Tropheus mpimbwe türü
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2014 08:32
http://tropheuspain.activoforo.com/t4691-atlas-en-construccion
Bu sitede türler ayrılmış.
Altda linkini verdiğim video orjinal göl çekimi biraz eski bir yapım ama burada Mpimbwe, Brichardi olarak tanıtılmış (07:28 den başlıyor)
http://www.youtube.com/watch?v=wsuevGFdR-M
jacko 2014-02-18 08:37:44
Bu sitede türler ayrılmış.
Altda linkini verdiğim video orjinal göl çekimi biraz eski bir yapım ama burada Mpimbwe, Brichardi olarak tanıtılmış (07:28 den başlıyor)
http://www.youtube.com/watch?v=wsuevGFdR-M
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2014 09:17
Arkadaşlar daha bilimsel, istatistiksel makalelere bakmak gerek .
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/273/1584/257.full.pdf+html Bu makaleyi çevirip yayınlayabiliriz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2014 10:26
Buğra bey ben
bildiklerimi söylemeye çalıştım. Sizinle seviyeli bir sekilde
konuşabileceğimizi düşünmüştüm. Ama siz sürekli alaycı tavırlarla
karşılık veriyorsunuz. Bu tutumunuz bana samimiyetten uzak geldi. Hala
soruma net bir cvp veremediniz. Son yazınızda "tahmin edilen"diyor.
Bakın sizin verdiğiniz link bile kesin birşey söyleyemiyorken siz nasıl
bukadar kesin konuşuyorsunuz. Vallaha pes.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2014 10:51
Arkadaşlar, konu hakkında çok güzel ve bilgilendirici paylaşımlar yapılıyor. Fakat paylaşımlarımızı kırıcı olmadan ve saygı çerçevesinin dışına çıkmadan yaparsak daha verimli olacaktır.Aksi taktirde konuyu kilitlemek zorunda kalacağım.
Lütfen daha dikkatli olalım...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2014 11:20
[QUOTE=yakup yılmaz]Buğra bey ben
bildiklerimi söylemeye çalıştım. Sizinle seviyeli bir sekilde
konuşabileceğimizi düşünmüştüm. Ama siz sürekli alaycı tavırlarla
karşılık veriyorsunuz. Bu tutumunuz bana samimiyetten uzak geldi. Hala
soruma net bir cvp veremediniz. Son yazınızda "tahmin edilen"diyor.
Bakın sizin verdiğiniz link bile kesin birşey söyleyemiyorken siz nasıl
bukadar kesin konuşuyorsunuz. Vallaha pes.
[/QUOTE]
Buğra Karayazılı 2014-02-18 11:32:54
[/QUOTE]
Yakup bey alay etmek benim ne haddime.Alay ediyor olsam resmi makalelerle değil sizin gibi kaynak göstermeden konuşurdum.Lütfen tartışmanın ilk yazılarını okuyun.Ben 2 yabancı kaynak sunduğumda sizin ne yazdığınıza bir bakın ;
''Yukarıdaki yazılarınızda bence çok büyük çelişkiler var. 8 tür var diyorsunuz.SP.ikolayı ayrı bir tür,ayrı bir gurup olarak tanıtıyorsunuz ;Yani ikola.bemba,kriza,bulu poit aynı varyetede değilmi?Morri Chipimbi...!!!!!!!!!!Yoksa benmi yanlışım?Chipimbi red değilmi? Yellow cheek,Red cheek,Orange cheek bunlar bembayla aynı sınıfta mı? Bide şunu diyeyim bence başka kaynaklarıda araştırırsanız daha iyi olur....
Konuyla alakalı bir tane resmi nitelikte cümleniz yok.Hepsi kulaktan dolma yorumlar ve üstüne üstlük bana başka kaynak araştırın diye ukala bir tavsiyeniz var.Verdiğim linkteki George Albert Boulenger 1896 da bu balık ile ilgili bilimsel çalışma yapan bilim adamı.Ben bu adamın yazısı üzerine konuşurken, sizin kendi kendinize geliştirdiğiniz yoruma inanmamı istiyorsunuz.
Sorunuzu daha kaç kere cevaplayabilirim? Adamlar 4 ana tür üzerine, kırılma yoluyla oluştuğu düşünülen 4 farklı tür daha geldiğini söylüyor.Böyle olduğu düşünülüyor demiş.Bunun neresi yalan yada yanlış? Sp. grubunu 4 ayırmışlar.Ben akvaryumum da Brichardi ve Mpimbwe bakıyorum.Kimse bana Mpimbwe, Brichardi diyemez... Siz hangi tecrübenizle iddia ediyorsunuz?
Ben bu tartışmaya artık dahil olmayacağım.Eğer normal bir tartışma olsaydı diğer arkadaşların yaptığı gibi şu makaleyi inceleyin, şu videoyu inceleyin gibi tavsiyeleriniz olurdu.İyi niyetiniz konusunda şüpheleniyorum malesef.Her ne yazılırsa yazılsın cevap yazmayacağımdan emin olabilirsiniz.
Saygılarımla
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2014 11:41
Kimse bana Mpimbwe,
Brichardi diyemez...Yukarıdaki cümlenize binayen...
http://www.youtube.com/watch?v=wsuevGFdR-M
Burda çekimle birlikte gösteriliyor.Başar bey 7:28 de gösterilmiş diyede belirtmiş.Sizinkisi sadece kuru bir inat olmuş...
Bu konuyu bende fazla uzatmak istemiyorum.Bu son mesajım dır.
Saygılarımla...
yakup yılmaz 2014-02-18 11:42:48
http://www.youtube.com/watch?v=wsuevGFdR-M
Burda çekimle birlikte gösteriliyor.Başar bey 7:28 de gösterilmiş diyede belirtmiş.Sizinkisi sadece kuru bir inat olmuş...
Bu konuyu bende fazla uzatmak istemiyorum.Bu son mesajım dır.
Saygılarımla...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2014 14:06
[QUOTE=Buğra Karayazılı][QUOTE=Averroes]Beyler tropheus da o kadar keskin ayrımlar henüz yok. Moorii yi sp. red, sp. black ve moorii, olarak 3 e böldüler, sonra sp.ikola yı sp black dan ayırdılar ama halen hepsi moorii sayılabilir. Yani ikola, kiriza, ilangi cipimbi teknik olarak moorii sayılabilir, ama farklı tür de sayılabilir. Tartışmaya gerek yok bence.
Sp Species kelimesinin kısaltmasıdır, gayri resmi, latince olmayan isimlendirmeler de kullanıyorlar. Malum isimlendirme latince yapıılıyor, kırmızı isimli demek için species red sp. red diyorlar. ama bu isimlendirme gayri resmi bilimsel değil henüz.
[/QUOTE]
Mustafa bey kim 3 e böldü Allah aşkına söyleyin.Söylediğiniz bu zaman kadar yapılan araştırmaları tamamen silecek boyutta.Bana söylediklerinizi destekleyecek bir tane kaynak gösterin.... Tamamen kulaktan dolma bilgilerle yazılıyor bunlar.Elimizde teknoloji var, kaynak var, açıp okumak yerine, 3-5 hobicinin deli saçması yakıştırmalarıyla hareket ediyoruz.
Adamlar 1896 yılında balığın üzerine araştırma yapıyormuş ve makaleler yazmış biz hala inkar çabasındayız.2005 yılında Avusturya, Graz Üniversitesi Zooloji Anabilim Dalı bu türü Filocoğrafyasını üzerine düzinelerce test yapmış ve gen haritasını çıkarmış.Bütün türlere ait DNA testleri yaparak başlıklar altına toplamış.Bunların hepsini ispatlayacak belgeyi internet üzerinde bulabildim.Gerekirse makalenin bütün çevirisini yapıp yayınlayacağım.
Yeter ki kulaktan dolma bilgileri savunmaya çalışmayın...
[/QUOTE]Buğra bey o lütfen makalelere göz gezdiriniz, tür isimlendirme nasıl yapılmış dikkat ediniz. Beni komik şeylerle itham etmeden 2 kere düşünün çok dikkatli olun. Sonra pişman olmayasınız.
Ne demek istediğimi sanırım anlamadınız, bu tür ayrımları sunidir. Bu türlerin hepsi aslında moorii ye dahildir, neticede hepsi mooriidir dedim. sp. red, sp. ikola ve sp. black diye tür ayrımı sanaldır. Benzer balıkları kolayca gruplamak için oluştrulmuştur.
İşin aslı renk ile sınıflandırma yapılmaz. Mesela, "cilanga" ile" ilangi"yi rengine bakarak onları ayırıp sınıflandıramazsınız. Birisi kırmızı diye sp. red türü birisi sarı diye moorii türü ayıramazsınız bilimsel olarak.Bu yöntem sadece ticari olarak kolaylık olsun diye bunlar uydurulmuştur. Sınıflandırmada morfolojik farklılıklar olmalıdır. Genetik farklar olmadır. Bu balıklar birbirinin aynısın tıpksıdır. Karıştrısanız bir daha ayrımazsınız.
Bu arada "Sp grubu " diye bi grup yok. Sp zaten tür kelimesinin kısaltmasıdır. Türkçesidir.
Hatta sizin habire yazdığınız Graz üniversitesinin yazdığı makalede " ikolayı" "Tropheus moorii ikola" diye yazmışlar.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3029815/pdf/114_2010_Article_751.pdf
http://www.akvaryum.com/Forum/f_0_ve_f_1_balik_arasindaki_fark_k524149.asp
http://www.nature.com/hdy/journal/v112/n2/full/hdy201378a.html
Sizin bahsettiğiniz makalenin benzerini ben forumda yıllar önce ben forumda paylaşmıştım forumda. Yani bunları forumda ilk gören siz değilsiniz. Muhtemelen okumadınız, hatta göz atmadınız, eğer baksaydınız, bilimsel ortamda ikolanın Tropheus moorii ikola olarak geçtiğini bilirdiniz" sp black ikola" veya "tropheus sp ikola" olarak geçmediğini bilirdiniz. Bu yüzden bu konularda bilmişlik taslamanın anlamsızlığını vurguladım,kısacası, kibarca kim nasıl söylerse söylesin. Doğrunun daha doğrusu var. En doğrusunu bilmeden milleti düzeltmeye kalkarsanız birileride sizin yanlışınızı düzeltir.
Akedemik yayınlarda "sp red", "sp grubu", "sp black", falan diye tür belirtseler adama gülerler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2014 15:40
[QUOTE=Averroes][QUOTE=Buğra Karayazılı][QUOTE=Averroes]Beyler tropheus da o kadar keskin ayrımlar henüz yok. Moorii yi sp. red, sp. black ve moorii, olarak 3 e böldüler, sonra sp.ikola yı sp black dan ayırdılar ama halen hepsi moorii sayılabilir. Yani ikola, kiriza, ilangi cipimbi teknik olarak moorii sayılabilir, ama farklı tür de sayılabilir. Tartışmaya gerek yok bence.
[/QUOTE]
Sp Species kelimesinin kısaltmasıdır, gayri resmi, latince olmayan isimlendirmeler de kullanıyorlar. Malum isimlendirme latince yapıılıyor, kırmızı isimli demek için species red sp. red diyorlar. ama bu isimlendirme gayri resmi bilimsel değil henüz.
[/QUOTE]
Mustafa bey kim 3 e böldü Allah aşkına söyleyin.Söylediğiniz bu zaman kadar yapılan araştırmaları tamamen silecek boyutta.Bana söylediklerinizi destekleyecek bir tane kaynak gösterin.... Tamamen kulaktan dolma bilgilerle yazılıyor bunlar.Elimizde teknoloji var, kaynak var, açıp okumak yerine, 3-5 hobicinin deli saçması yakıştırmalarıyla hareket ediyoruz.
Adamlar 1896 yılında balığın üzerine araştırma yapıyormuş ve makaleler yazmış biz hala inkar çabasındayız.2005 yılında Avusturya, Graz Üniversitesi Zooloji Anabilim Dalı bu türü Filocoğrafyasını üzerine düzinelerce test yapmış ve gen haritasını çıkarmış.Bütün türlere ait DNA testleri yaparak başlıklar altına toplamış.Bunların hepsini ispatlayacak belgeyi internet üzerinde bulabildim.Gerekirse makalenin bütün çevirisini yapıp yayınlayacağım.
Yeter ki kulaktan dolma bilgileri savunmaya çalışmayın...
[/QUOTE]Buğra bey o lütfen makalelere göz gezdiriniz, tür isimlendirme nasıl yapılmış dikkat ediniz. Beni komik şeylerle itham etmeden 2 kere düşünün çok dikkatli olun. Sonra pişman olmayasınız.
Ne demek istediğimi sanırım anlamadınız, bu tür ayrımları sunidir. Bu türlerin hepsi aslında moorii ye dahildir, neticede hepsi mooriidir dedim. sp. red, sp. ikola ve sp. black diye tür ayrımı sanaldır. Benzer balıkları kolayca gruplamak için oluştrulmuştur.
İşin aslı renk ile sınıflandırma yapılmaz. Mesela, "cilanga" ile" ilangi"yi rengine bakarak onları ayırıp sınıflandıramazsınız. Birisi kırmızı diye sp. red türü birisi sarı diye moorii türü ayıramazsınız bilimsel olarak.Bu yöntem sadece ticari olarak kolaylık olsun diye bunlar uydurulmuştur. Sınıflandırmada morfolojik farklılıklar olmalıdır. Genetik farklar olmadır. Bu balıklar birbirinin aynısın tıpksıdır. Karıştrısanız bir daha ayrımazsınız.
Bu arada "Sp grubu " diye bi grup yok. Sp zaten tür kelimesinin kısaltmasıdır. Türkçesidir.
Hatta sizin habire yazdığınız Graz üniversitesinin yazdığı makalede " ikolayı" "Tropheus moorii ikola" diye yazmışlar.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3029815/pdf/114_2010_Article_751.pdf
http://www.akvaryum.com/Forum/f_0_ve_f_1_balik_arasindaki_fark_k524149.asp
http://www.nature.com/hdy/journal/v112/n2/full/hdy201378a.html
Sizin bahsettiğiniz makalenin benzerini ben forumda yıllar önce ben forumda paylaşmıştım forumda. Yani bunları forumda ilk gören siz değilsiniz. Muhtemelen okumadınız, hatta göz atmadınız, eğer baksaydınız, bilimsel ortamda ikolanın Tropheus moorii ikola olarak geçtiğini bilirdiniz" sp black ikola" veya "tropheus sp ikola" olarak geçmediğini bilirdiniz. Bu yüzden bu konularda bilmişlik taslamanın anlamsızlığını vurguladım,kısacası, kibarca kim nasıl söylerse söylesin. Doğrunun daha doğrusu var. En doğrusunu bilmeden milleti düzeltmeye kalkarsanız birileride sizin yanlışınızı düzeltir.
Akedemik yayınlarda "sp red", "sp grubu", "sp black", falan diye tür belirtseler adama gülerler.
Mustafa bey çok düşünerek cevap yazayım istedim size.Umarım pişman etmezsiniz beni.Sizin suni dediğiniz ayırımlar gen testleri sonunda oluşmuş ayrımlardır.Nitekim bana incelemeden gönderdiğiniz linkte ki fotoğrafı gözden kaçırmışsınız.Fotoğrafta kırılmanın nasıl meydana geldiğini anlatıyor.Ve dikkat edin Sp.Ikola terimi nasıl kullanılıyor...
Ayrıca yine inceleyin o makalenizi.Orada Tropheusu sadece 2 türe ayırıyor.Birisi Tropheus Moori , diğeri ise Tropheus Polli diyor.Allah aşkına daha okumadan bana linki nasıl atabiliyorsunuz?
Gönderdiğiniz makalede paylaşılan fotoğraf....
Bu fotoğrafı destekleyen yazım ise şu idi; foto
Başlangıçta Tropheus Moori, Tropheus Duboisi, Tropheus Bricardi ve Tropheus Annectens olarak 4 ana türde akvaryumlarda beslenen tropheuslar, kırılma yoluyla oluştuğu tahmin edilen,T. sp. “İkola”, T sp. “Black” , T sp.”Red”, ve T sp. “Mpimbwe" olarak günümüzde 8 ayrı türden oluşmaktadır
fotoğrafı dikkatle inceler ve makaleyi okursanız hangimizin komik duruma düştüğünü anlayabileceğinizi düşünüyorum...Yani ticari kolaylık olsun diye bir şey atılmadı ortaya.Kırılmalar sonucu grupların genişlediğinden bahsediliyor.Ama ticari boyutta isimlerin takıldığına zaten bende katılıyorum.Real İlangi gibi saçma sapan bir isim mesela.
Grup kastım yok benim.Kırılmalar sonucu oluşan türlere Sp.Red, Sp.Black dense de genetik farklılıklarının olduğunu söylemeye çalışıyorum.Sırt yüzgecinden, anal yüzgecine, üzerinde ki beneklerden, fizyolojik yapısına kadar çeşitli farklılıklar olduğunu anlatmaya çalışıyorum.
Bu arada Sp.Ikola benim kişisel yorumum değil incelediğim kaynaklardaki terimdir.Bilmişlik taslamak için kendi yorumum olması gerekmez mi? Sp grubu alt açılımı Sp.red, Sp.Ikola Sp. Mpimbwe ve Sp. Black tir.Ama yine söylüyorum incelediğim belgeler yazıyor bunu.
Yıllar önce dediğiniz konu 2012 Ocak ayı olan mı? Şöyle yazmışsınız;
Moorii grubunda ağzı yapısı hiç bir zaman f0 gibi olmaz, dikkat ettyseniz f1 nekadar rengi güzel olursa olsun ağzı yapısı farklı olur, ancak idda ediyorum çok iyi kan bir kirizayı f1 inin f0 dan ayırt edemezsiniz.
Bu da çok komik geldi bana mesela.Kusura bakmayın ama siz ya ne savunduğunuzu bilmiyorsunuz yada bana şaka yapıyorsunuz.Gönderdiğiniz linkleri okuyorum ve bana karşı neyi savunduğunuzu anlayamıyorum.Çünkü bu linklerde Tropheus un 2 tür olduğu savunuluyor.Eğer böyleyse zaten tartışmamıza gerek yok ki.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
