Karma Tropheus tankı hakkında

    Tüm akvaryum sever form üyelerine merhaba.

    Ben uzunca bir süredir akvaryum hobisine ara verdikten sonra tekrar bu hobiye dönenlerdenim. Yaklaşık iki senedir çeşitli Malavi türlerini besleyip ürettim. Fakat üremelerinin önüne geçemeyerek beni bezdirmesi nedeni ile Malaviyi bırakmak zorunda kaldım. Çünkü yavru bakımına ayıracak zamanım kısıtlı idi ve yavrular gün geçtikçe artmaktaydı. Bu nedenle üreme çağına gelmesi uzun zaman alan bir tür arayışı sonucu Frontosa da kara kıldım yavrudan bir koloni aldım ve onları büyütmeye başladım. Bu arada su özelliklerini sabit tutma ve bakım konularında da epey bir yol katetmiş oldum. Fakat yeni ofisimiz için kurulum hazırlığı yaptığım yeni tankıma baktıkça sanki daha renkli ve hareketli bir türe geçmem gerekir diye düşündüm ve uzun zamandır birçok arştırmayı takip ettiğim ve konular okuduğum Tropheus türüne kara kıldım sayılır. Sayılır diyorum çünkü tank 630 lt civarında ve 20 civarı balık beslemeyi planlıyorum ve bu sayınında karma olmasını istiyorum. Karma dedimsede iki tür olarak karma.

    Bu türler içerisinde en çok beğendiğim Bricardi varyatesı fakat çok agresif oldukları hakkındaki bilgiler ve yeni başlangıç için tavsiye edilmemesi beni geriye çekilmeye itti. Bu nedenle hem beğenimi kazanmış hemde başlangıç türü olarak tavsiye edilen Tropheus Duboisi Maswa ve renkleri ile agresifliğini bastıran Tropheus Moori İlangi türlerini beslemeyi çok istiyorum.
Aslında bu konuyu açmadan önce karma tank hakkında epey bir araştırma yaptım ama sadece uygulanabilirliğini gördüm. İlerleyen dönemlerde herhangi bir sorun yaşanıp yaşanmadığı hakkında fazla bir bilgi kaynağı bulamadım. Genel olarak beslenmemesi tank içi kavgaların fazla olacağı ve çaprazlama olma ihtimalinin yüksek olduğunu okudum.

    Benim siz deneyimli akvaristlerden ricam bu konu hakkında bilgi ve deneyimi olan üyelerimizin ve tecrübeli büyüklerimizin paylaşımlarını öğrenebilmek. Eminim ki güzel yorumlar gelecek ve belkide bu konu ile birlikte birçok soruda kafalardan silinmiş olacaktır. Şimdiden herkese teşekkür ediyorum.
Çağdaş ÖZDOĞAN2014-03-10 11:12:04

Duboisi ve İlangi kesinlikle birbirleriyle çaprazlamaya girmeyecek iki türdür.Bu nedenle de aynı akvaryumda rahatlıkla beslenebilir ve litrenizde buna müsait.İlerleyen zamanda da herhangi bir sorun teşkil etmez.Sadece baskın olan tür diğer türden biraz daha fazla üreme eğilimi gösterebilir.

Hakkı bey, karma tanklarda herzaman bir çaprazlama riski mevcuttur. İki tür arasında az olabilir ama İrfan bey, kesinlikle çaprazlamaya girmeyecek iki türdür diyemeyiz. Duboisi ile diğer türlerin çaprazlana bildiğini gösteren videolar var. Kaldıki artık insanların balıkları rahatsız etmelerinden dolayı Tanganyika da bile balıklar birbirleri ile çiftleşe bilmektedirler.Dolayısı ile ben karma tankları pek tavsiye etmiyorum.

[QUOTE=Çağdaş ÖZDOĞAN]Hakkı bey, karma tanklarda herzaman bir çaprazlama riski mevcuttur. İki tür arasında az olabilir ama İrfan bey, kesinlikle çaprazlamaya girmeyecek iki türdür diyemeyiz. Duboisi ile diğer türlerin çaprazlana bildiğini gösteren videolar var. Kaldıki artık insanların balıkları rahatsız etmelerinden dolayı Tanganyika da bile balıklar birbirleri ile çiftleşe bilmektedirler.Dolayısı ile ben karma tankları pek tavsiye etmiyorum.[/QUOTE]

   Çağdaş bey yorumunuz için teşekkür ederim. Konu hakkında birkaç üye ile irtibata geçtim. Yurtdışı sitelerde de birşeyler buldum. Sonuç olarak bu biraz şans işi sizin elinizde değil balıklara kalmış gibi görünüyor. Bende İrfan bey gibi kesin konuşamam ama hiçbir yerde bu iki türün çaprazlandığına dair bir yazı okumadım. Aslında çaprazlama en son istediğim şey balıklara eziyet çektirmek istemem. Bu beni rahatsız edecektir. Daha zamanım var tam olarak bir araştırıp tamamen kafama yattığı zaman böyle bir tank kuracağım. Aksi halde duboisi ile başlayacağım.

Su hacminiz gayet uygun iki tür ve balık sayınız için. Okuduğum birkaç makalede tropheus türlerinin caprazlanma ihtimalinin olmadığıyla karşılaştım bu ne kadar doğrudur bilemem ama bence aynı ailenin farklı bireyleri olarak caprazlanma ihtimali var diye düşünüyorum.

Sağlıklı hobiler

http://www.akvaryum.com/Forum/tropheus_caprazlama_(hybrid_tropheus)_k630883.asp#top

[QUOTE=Çağdaş ÖZDOĞAN]http://www.akvaryum.com/Forum/tropheus_caprazlama_(hybrid_tropheus)_k630883.asp#top [/QUOTE]

Teşekkürler Çağdaş bey. Bu makaleleri okumuştum. Bana da cesaret veren birazda bu yazılar olmuştu. Fakat araştırmalarım arttıkça genel kanı şu "karma tank yapabilirsiniz ama çapraz üremeyi kontrol altına alamazsınız."

Mesela bir örnek foto buldum:


Tropheus Moorii "red Rainbow" ve  Sp. Black "ikola" çapraz üreme anına ait bir fotoğraf. Orjinalliği konusunda emin değilim ama montajada pek benzetemedim.

Bazı güzellikleri yaşamaya çalışırken bu canlılarıda yıpratmamak lazım diye düşünüyorum. Eğer aynı tank içerisinde iseler bu durum oluşabilir gibi görünüyor. Yurt dışı sitelerin çoğunda bile aynı şeyler konuşuluyor. Hatta birinde tankı ne kadar büyük tutarsan tut bölge paylaşımı yeterli olmadığı anda baskın erkek diğer türleri bir tarafa toplayacaktır denilmekte. Devamında ise tank içerisinde çapraz üremenin birgün kesinlikle olabileceği yazmakta.
Bir başka sitede ise baskın erkeğin tank içerisindeki hiyerarşideki tutumunun yaratabileceği stresler sonucu diğer tank üyelerinin bloat olma riskini arttırabileceğini söylüyor.
Galiba karma tankın güzel görünümünü yaşarken bir taraftanda bu sıkıntıların olma ihtimali benide strese sokacak ve hobinin zevkini kısıtlayacak. Karma tank benim açımdan yapılmamalı gibi geliyor.

Arkadaşlar 2 buçuk yıla yakın 130x50x55 ölçüleri olan sumplu akvaryumum da ilangi 5dişi 1 erkek ve duboisi 3 dişi bir erkek besledim balıkların damızlık olduğunu da belirtmek isterim erkeklerin zaman zaman yer tutma kavgası yaptıklarına şahit oldum iki koloniden de yavru aldım ilangilerden duboisilere nazaran daha çok yavru aldım ancak çaprazlama hiç olmadı.Bence paylaştığınız linklerdeki balıklar çaprazlanmaya zorlanıyor yani bir türden dişiler diğer türden erkek aynı akvaryuma konulup buna mecbur bırakılıyor.

[QUOTE=irfan75]Arkadaşlar 2 buçuk yıla yakın 130x50x55 ölçüleri olan sumplu akvaryumum da ilangi 5dişi 1 erkek ve duboisi 3 dişi bir erkek besledim balıkların damızlık olduğunu da belirtmek isterim erkeklerin zaman zaman yer tutma kavgası yaptıklarına şahit oldum iki koloniden de yavru aldım ilangilerden duboisilere nazaran daha çok yavru aldım ancak çaprazlama hiç olmadı.Bence paylaştığınız linklerdeki balıklar çaprazlanmaya zorlanıyor yani bir türden dişiler diğer türden erkek aynı akvaryuma konulup buna mecbur bırakılıyor.[/QUOTE]

Sizde haklısınız İrfan bey. Bu fotoğrafın ne şartlarda çekildiğini bilmiyoruz. Dediğiniz gibi balıklar çifleşmeye zorlanıyor da olabilir. Siz tecrübe etmiş ve yaşadıklarınızı paylaşmış bir üye olarak benim için haklısınız. Zaten yazıların büyük kısmında olması muhtemel olarak bahsediliyor. Bende deneyerek bir fikir sahibi olmak istiyorum. Sonuçta paylaşılacak bir fikirde bende oluşur ve burda yazabilirim.

Benim Black bemba ve Black kriza türlerimi aynı akvaryumda büyüttüm. Herhangi bir zorlama nasıl mümkün olur bilmiyorum ama Bemba erkeği ile Kriza dişilerini defalarca çifleşirken gördüm malesef. Herhangi bir yavru almamış olsam da bu görüntüden sonra ayırmaya karar verdim. Ayırdığımda inanılmaz bir stres her iki tankta da baş gösterdi, tekrar geri saldım.
Demekki, yavrudan alıp damızlık olana kadar birlikte kalsın, ayırırım demek de doğru olmuyormuş..
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=nfn9MESoOic&list=UU2QYPpFnjIzf31MpudKChTA[/VID]
Birlikte de olmuyor ayrı da....

Celal kardeşim yazımda da belirttiğim gibi aynı  familyadan olan türler arasında zorlama olmasa da çiftleşme (çaprazlama) olabiliyor. Bemba,İkola,Black kriza aynı familyadanlar  çaprazlamaya girmeleri de gayet doğal buna bir sözümüz yok ki zaten. Burda bahsi geçen tür duboisinin başka bir türle çaprazlamaya girmesi.Duboisinin kendi familyası dışında başka bir balıkla yani mori ailesinden ilangi ile çaprazlamaya girmesinden bahsediyoruz...

Celal bey İrfan  beyin de söylediği gibi aynı tür içerisinde akvaryum gibi küçük hacimlerde çaprazlanma oluyor. Bizim zorlama diye bahsettiğimiz mesela bir tanka sadece erkek olarak duboisi ve dişi olarak ilangi gibi iki farklı tür beslerseniz balıklar aynı türden karşı cins bulamadığı için mecburen karşı tür ile çiftleşmek zorunda kalıyor.
Sizin tankta iki aynı türe ait farklı varyetalar bir koloni haline gelmiş ve bu kolonide tam olarak oturmuş durumda.Siz koloniyi iki varyetaya göre ayırarak bozmak zorunda kalmışsınız buda doğal olarak canlıları strese sokmuş diye düşünüyorum. Bende farklı türlerde zorlama olmadan çaprazlanma olma ihtimalinin çok düşük olacağını düşünmeye başladım.