar?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Mart 2008 13:58
[QUOTE=metinyigit]
reis 2008-03-24 14:17:10
Aynı batın kardeşlerin eş tutma probleminin sonuçlarını anladık. Peki arkadaşlar baba bir anne farklı yavruların ya da aynı anne-babanın farklı batın yavrularının eş tutması nasıl sorunlara yol açar?
[/QUOTE]Anne - baba aynı olan duruma göre risk %50 azalır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Nisan 2008 00:42
Söyledikleriniz gerçekten çok gerçekci doğal ortamlarında farklı ailelerden çiftleşerek birbirlerine bu genleri aşılıyolardır ama akvaryum ortamında hep aynı genler ve kaybolan genlerden dolayı çok kırılganlaşıyorlar yani bir bilim adamının fasulyeler üzerinde yaptığı deneyde 4 te 1 benekli fasulye çıkıyor yani her gen var ama benekli fasulye geni 4 te 1 beçiyor buda gen kaybını ıspatlıyor.
farklı aile bireyleriyle çiftleştirip gen çeşitliliğini korumanın önemide burda çıkıyor.
Bunu toplumca benimsememiz gerekir balıkların vebaline girmemek lazım.
[QUOTE=bjkalley]Çok güzel bir soru.
Kardeş bireylerin üretilmesi sorun yaratır, özellikle bir kaç soy boyunca üretilmesi çok daha büyük sorun yaratır. Nedeni de genetiktir.
Türden türe değişmek kaydıyla bilmem kaç bin tane gen mevcut. Bu genler üreme esnasında doğada da akvaryumda da kaybolabilir, değişebilir. Örneğin yaşamsal bir gen (şekeri parçalayan enzimi üreten bir gen diyelim, bu şekeri parçalayan enzimi sağlayan gen dünyadaki istisnasız her canlıda bulunur) üreme esnasında kayboldu. Gen balığa annesi tarafından gitmedi, sadece babası tarafından gitti. O da kabul edilir çünkü var yoka baskındır ve balık güzel güzel yaşamını sürdürür. Şimdi siz bu balığı akvaryumcudan alıp getirir sağlam bir dişi ile çiftleştirip güzel yavrular alırsınız. Ancak yavruların ortalama yarısında bu genin çiftlerinden biri olmaz. Ancak başta da dediğimiz gibi 1 eksik sorun yaratmaz. Sorun siz bu yavruları büyütüp üretirseniz ortaya çıkar. Yavrularınızın yavruları 1/4 oranda sağlıklı, genin karşılıkı çifti (alel denir) mevcut, 2/4 oranında sağlıklı gen çifti yok, bir tanesi var, 1/4 oranında yumurta ise doğmadan ölür. Ne yaparsanız yapın yumurta kesinlikle canlanmaz, genellikle aa döllenmemiş denir.
Şimdi bu bir örnekti, bu kaybolan gen şeker parçalayan gen olmaz da renk geni olur. Balık albino olur. Cinsiyet kromozomu olur, balık kısır olur vb. Eğer diyorsanız ki benim balığımın genleri %100 sağlıklı (ki bilmek olanaksız), üreme hücreleri de %100 sağlıklı, o zaman yavrularda sorun olmaz. Ancak o kadar fazla gen var ki, illa biryerde birinde sorun olacaktır.
Bunlar farkedebildiklerimiz, en önemlisi farkedemediğimiz kusurlar. Bağışıklık sistemini sağlayan genler gitmediği zaman büyük sorun olur. Bugün tül ramirezilerin, çoğu yapay seleksiyonla üretilen discusun, doğalından daha uzun kuyruklu, yüzgeçli balıkların kolay ölmesinin sebebi budur. Zararlı ve tümörlü hücreleri öldürme işlemini gerçekleştiremezler. Örneğin discus daha kırmızı olsun diye, en kırmızı 2 balığı üretime çekerler, yavrulardan en kırmızıları eşleştirirler, onların da en kırmızıları derken çok güzel renk elde edilir ancak pek çok gen kaybedilir ve balık çok daha çıt kırıldım olur. Başka bir örnek; siz hiç bir red marlboro discusun hasta olunca rengini kararttığını gördünüz mü? Ne yazık ki rengini koyultma özelliğini kaybetmiştir.
O yüzden genellikle üreticiler balıklarına bir süre sonra başka kaynaklardan (kimi zaman doğadan yakalanan türlerle) kan katarlar.
Saygılar,
[/QUOTE]
Kardeş bireylerin üretilmesi sorun yaratır, özellikle bir kaç soy boyunca üretilmesi çok daha büyük sorun yaratır. Nedeni de genetiktir.
Türden türe değişmek kaydıyla bilmem kaç bin tane gen mevcut. Bu genler üreme esnasında doğada da akvaryumda da kaybolabilir, değişebilir. Örneğin yaşamsal bir gen (şekeri parçalayan enzimi üreten bir gen diyelim, bu şekeri parçalayan enzimi sağlayan gen dünyadaki istisnasız her canlıda bulunur) üreme esnasında kayboldu. Gen balığa annesi tarafından gitmedi, sadece babası tarafından gitti. O da kabul edilir çünkü var yoka baskındır ve balık güzel güzel yaşamını sürdürür. Şimdi siz bu balığı akvaryumcudan alıp getirir sağlam bir dişi ile çiftleştirip güzel yavrular alırsınız. Ancak yavruların ortalama yarısında bu genin çiftlerinden biri olmaz. Ancak başta da dediğimiz gibi 1 eksik sorun yaratmaz. Sorun siz bu yavruları büyütüp üretirseniz ortaya çıkar. Yavrularınızın yavruları 1/4 oranda sağlıklı, genin karşılıkı çifti (alel denir) mevcut, 2/4 oranında sağlıklı gen çifti yok, bir tanesi var, 1/4 oranında yumurta ise doğmadan ölür. Ne yaparsanız yapın yumurta kesinlikle canlanmaz, genellikle aa döllenmemiş denir.
Şimdi bu bir örnekti, bu kaybolan gen şeker parçalayan gen olmaz da renk geni olur. Balık albino olur. Cinsiyet kromozomu olur, balık kısır olur vb. Eğer diyorsanız ki benim balığımın genleri %100 sağlıklı (ki bilmek olanaksız), üreme hücreleri de %100 sağlıklı, o zaman yavrularda sorun olmaz. Ancak o kadar fazla gen var ki, illa biryerde birinde sorun olacaktır.
Bunlar farkedebildiklerimiz, en önemlisi farkedemediğimiz kusurlar. Bağışıklık sistemini sağlayan genler gitmediği zaman büyük sorun olur. Bugün tül ramirezilerin, çoğu yapay seleksiyonla üretilen discusun, doğalından daha uzun kuyruklu, yüzgeçli balıkların kolay ölmesinin sebebi budur. Zararlı ve tümörlü hücreleri öldürme işlemini gerçekleştiremezler. Örneğin discus daha kırmızı olsun diye, en kırmızı 2 balığı üretime çekerler, yavrulardan en kırmızıları eşleştirirler, onların da en kırmızıları derken çok güzel renk elde edilir ancak pek çok gen kaybedilir ve balık çok daha çıt kırıldım olur. Başka bir örnek; siz hiç bir red marlboro discusun hasta olunca rengini kararttığını gördünüz mü? Ne yazık ki rengini koyultma özelliğini kaybetmiştir.
O yüzden genellikle üreticiler balıklarına bir süre sonra başka kaynaklardan (kimi zaman doğadan yakalanan türlerle) kan katarlar.
Saygılar,
[/QUOTE]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2008 07:27
Arkadaşlar bende kardeş balıklardan yavru alıyorum şu ana kadar bir bozukluk görmedim ama ilerleyen zamanlarda ne olacağını bilemiyorum. Saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Haziran 2008 12:13
Arkadaşlar bende kendimden örnek vermek istiyorum.3 sene önce sitemiz üyesi bir arkadaşımızdan 24 adet melek aldım.Tahminim onun eş balıklarıda kardeş idi.Balıklar büyüdü eş tuttular, ve dilek olay neredeyse 24 balıktan 20 si eş tuttu ve yavrularını büyüttüm.Büyüyen yavrulardan da eşler cıkardım ve onlardanda yavru aldım ilk yavrularımda genetik problem yaşadım ve kardeş olmalarının dezavantajlarından birisidir diye düşündüm, ama sonraki dönemde bunun genetik değil besinsel bir problem olduğunu gördüm. Devamında hiç bir problem yaşamadım.Neredeyse aynı aileden 4 kuşak yavru aldım.Kısacası balıklarda(melek)aynı kan benim için bir problem teşkil etmedi.Saygılar. (Benim problem yaşamamam kimse yaşamaz anlamına getirilmesin)
Empyr 2008-06-05 12:15:11
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Haziran 2008 00:40
Ben 9 kardes tropheusumdan 14 torun sahibi oldum. Gayet kaliteliler..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Haziran 2008 07:07
Ben kardeş balıkların çiftleşmesine karşıyım sebebi ise genetik sakatlığa yol açıyor sakat doğum ve kalitesiz balık meydana geliyor.Yaptığım araştırmada kardeş balıkların çiftleşmesinde doğanlarında buyuyup çifleşmesi sonucu turun albino çıktığını gözlemledim.Cüce vatoz yavrularım belli boya gelince sebebsiz ölüyordu sadece 2-3adet sağ kalıyordu bu her defasında bu şekilde gelişti balıklar kardeşti aynı sorunu yaşayan arkadaşıma ilk sorum damızlıkların kardeşmi sorusu oldu oda tabiki evet dedi hemen erkekleri takas ettik sorun çözüldü.Arkadaşlar bence bu konu çok önemli size birisi neden bizim zamanımızım balıkları bukadar dayanıksız sağlıksız diye sorarsa ilk aklınıza bu konu gelsin
ömeratak 2008-06-06 07:08:55
saygılarımla
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2008 00:02
Arkadaşlar aslında çözüm o kadar zor değil.Malavi beslerken arkadaşın toplama s.p.lerinin yavrularından aldım damızlık boya gelince gözlerin uzun süre s.p. erkeği aradı ve bir ay sonra bir akvaryumcuda buldum ve balığı inceledikten sonra (harikaydı) fiyatını bile sormadan hemen poşete attım eve geldiğinin ertesi günü tankın baskın erkeği o olmuştu ve mükemmel yavrulaı oldu.O yavrular damızlık hale geldi ve hakan adlı bir arkadaşta.Ben ona tanktaki bütün erkekleri çıkarıp acele etmeden uzun vade de araya araya en güzel formdaki s.p. lerden bulunca 2-3 tane almasını söyledim inşaALLAH yapar.
Şu andaki damızlıkları ve yavruları çok güzel akvaryumcuya getirmiş görmüştüm yanına başka birinin yavruları da geldi ama bembeyaz ve çizgi yok.
Üretim yapan arkadaşlara benim tavsiyem en azından dölleyici olarak tankın erkeklerini ( en iyisini üşenmeden arayarak) değiştirmeleri.Hem kardeş çiftleşmesi olmaz hem azda olsa ırk ıslah edilmiş olur diye düşünüyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Ağustos 2008 07:33
Çift başlı lepistes.Gerçekten ilginç.Görülmeye değer olsa gerek.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir