Tropheus da türlerin Kırılmasının sebepleri-OB üretebilmek


ka2nÇevrim Dışı

Kayıt: 13/11/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1336
ka2nÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 13:32
Eşleşme olması pek işe yaramaz. Afedersiniz haberlerde çıkıyor insanla köpek de 'eşleşiyor'! Mesele çiftleşme olduktan sonra üreyebilen, en azından yaşayabilen bir tür oluşması. Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DR.TROPHEUSÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2011
İl: Diyarbakir
Mesaj: 673
DR.TROPHEUSÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 13:33

Yok artık ooo Tanganyikanın da çivisi çıkmış arkadaş.

Bülent ÖNER2013-02-02 12:36:08

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AverroesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3324
AverroesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 13:34
[QUOTE=ka2n] Abi latince adlarına bakarsanız atıyorum duboisi maswa. duboisi cinsinden maswa türü. Aynı türler çiftleşir verimli döl oluşturur(yavrular üreyebilir). Örneğin;
İnsan homo sapiens
İnsan homo sapiens
Genetik bir aksaklık radyasyon vs olmadığı sürece üreyebilen döller oluşur.
Aynı cinsden farklı türler çiftleşir örneğin;
at  equus cabalus
eşek  equus asinus
Bu canlılar aynı cinsin farklı türleri olduğu için çiftleştiklerinde döl oluşur yani yavrular doğar ama verimsiz olur yani kısır. Tropheus için durum nasıl bilemem ama kısaca özetlemeye çalıştım.



Sanırım duboisi konusunda hata yaptım. Tropheus cinsi duboisi türü maswa varyetesi olabilir. Varyete konusundan görmemiştim biyoloji dersinde :) Kusura bakmayın.. [/QUOTE]

Kaan bey henüz oldukça genç olmanıza rağmen çok güzel bilgiler paylaşmışsınız, özellikle tebrik etmek isterim,

Duboisi ye gelince
Tropheus  Duboisi          maswa,halembe,karilani,kigoma vs
cins           tür                       varyantı, alttürü artık nederseniz.

Ancak bu tür kavramları ve sınırları her canlıyı tutmuyor, bazen farklı genuslara ait bireyler hibrit türler oluşturabiliyor, örneğin bazı böceklerde.

Bizim merak ettiğimiz yavru çıkarmı çıkan yavrular ürer mi? Bu memlekette damacanaya göz kırpan insanlar duyduk haberlerde, ayıptır söylemesi.
Führer2013-01-17 13:36:00

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ka2nÇevrim Dışı

Kayıt: 13/11/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1336
ka2nÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 13:35
[QUOTE=Führer] [QUOTE=ka2n] Abi latince adlarına bakarsanız atıyorum duboisi maswa. duboisi cinsinden maswa türü. Aynı türler çiftleşir verimli döl oluşturur(yavrular üreyebilir). Örneğin;
İnsan homo sapiens
İnsan homo sapiens
Genetik bir aksaklık radyasyon vs olmadığı sürece üreyebilen döller oluşur.
Aynı cinsden farklı türler çiftleşir örneğin;
at  equus cabalus
eşek  equus asinus
Bu canlılar aynı cinsin farklı türleri olduğu için çiftleştiklerinde döl oluşur yani yavrular doğar ama verimsiz olur yani kısır. Tropheus için durum nasıl bilemem ama kısaca özetlemeye çalıştım.



Sanırım duboisi konusunda hata yaptım. Tropheus cinsi duboisi türü maswa varyetesi olabilir. Varyete konusundan görmemiştim biyoloji dersinde :) Kusura bakmayın.. [/QUOTE]

Kaan bey henüz oldukça genç olmanıza rağmen çok güzel bilgiler paylaşmışsınız, özellikle tebrik etmek isterim,

Duboisi ye gelince
Tropheus  Duboisi          maswa,halembe,karilani,kigoma vs
cins           tür                       varyantı, alttürü artık nederseniz.

Ancak bu tür kavramları ve sınırları her canlıyı tutmuyor, bazen farklı genuslara ait bireyler hibrit türler oluşturabiliyor, örneğin bazı böceklerde.
[/QUOTE]

Teşekkür ederim elimden geldiğince ilgim olan konularda geliştiriyorum kendimi :)
Haklısınız ben de ilk başta cins duboisi yazmıştım ama sonradan bi düşününce kırma trop çıkmaz o zaman diyerek sınıflandırmada bir üstte olacağını düşündüm.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

predatorÇevrim Dışı

Kayıt: 21/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 704
predatorÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 13:45
[QUOTE=ka2n]Eşleşme olması pek işe yaramaz. Afedersiniz haberlerde çıkıyor insanla köpek de 'eşleşiyor'! Mesele çiftleşme olduktan sonra üreyebilen, en azından yaşayabilen bir tür oluşması. Saygılar. [/QUOTE]

Çiftleşme oluyor, yavru çıkıyor, çıkan melez balık yavru veriyor.. 

Bunun en basit örneği sarı prenses ile yunus bambaşka iki balık eşleşiyor, yavrusu oluyor ve yavrusu ürüyor..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 13:52
[QUOTE=predator] [QUOTE=ka2n]Eşleşme olması pek işe yaramaz. Afedersiniz haberlerde çıkıyor insanla köpek de 'eşleşiyor'! Mesele çiftleşme olduktan sonra üreyebilen, en azından yaşayabilen bir tür oluşması. Saygılar. [/QUOTE]

Çiftleşme oluyor, yavru çıkıyor, çıkan melez balık yavru veriyor.. 

Bunun en basit örneği sarı prenses ile yunus bambaşka iki balık eşleşiyor, yavrusu oluyor ve yavrusu ürüyor..
[/QUOTE]
 
Yunus ile sarı prenses demek ki at ile eşekten bile birbirine daha yakın türler :)
Tropheuslar birbiri ile eşlemese farklı türler olur muydu arkadaşlar ?  Bence ikola ile canary chhek çiftleşti brichardinin gövde sarılığı öyle ortaya çıktı..
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AverroesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3324
AverroesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 14:16
[QUOTE=statistician06] [QUOTE=predator] [QUOTE=ka2n]Eşleşme olması pek işe yaramaz. Afedersiniz haberlerde çıkıyor insanla köpek de 'eşleşiyor'! Mesele çiftleşme olduktan sonra üreyebilen, en azından yaşayabilen bir tür oluşması. Saygılar. [/QUOTE]

Çiftleşme oluyor, yavru çıkıyor, çıkan melez balık yavru veriyor.. 

Bunun en basit örneği sarı prenses ile yunus bambaşka iki balık eşleşiyor, yavrusu oluyor ve yavrusu ürüyor..
[/QUOTE]
 
Yunus ile sarı prenses demek ki at ile eşekten bile birbirine daha yakın türler :)
Tropheuslar birbiri ile eşlemese farklı türler olur muydu arkadaşlar ?  Bence ikola ile canary chhek çiftleşti brichardinin gövde sarılığı öyle ortaya çıktı..
 
[/QUOTE]

Zaten böle mantık olarak bunu kısadan hisse bilebilsek, türleşmenin nasıl olduğunu çözsen emin ol nobel öldülü falan alırsın:) Bunun hakkında birsürü teori var, tezler yayınlar var ama kim tam nasıl olduğunu bilmiyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

predatorÇevrim Dışı

Kayıt: 21/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 704
predatorÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 14:30
Tabikide kimse bilmicek :) T.Albino kipili üreten adam mesala paranın dibine vurdu, neyle neyi eşleştirdide  albino kipiliyi buldu çıkıp söylermi söylemez :) Söylese biz onun alasını yaparız :) Mesala tropheus phoenix ( fishandpetsutopia.com/?p=460 ) ile T.brichardi kipiliyi eşleştirdi yaptı belkide. :) Amma salladım ha :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EchoeÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2005
İl: Bursa
Mesaj: 1829
EchoeÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 14:34
BBC'nin bir belgeseli var, Afrika cichlid'lerinin yaşam alanı olan "Rift Vadisi" hakkında. Henüz izlememiş olanlara öneririm. Eminim bu balıkların geçmişi-evrimi ve türlerin artışı ile soruların cevaplarını bulmamıza yardımcı olacaktır;


Özellikle 2. Bölüm, 16. dakikadan sonrası....

[VID]http://www.youtube.com/watch?v=d43_WtbvNMM[/VID]
Echoe2013-01-17 14:39:11

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ali ÇİMENÇevrim Dışı

Kayıt: 08/01/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 404
Ali ÇİMENÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 14:34
[QUOTE=AngryCichlids] En çok istediğim şey, golden kalambo OB gibi balıklar üretmek. Ama kimse bunu önermiyor, türü kırma diyor. Neden kırılmasınki. Bizim bile türümüz kırılıyorken. Ben arnavutum ama annem malatyalı, yane safkan bir ırk değilim. Sonuçta gözleri mavi olmayan anne babalardan, (dedelerinin gözleri mavi olan), anne babasından farklı göz rengi olan çocuklar çıkabiliyor. (Örnek kuzenim) Yani benim kuzenim OB veya albinomu oluyor şimdi. Bilimsel içeriğini bilmem, saçmalama felan gibi yorumlarda yazmayın lütfen sadece örnek verdim.

Varsa OB balık üretebilecek arkadaşlar, deneyelim derim. Ama en iyi ayrıntıları yabancı sitelerden bulabiliriz. Bunun içinde ingilizcesi olan arkadaşlar lazım bize...
[/QUOTE]

Tamer bey, Ben şuanda Golden Kalambo hastası olarak tankım da bir tanede olsa bulundurmak istiyorum, fakat bizim Golden kalambomuzda durum farklı diyelim ki golden balık ürettik ama bundan koloni oluştursak dahi yavruları normal Kalambo çıkma olasılığı binde bir yine aynı oranda Normal kalambodan Golden Kalambo yavru çıkma olasılı yine aynı, Golden Kalambo yu Hiç bir üretici üretemez çünkü çıkan sayı tatmin etmeyecektir ancan azimli ve sabırlı bir hobici Golden Kalamboyu üretebilir ki yurt dışı forumlarına baktığımızda hiç bir üreticide yok golden kalambo hep hobici de olmuştur... 
Kendi açımdan ben Golden kalamboyu er yada geç tankım da yüzdürmeye inanıyorum  




Golden_Kalambo2013-01-17 15:06:46

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

franticÇevrim Dışı

Kayıt: 27/08/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 312
franticÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 14:54
[QUOTE=predator] Merhabalar, öncelikle böyle bir konu açtığınız sizi tebrik ederim. Konu çok hoşuma gitti tüm tecrübemi bilgimi ve kendimce doğruları aktarmaya çalışıcam. 
 Tropheusların hepsi kendi aralarında çiftlesiyo buna duboisi de dahil. Sarı prenses ile yunus çiftlesiyo yavru oluyo büyüyo ve yavru veriyo. Tropheuslar kendi aralarında neden çiftleşmesin ki. Zaten göldeki çeşitlilikte farklı türlerin birbirleriyle eşleşmesi ile ortaya çıkmıştır. Yurt dışındaki imkanı olan akvaristler gölde birbirini bulamıyacak uzaklıktaki tropheus türlerini akvaryumda buluşturup cros bredingler yapıyolar. Bunların sonucunda dandik renkleri olan balıkta çıkabiliyo güzel olanlarda çıkabiliyor. Güzel olan hosuna giden renkleri birbirleriyle eşe atıp gelen yavrulardan bu renklerin kalıcığının devam edip etmediğini gorebiliyosun. Bunlar tabiki çok uzun ve külfetli sürecler denicek yapcak insan çok az. 
Dip not: Şimdilerde T.Brichardi türlerinin diğer tropheus türleri ile eşleşmesinin çok zor olucağını ancak brichardi türlerinin kendi aralarında kolayca eşleşebilcegini düşünüyorum, fakat ilerde fikirlerim degisebilir belki onlarda diğer tür tropheuslarla eşleşebiliyorlardır.
 Konu başında bembadan gelen 'kriza gold' benzeri yavruların çıkmasını şu şekilde açıklıyacağım, kendisininde dedigi gibi 1dişinin 12yavrusunun 5i 6sı gold çıkıyor diğerleri normal bemba çıkıyo. Bu arkadaşın balıkları bemba ile x balığın eslesmesinden çıkan bemba tipli balıklar. Adam istedigi tip çıkan balığı ayıklamış, bemba tip çıkan yavruları piyasaya sürmüş. Bence durum budur ve kesinlikle şahsi görüşümdür. 
 Genetiği ile oynama olayına gelirsek her hangi bi genetik bilim kuruluşuna gitsek "ya kardeş şu ilanginin genetiği ile oynasan sırt yüzgeci yeşil olsa, karnı mavi olsa" desek adam bize "yürü git lan" demezmi der. Adama ciddiyim yapın diye ısrar edilse genetik bilimciler bu iş için milyon dolar ister. Bunun maliyetine hiç bir hobici katlanmaz bence, o yüzden balıkların genetiği ile oynanmış bu balık laboratuvar balığıdır tarzı yazılara kesinlikle inanmıyorum.. 

Farklı iki tür eşleşmesine örnek



[/QUOTE]

Doğada kendi ortamında bile evrimleşen canlılar laboratuvar ortamında da fevkalade değişime uğrayabilirler. Bilim ve teknoloji çağındayız. Bugün yetiştirilen bazı tarımsal ürünlerine soğuktan korumak için köpek balığı genleri nakledilirken, haşerattan korumak için akrep genleri naklediliyor. Kopya koyunlar, pitbull köpekleri, genleri değiştirilmiş bitkiler vs. vs. Tüm balıkların doğal yaşam görüntüleri mevcutken kriza goldun bir tane doğal ortamdaki foto ya da videosunu gönderebilir misiniz bana? Bunlara sahip insanlar milyon dolar vererek satın almıyorlar. Zaten bir defa üretilen bir canlı eğer üreyebiliyorsa sürekli yenilenir, çoğalır. Bu da milyon dolara gerek duymadan ulaşabilmenizi sağlar. Konu dağılmasın. Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ali ÇİMENÇevrim Dışı

Kayıt: 08/01/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 404
Ali ÇİMENÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 15:10
O.B balık Kırma balık değildir bunu çok iyi bilmek gerekir, OB balığın yavrularıda OB çıkacak diyede birşey yoktur, ama balık kırılır farlı tür ortaya çıkar oda melez balık olur yada Labaratuar ortamında üretilmiş balık olur yavruları da anaçları gibi çıkar OB kendine hastır....

Ayrıca balıkları çifteleşirken görebilirsiniz sonuçta yavru çıkıyor mu onu bilmek lazım, Tropheuslar diğer balıklar gibi aptal değiller ayrıca :)

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AverroesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3324
AverroesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 15:34
Sanırım Muzimu green denilen balık Fishes of Brundi firmasının bir ürünü, hangi balıklardan türetildğini bulamadım ama birichardi türlerine benziyor yapı olarak.

Ob olayı zaten farklı herkesin bildiği gibi OB balıkların yavrularıda çok nadiren OB ve oluşan desenler hiç birzaman  F0lar kadar gösterişli değil, Allahn hikmeti nedir ne değildir kimsenin bulabileceğini sanmıyorum.  Bemba ob denilen balık gerçekte nekadarOB mi tartışılır, sonuçta renk pigmentlerinin eksikliğinden kaynaklı bir balık, caramba bishop, kiriza gold gibi.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

predatorÇevrim Dışı

Kayıt: 21/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 704
predatorÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 15:43
[QUOTE=frantic]Doğada kendi ortamında bile evrimleşen canlılar laboratuvar ortamında da fevkalade değişime uğrayabilirler. Bilim ve teknoloji çağındayız. Bugün yetiştirilen bazı tarımsal ürünlerine soğuktan korumak için köpek balığı genleri nakledilirken, haşerattan korumak için akrep genleri naklediliyor. Kopya koyunlar, pitbull köpekleri, genleri değiştirilmiş bitkiler vs. vs. Tüm balıkların doğal yaşam görüntüleri mevcutken kriza goldun bir tane doğal ortamdaki foto ya da videosunu gönderebilir misiniz bana? Bunlara sahip insanlar milyon dolar vererek satın almıyorlar. Zaten bir defa üretilen bir canlı eğer üreyebiliyorsa sürekli yenilenir, çoğalır. Bu da milyon dolara gerek duymadan ulaşabilmenizi sağlar. Konu dağılmasın. Saygılar.
[/QUOTE]

Yazılarım kafanızda çok farklı seyler uyandırmış tamamını farklı algılamışsınız.
1. Laboratuvarda genetikle oynama yapılamaz gibi bir ibare kullanmadım kopyalanan koyundan genetik bilimden haberdarım. Yazımda kimse bu iş için genetik bilimciye gidip masraf etmez dedim.
2. Pitbull laboratuvar köpegi degildir. Pitbull hakkında bilgim max düzeydir. 1800 lü yıllara kadar dayanan secereli köpeklerim var. Bunlar online pedigre olarak sanal ortama aktarılmış durumda. Soruyorum size 1800lü yıllarda genetik bilim bir köpeğin dna'sı ile oynucak kadar gelişmişmiydi ? Pitbull bir kaç köpegin birbirleriyle çiftleşmesi ile elde edilmiştir.
3. Benim bir tane yazımda kriza gold gölden yakalama orj. bir türdür gibi bir ibare varmıki benden gölde gezen kriza gold videosu istiyosunuz.. Benim yazılarımda çok açık ve net olarak akvaryum ortamında farklı türlerin eşleştirilip yeni türlerin meydana çıkabileceği yazıyor..
4. Tarımsal ürüne köpek balığı geni koymalarının konumuzla hic bi alakası yok. Bu konuda bilgim yok yorum yapmıcam. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir