Sera siporax ağırlık hesaplaması nasıl yapılır


BingulÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/05/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 748
BingulÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2014 10:58
Söz konusu malzemeyi hiç kullanmadım ve iki arkadaşı da tanımıyorum ama hacim/kg hesabı yapacak kadar becerim var. Konuyu açan arkadaşın sorduğu soru hiç mantıksız değil ama adamı linç etmişsiniz ve tek dediğiniz "bu iş böyle yapılır, Sera böyle diyor, her satan böyle satıyor". Eğer bu malzeme bu şekilde satılıyorsa verilen ölçüler birbirini tutmuyor, siz kumu, şekeri vb bir malzemeyi de hacmi belli bir kaba koyabilirsiniz (yukarıda bahsedilen pul yem gibi sıkıştırılabilen malzemeleri hariç tutuyorum) ve aşağı yukarı bir gramaj belli olur. Burada da bir litre 290 gr deniyorsa ve malzemede şekil deformasyonu yoksa bir litrelik bir kaba koyduğunuzda 290 gr gelmesi gerekir, 290 gr malzeme 1 lt gelmiyorsa malzeme nemli/ıslak demektir gayet net. Bunun gibi yüzey alanı çok geniş ve gözenekli bir malzemenin kullanıldıktan sonra su çekmesi veya tortu biriktirmesi çok normal, kurutsanız dahi mutlaka bakiye kalacaktır ve bu da hacmi değiştirmese de ağırlığı kesin olarak değiştirecektir. 
Örnek vermek gerekirse, 1 lt hagen kum yanlış bilmiyorsam 1400 gr geliyor (ki bu örnekte önemi yok). Su hacmi 10 lt olan bir kovayı bu kumla doldurursanız 14 kg gelmesi gerekir ancak kum dolu kovanın içine su eklemeye başlarsanız kumun hacmi değişmez ama suyu alır ve ağırlığı artar. Şimdi ben kullandığım bir kumu satarken hacim olarak mı satarsam doğru fiyat vermiş olurum yoksa ağırlık cinsinden mi? Her ikisini de ilanımda belirtirsem kendi içinde çelişkili ve yanıltıcı bir ilan vermiş olmaz mıyım? 
Eğer biri bana "ben 14 kg kum almak istiyorum" derse ben bunu 8 lt hacimli kuma 2,8 litre su ilave ederek elde edebilirim, şimdi ben ürünü tam mı gönderdim eksik mi gönderdim?
Velhasıl, satan kişi kötü niyetli değildir eminim, ki bu kadar sevilen ve zaten hobiyi bırakan bir insan böyle bir şeyi neden yapsın ama ben de böyle aldım demek yerine durup düşünmek daha doğru olurdu.  

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkauraÇevrimiçi

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 02/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 4354
darkauraÇevrimiçi
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2014 11:03
Önder beye katılıyorum. Siporax çok gözenekli bir malzeme. Zaten substrat olarak başarılı olmasının nedeni bu çok gözenekli yapısı. Eğer malzeme bir kere dahi kullanıldıysa bu gözeneklerin içine toz tortu birikecektir. Tamamen kurusa dahi ağırlığının aynı kalması çok güç. Siporaxın gözenekli yapısından kaynaklanan düşük yoğunluğunu ve hafifliğinide hesaba katarsak tartıda fark oluşması doğal.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GÜVENÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4250,1[/B] [C]2,2,23556[/C]
Kayıt: 06/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 2190
GÜVENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2014 14:18
[QUOTE=Ezekiel]Güven beyden bende alış veriş yaptım hatta balıklar benim akvaryumuma girdikten 1 hafta sonra teker teker ölmeye başladı durumu anlattım hiç bedel istemeden elinde bulunan Clout tabletleri ( 15 20 adet ) verdi.

Bu konuda ise arkadaşa 1500 gr siporax göndermiş ki fazlasını da koymuştur eminim arkadaşın ölçümleri hatalı duruyor.

Tavsiyem şudur 1500 gr sıfır siporax alan bir arkadaş 5 lt pet şişeye koyup resim göndersin arkadaşın resmi ile aynı duruyorsa arkadaş Güven beyden özür dilesin. Durmuyorsa Güven bey gerekeni yapacaktır.[/QUOTE]

Teşekkürler arkadaşlar Osman beyden konuyu ısrarla açmasını isteyen benim konunun taşınmasını isteyende. Çünkü Osman beyi ikna edemedim. Bilgili ticari kişilerle görüşmesini istedim onu da yapmadı. Kendimden o kadar emindim ki hodri meydan dedim.

Onur bey tavsiyeniz mantıklı değil. Zira sorun 5 litrelik kaplarda siporax hesabı değildir. Sera bu mereti satarken 1 litre=290 gr. demiş öyle ambalajlamış. Ticariler böyle satmış biz böyle almışız ve böyle satıyoruz. Ben ilanımda da 1 litre =290 gr demişim. Ama Osman bey ısrarla kendi tartığı ve 294 gr geldiğini beyan ettiği halde likit yada farklı ürünlerin litrelik ambalajları ile ölçüm yaparak eksik miktarda ürün aldığını iddia ediyor.

Kısaca hangi litrelik ambalaja koyarsanız koyun ürün eksik yada fazla gelecektir.Zaten satılan gramajı (290gr) belli iken buna gerekte yoktur. 



GÜVEN2014-11-25 14:25:48

[QUOTE=Bingül]Söz konusu malzemeyi hiç kullanmadım ve iki arkadaşı da tanımıyorum ama hacim/kg hesabı yapacak kadar becerim var. Konuyu açan arkadaşın sorduğu soru hiç mantıksız değil ama adamı linç etmişsiniz ve tek dediğiniz "bu iş böyle yapılır, Sera böyle diyor, her satan böyle satıyor". Eğer bu malzeme bu şekilde satılıyorsa verilen ölçüler birbirini tutmuyor, siz kumu, şekeri vb bir malzemeyi de hacmi belli bir kaba koyabilirsiniz (yukarıda bahsedilen pul yem gibi sıkıştırılabilen malzemeleri hariç tutuyorum) ve aşağı yukarı bir gramaj belli olur. Burada da bir litre 290 gr deniyorsa ve malzemede şekil deformasyonu yoksa bir litrelik bir kaba koyduğunuzda 290 gr gelmesi gerekir, 290 gr malzeme 1 lt gelmiyorsa malzeme nemli/ıslak demektir gayet net. Bunun gibi yüzey alanı çok geniş ve gözenekli bir malzemenin kullanıldıktan sonra su çekmesi veya tortu biriktirmesi çok normal, kurutsanız dahi mutlaka bakiye kalacaktır ve bu da hacmi değiştirmese de ağırlığı kesin olarak değiştirecektir. 
Örnek vermek gerekirse, 1 lt hagen kum yanlış bilmiyorsam 1400 gr geliyor (ki bu örnekte önemi yok). Su hacmi 10 lt olan bir kovayı bu kumla doldurursanız 14 kg gelmesi gerekir ancak kum dolu kovanın içine su eklemeye başlarsanız kumun hacmi değişmez ama suyu alır ve ağırlığı artar. Şimdi ben kullandığım bir kumu satarken hacim olarak mı satarsam doğru fiyat vermiş olurum yoksa ağırlık cinsinden mi? Her ikisini de ilanımda belirtirsem kendi içinde çelişkili ve yanıltıcı bir ilan vermiş olmaz mıyım? 
Eğer biri bana "ben 14 kg kum almak istiyorum" derse ben bunu 8 lt hacimli kuma 2,8 litre su ilave ederek elde edebilirim, şimdi ben ürünü tam mı gönderdim eksik mi gönderdim?
Velhasıl, satan kişi kötü niyetli değildir eminim, ki bu kadar sevilen ve zaten hobiyi bırakan bir insan böyle bir şeyi neden yapsın ama ben de böyle aldım demek yerine durup düşünmek daha doğru olurdu.  
[/QUOTE]

Önder bey gözenekli bir ürün tabi ki çok su tutar ben ürünleri sudan çıkarıp paketlemedim ki?
2 hafta peteğin üstünde kurumaya bıraktım. Müsade edinde kurusun artık. ayrıca nemli ürün zamanla kurur ve gramaj kaybeder öyle değil mi?  Kimse kimseyi linç etmiyor.Bilen tecrübeli arkadaşlar yazıyor çiziyor. 



Buradan ikili tartışmalara da girmek istemiyorum. Herkez beni arayıp siporaxları almak istediğini söylüyor. Osman bey 1.500 gr siporax bana göndersin. Parasını hemen göndereyim.

Belki bir yerlerde kendi ölçü biriminde siporax verecek birilerini bulur.

Giderayak genç hobicileri biraz bilgilendirebildiysek ne ala

Sağlıcakla esen kalın. 

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BingulÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/05/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 748
BingulÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2014 15:41
Güven Bey, ben sudan çıkarıp paketlediniz demedim ve hakkınızı da teslim edip, sizi kıracak bir şey yazmadım. Sizi seven, savunan insanların olması güzel ama bilmek ve tecrübeli olmak göreceli, benim bu malı hiç almamış olmam bu konudan hiç anlamayacağıma işaret etmez. Peteklerin üstüne bırakmışsınız, mutlaka kurumuştur ancak teorik olarak hiçbir zaman sıfır halindeki ağırlığa eşit olmaz, mutlaka artısı olur. Bir şeyi herkesin istemesi veya aynı şekilde yapması onun doğru olduğu anlamına da gelmez.
Umarım okuyan herkesin bir şeyler edindiği bir konu olmuştur, sizin de tez vakitte hobiye dönmenizi dilerim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

UmutMEHDİOĞLUÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/11/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 1955
UmutMEHDİOĞLUÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Kasım 2014 16:50
Lütfen kimse yanlış anlamasın, ancak hakikatten. Böyle bir konunun açılması dahi trajikomik bir olaydır..


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

beni7bitirdiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 826
beni7bitirdiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2014 19:18
Siporax eger ıslak ise agırlık olarak muhakkak farkeder ancak
Kurutuldu ise gözeneklerde bulunan tortunun çok çok fazla bir agırılık farkı yaratacagını düşünmüyorum
Yada bunun ne kadar fark yaratacagını hiçbirimiz bilemeyiz ,
Ki Güven bey 50 gr fazla vermiş , bu aradaki farkı tam kapatırmı bilmiyorum ama güven beyin bu konuda Kötü niyetli oldugunu düşünme-mekteyim,
Ayrıca ver malımı geri al paranı da diyor , halada alan arkadaşın içine bu ticaret sinmediyse ürünü iade edip Konunun  tatlıya baglanması en matıklısı olur ,
Herkese saglıklı hobiler dilerim.
beni7bitirdi2014-11-26 19:20:38

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

teskereÇevrim Dışı

Kayıt: 18/01/2011
İl: Ankara
Mesaj: 332
teskereÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2014 10:53
[QUOTE=Bingül]
Örnek vermek gerekirse, 1 lt hagen kum yanlış bilmiyorsam 1400 gr geliyor (ki bu örnekte önemi yok). Su hacmi 10 lt olan bir kovayı bu kumla doldurursanız 14 kg gelmesi gerekir ancak kum dolu kovanın içine su eklemeye başlarsanız kumun hacmi değişmez ama suyu alır ve ağırlığı artar. Şimdi ben kullandığım bir kumu satarken hacim olarak mı satarsam doğru fiyat vermiş olurum yoksa ağırlık cinsinden mi? Her ikisini de ilanımda belirtirsem kendi içinde çelişkili ve yanıltıcı bir ilan vermiş olmaz mıyım? 
Eğer biri bana "ben 14 kg kum almak istiyorum" derse ben bunu 8 lt hacimli kuma 2,8 litre su ilave ederek elde edebilirim, şimdi ben ürünü tam mı gönderdim eksik mi gönderdim?
Velhasıl, satan kişi kötü niyetli değildir eminim, ki bu kadar sevilen ve zaten hobiyi bırakan bir insan böyle bir şeyi neden yapsın ama ben de böyle aldım demek yerine durup düşünmek daha doğru olurdu.  
[/QUOTE]
Önder bey bahsettiğiniz çok farklı şeyler. Su ilave etmekten kimse bahsetmedi. Siporaxın yaş olduğundan da kimse bahsetmiyor. 
Burda litre kg hesabı yapılıyor. Ki hagen kum örneğini güzelce vermişsiniz.
Sizin demenize göre siporax altına başka filtre malzeme koyulmasına örnek olmuş.Su eklemek örneği biraz saptırmışız.
Kimse linç etmiyor arkadaşı, olanı söylüyoruz.
Durup düşünse idi açar konulara bakar firmanın nasıl sattığına bakar ona göre bir şey söylerdi.
Şimdi biz sera yıllardır yanlış mı satıyor dicez?
Umut beyin dediği çok çok haklı gidip Güven beyi vs geçiyorum böyle bir konunun açılması çok saçma!
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkauraÇevrimiçi

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 02/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 4354
darkauraÇevrimiçi
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2014 11:34
Burda gözden kaçan nokta, siporax normal bir malzeme değil. Micro boyutta inanılmaz gözenekli bir yapıda. İnsan gözü göremesede büyük kısmı boşlukdan ibaret. Seramik tozundan yapılmasına rağmen bu kadar hafif olmasıda aynen bu sebebden. Keza aşağıdaki videoda, dikkatli izlerseniz, siporaxın ne kadar gözenekli olduğunu ve içine ne kadar çok malzeme hapsedebilceğini açıkca gösteriyor. Eğer siporax bir kere kullanıldıysa iç kısmı kolay kolay kurumaz, kurusa bile içinde o kadar çok gözenek, o kadar çok boş alan var ki, rahatlıkla tartıda gözükecek kadar tortu ve artığı içine hapsedebilir. Keza bizim bakteri dediğimiz, siporaxın içinde yaşamasını umduğumuz şeyde büyük oranda o tortunun kendisidir. Bu yüzden kullanılmış siporaxın tartıda daha ağır çekmesine şaşılacak hiç bir durum yok. 

Arkadaş bu durumda tartıdaki hatayı belirtmiş. Karşılıklı bir yanlış anlama olduğu muhakkak. Satış sırasında bir artniyet veya üçkağıt olduğuna inanmıyorum. Ama bu ölçüm hatasından madur olan arkadaşın üzerine sen hiç bir şey bilmiyorsun diye çullanılması hiç hoş bir durum olmamış.

[VID]http://www.youtube.com/watch?v=EMjxRSeV_i0[/VID]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LASTROMANTICÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/12/2011
İl: Adana
Mesaj: 398
LASTROMANTICÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2014 11:55
Güven bey ürünü iade edilebileceğini açikça belirtmiş bu hala neyin tartısmasidir onuda anlamis değilim .
Ayrıcada bu ürünün gözeneklerinde yararlı bakteriler oluşuyor arkadaşlar öyle bir anlatilmiski sanki gözeneklere kum çimento beton dökülüyor gibi agirlik hesaplamalarina girilmiş . gözenekler doluyordur doğru yem ve balik pislikleriyle ancak oradaki bakterilerde bunlari tüketerek yasiyorlar .Burada agirlik cogaliyor tezini savunan arkadaşlar evlerinde daha önce bakteri besleyip bunlari tartmis olmali aksi halde neyin agirligindan bahsediliyor anlamis degilim

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GÜVENÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4250,1[/B] [C]2,2,23556[/C]
Kayıt: 06/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 2190
GÜVENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2014 12:03
Ya arkadaşlar bir şeyi gözden kaçırıyorsunuz. Arkadaş hiç kullanılmamış siporax alsa bile sıvı likit yada başka kaplarla litre hesabı ölçüm yaptığı yada yapacağı için gene eksik ölçüm yapacaktı.

Satılan ürün 2. el kullanılmış ürün. Sıfırından en az iki kat daha ucuz satılmasının sebebi bu. Daha neyin hesabını yapıyoruz. 50 gr fazla bile koydum yani sırf karşıt görüş yazalım diye asıl olayı gözden kaçırmanızı anlamıyorum gerçekten.

Burada durum sera markasının ürünü 290 gr. olarak satması. Olay bu kadar açık iken farklı noktalara çekilmesi beni gerçekten şaşırtıyor. 

Ve evet bu konunun açılmış olması saçmalığın dik alası. Olay Osman beyin sabit fikri ile ben haklıyım egosundan kaynaklanıyor. İlk başta bir bilene sorsa alacağı cevap açık bu ısrarının başka açıklaması yok.

Ben Osman beye beni bu kadar sıkıntıya soktuğu için hakkımı helal etmiyorum. Dediğim gibi derhal malımı bana geri göndersin alsın 85 tl sini. Yok göndermiyorsa Derhal özür dilemesini bekliyorum.

Eğer bu iki seçenekten birisini yapmıyorsa Kötü niyeti ortadadır.

Alışverişlerinde kimsenin böyle kimselerle karşılaşmamaları dileğiyle esen kalın.

GÜVEN2014-11-27 12:05:31

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Omer_MGÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/09/2010
İl: Eskisehir
Mesaj: 1673
Omer_MGÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2014 12:09
2 hafta petek üzerinde duran şey kurumuştur. Su bu, seramiğin içinde ne kadar kalabilir ki. Nem bile kalsa, ağırlığı çok fazla değiştireceğini düşünmüyorum. Zaten 50gr fazla verilmiş.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nestaÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]10420,2[/B]
Kayıt: 30/10/2008
İl: Ankara
Mesaj: 1923
nestaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2014 12:59
Okurken bunaldım resmen..Bu ne hasap kitap arkadaş ne litresi ne gramı..Osman bey çok fazla detaya girmiş..Anlatmak istediği şeyin mantığını anlayabiliyorum ama bu malzemelerden yıllardır satın alan biri olarak bence fazla bile almış..Katı akvaryum malzemelerinin hepsinde satış bu şekilde yapılır..Sıfır aldığımız bu tarz ürünleri kaptan kapa aktarıp ne bileyim yan yana asker gibi dizip salllayıp sıvazlayıp ince ince tartmaya falan kalkarsak işin içinde kaybolur gideriz..Sonra böyle bence gereksiz bir konu için mesaj mesaj üstüne yazılır..Güven hangi mantıkla o ürünü satın almışsa aynı mantıkla yani olması gerektiği gibi ürünün satışını yapmış bence..İçinde tortu kalmış falan olayına bence hiç girmeyin..5 gr farkeder ya da farketmez..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fkarakaserÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]13070,2[/B]
Kayıt: 30/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 2406
fkarakaserÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2014 14:46
İlk sayfada gözden kaçan bir durum var, arkadaş test amaçlı sıfır siporax'ı 1 litre kaba koyarak tam 294 gr. geldiğini fotoğraf ile belgelemiş ki sera da bu ürünü zaten bu mantıkla satıyor.

2. el olarak gelen siporax'ın ise aynı ölçülerde olmadığını belirtmiş (Gram/Litre farkı)  ve bence gayet mantıklı bir soru sormuş.

Burada iki arkadaşı eleştirmekten ziyade, 2. el bu ürünün neden litre / gram farkı olduğunu tartışabiliriz. Gerçekten ürünün tam olarak kuru olmadığından mı yoksa Mustafa Bey'in belirtildiği gibi mikro gözenekler dolması sebebi ile mi ağır çekti? 

2.el siporax satan arkadaşlar ürünü satarken böyle bir durumla karşılaşmamak için bence dikkat etmeleri açısından gerçekten yararlı bir konu olmuş. Bende tankımda siporax kullanıyorum ve günün birinde ürünü satarsam kesinlikle artık bunu dikkate almam gerektiğini anladım.




 
fkarakaser2014-11-27 14:47:10

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GÜVENÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4250,1[/B] [C]2,2,23556[/C]
Kayıt: 06/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 2190
GÜVENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Kasım 2014 15:14
[QUOTE=fkarakaser]İlk sayfada gözden kaçan bir durum var, arkadaş test amaçlı sıfır siporax'ı 1 litre kaba koyarak tam 294 gr. geldiğini fotoğraf ile belgelemiş ki sera da bu ürünü zaten bu mantıkla satıyor.

2. el olarak gelen siporax'ın ise aynı ölçülerde olmadığını belirtmiş (Gram/Litre farkı)  ve bence gayet mantıklı bir soru sormuş.

Burada iki arkadaşı eleştirmekten ziyade, 2. el bu ürünün neden litre / gram farkı olduğunu tartışabiliriz. Gerçekten ürünün tam olarak kuru olmadığından mı yoksa Mustafa Bey'in belirtildiği gibi mikro gözenekler dolması sebebi ile mi ağır çekti? 

2.el siporax satan arkadaşlar ürünü satarken böyle bir durumla karşılaşmamak için bence dikkat etmeleri açısından gerçekten yararlı bir konu olmuş. Bende tankımda siporax kullanıyorum ve günün birinde ürünü satarsam kesinlikle artık bunu dikkate almam gerektiğini anladım.
  
[/QUOTE]

Faruk bey sanırım siz yanlış anladınız o ölçtüğü siporax sıfır değil benden aldığı malzeme ve 294 gr. geldiğini açık açık beyan ediyor. 

Mustafa bey +1 verdiğinize göre siz de başından veri yanlış mı anladınız acaba
Yani bu kadar açık konuda hala yanlış anlamalar olabilmesine pes diyorum.


GÜVEN2014-11-27 15:18:01

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir