Balıklarda Gen Çakışması

[:?]iyi günler.Benim tarih hocam canlı doğuran üretimi yapıyor ve 10 yıllık bir tecrübesi var.Bana gen çakışması diye bir şeyden bahsetti.Anladığım kadarıyla anlatıyorum.Mesela bir akvaryumda lepistes var.Sen gidip başka bir yerden o lepisteslerle kan bağı bulunmayan bir lepistesi akvaryuma koyarsan seninkiler dahil bütün balıklarını yavaş yavaş kaybedersin.Yada senin vatoz balığın var.Sen onun kanından olmayan bir vatoz alırsan ikiside gen çakışmasından ölür dedi.Ama bunun bakteri çakışmasıyla hiçbir alakası yok.Akvaryumdakilerle kan bağı bulunmayan bir balığı akvaryuma koymak için çeşitli ve uğraştırıcı, zor yöntemler olduğunu söyledi.Sırf bunu test etmek için akvaryumcudan balık aldım.İki haftadır hiç birşey olmadı.Hocama bunu söylediğimde eğer onu çıkarmazsam hepsinin yavaş yavaş öleceğini söyledi.

Ya abi olur mu öyle şey çok şaşırdım.Ama dedimya 10 yıllık tecrübe.

BU KONUDA BİR BİLGİSİ OLAN YOK MU YARDIMCI OLABİLECEK BİRİ???[:?]

MEB bünyesinde çok cahil öğretmenler var üstelik cahilliklerinin farkında da değiller.

Bnce mantikli deil bende 15 yildr balik beslerim benm bildgim baktwri caksmasi olur gen caksmasi olmaz

Bu adam 10 yıldır eskişehirdeki birçok üretimciye ve pet shopa canlı doğuran gönderimi yapıyor.O yüzden açıkçası biraz kafam karıştı.

Hayret nasil 10 yildr yapyo bu bilgiszlkle sasrdm.

Balıklar da saf kanı bozarsanız farklı türler çıkabilir ve bu türlerde diğerlerine göre daha zayıf kalırlar ama senin akvaryumun da tek tür mesela koi lepistes varsa dışarıdan aldığın başka tür koi lepistesin akvaryumda üremesi bir zarar vermez ama koi lepistesle başka türleri çiftleştirirsen daha güçsüz bir nesil ortaya çıkabilir aynı şey akraba lepisteslerin çiftleşmesinde de meydana gelir ortaya sakat ve güçsüz nesil çıkar ve çok yaşamaz.Yani aynı cins lepisteslerin çiftleşmesinden bir zarar ya da kayıp ortaya çıkmaz.Hatta akraba balıkların çiftleşip sağlıksız yavruları engellemek amacı ile akvaryuma arada kan bağı bulunmayan dişi ve erkek lepistesler konulur.[EDIT]SaintJ,2019-05-27 17:23:11[/EDIT]

Hocaniz bakteri cakismasindan bahsetti de siz mi yanlis anladiniz acaba ya da ben buna inanmak mi istemiyorum bilemedim[:geek:][EDIT]Sheyda27,2019-05-27 18:38:05[/EDIT]

[QUOTE=hsnozl2603][:?]iyi günler.Benim tarih hocam canlı doğuran üretimi yapıyor ve 10 yıllık bir tecrübesi var.Bana gen çakışması diye bir şeyden bahsetti.Anladığım kadarıyla anlatıyorum.Mesela bir akvaryumda lepistes var.Sen gidip başka bir yerden o lepisteslerle kan bağı bulunmayan bir lepistesi akvaryuma koyarsan seninkiler dahil bütün balıklarını yavaş yavaş kaybedersin.Yada senin vatoz balığın var.Sen onun kanından olmayan bir vatoz alırsan ikiside gen çakışmasından ölür dedi.Ama bunun bakteri çakışmasıyla hiçbir alakası yok.Akvaryumdakilerle kan bağı bulunmayan bir balığı akvaryuma koymak için çeşitli ve uğraştırıcı, zor yöntemler olduğunu söyledi.Sırf bunu test etmek için akvaryumcudan balık aldım.İki haftadır hiç birşey olmadı.Hocama bunu söylediğimde eğer onu çıkarmazsam hepsinin yavaş yavaş öleceğini söyledi.

Ya abi olur mu öyle şey çok şaşırdım.Ama dedimya 10 yıllık tecrübe.

BU KONUDA BİR BİLGİSİ OLAN YOK MU YARDIMCI OLABİLECEK BİRİ???[:?][/QUOTE]

Selam

Hocanızın gen çakışmasından kastı bakteri çakışması olmalı, çünki tankınıza dışarıdan bir balık alıp koyduğunuzda farklı tankın bakteri döngüsüne alışkın olan balık sizin tankınızdaki bakteri kültürüne alışma süresinde hayatta kalamayabilir bağışıklık direnci düşükse bu su değişimini yadırgar ve ölür, hocanızın bahsettiği durum büyük ihtimalle bu durumdur ?[:?]

Gen çakışması bir hastalık olarak ortaya çıkamaz çünki balıkların çiftleşmesi sonucu neden öldürücü bir gen hastalığı ortaya çıksın ki yani mantıklı gelmedi bana ? yani şimdi bir japon ile bir afrikalı evlendiğinde ölmeleri gerekirdi hemen hemen aynı şey[:?]

Saygılar

Bence tam tersine dışardan yeni kan eklemenin iyi bir şey olduğunu düşünüyorum, ben kendim farklı yerlerden aldığım aynı tür balıkları farklı akvaryumlarda besleyip onlardan çıkan yavruları eşleştiriyorum. Dışarıdan aynı türler buldukça da alıp ekliyorum. Sürekli akraba balıklarından çıkan yavrular bir süre sonra güçsüzleşmeye başlar, sakat doğanlar artar diye biliyorum. Arkadaşların dediği gibi bana da bakteri çakışmasından bahsedilmiş gibi geliyor, ya yanlış anlaşılma var ya da yanlışlıkla gen çakışması demiş olabilir.

[QUOTE=Sheyda27]Hocaniz bakteri cakismasindan bahsetti de siz mi yanlis anladiniz acaba ya da ben buna inanmak mi istemiyorum bilemedim[:geek:][/QUOTE] [:iyi:]

Burada hocanızın bir şekilde size söz ettiği kesinlikle "bakteri çakışması"dır. Akrabalıkla bir ilgisi yoktur, ortamdaki hastalık etkenlerine bağışıklığı olmayan bireylerin hastalanmasıdır. Lepisteslerde sık görülür ve ani olarak toplu ölümlere yol açar. Özellikle ithal gelen balıklarda görülebilir. Yani dışardan mikrop girmesiyle ilintilidir.Hem yeni balıklarınızı hem elinizdeki eski balıklarınızı tehdit edebilir. O yüzden oturmuş bir koloniye dışardan balık eklemek her zaman risklidir.

Daha iyi anlamanız için bu durumun insanlarda da nasıl göründüğüne örnek vereyim: "Turist ishali" diye bir durum vardır. Bir yöreye turist olarak gidenler oranın şebeke sularından içerlerse, daha önce karşılaşmadıkları mikroplar tarafından hasta edilirler. Oranın yerli halkına bir şey olmaz, çünkü bağışıklıkları vardır. Tersine bir örnek: Amerika'ya giden fatihler yerli halka su çiçeği taşıyan battaniyeler dağıttılar.Beyazlar için ölümcül olmayan bu hastalık milyonlarca yerlinin ölümüne yol açmış.Bu da tarihin konusu.

Genetik olarak görülen durumlar da var, ama bu konuyla ilgili değil.Aynı kapalı toplulukta sürekli gerçekleşen akraba çiftleşmelerinin yavrularında hasta ve sakat bireylerin sayısını artıracaktır.Atasal formlara dönüş gözlenecektir.(yozlaşma diyorlar). Saflığı korurken bunu önlemek için yetiştiriciler özel yöntemler uygularlar, Mendel'in bezelyelerle yaptığı deneyin hemen hemen aynısı.

Şimdi diyeceksiniz ki, ben akvaryumuma bakteri çakışması tehlikesini yaşamadan nasıl balık eklerim? En garantisi, belli bir türde istediğiniz balıkları tek seferde tek yerden almak ve balık eklememek. Bulunduğunuz şehirde,yakınınızda sizinkine benzer ortamda yetişmiş balıkları sonradan eklemek de şansınızı artırabilir. Ben kendi adıma lepisteslerin bu konuda çok hassas olduğunu söyleyebilirim. Diğer türler hakkında deneyimim yok.

Sağlıklı balıklar elde etmek için bir iki kuşak sonra gen havuzunun çeşitlendirmek çok önemlidir. Hocanız muhtemelen, saf cinsin bozulmaması adına bunu söylemiştir, örneğin atıyorum aynı cins sarı bir balık ile aynı cins siyah bir balığın yavrusu sarı üstüne siyah benekli çıkabilir bu türün "görsel" kalitesini bozabilir ama en fazla budur. Tipi bozuldu diye sağlıksız olduğunu asla söylenemez :)
O açıdan aynı tür balıkların farklı yerlerden tedarik edilip çiftleştirilmesi ölümle sonuçlanır demek büyük yanılgı ve hata olur

[QUOTE=Bekir Can]
O açıdan aynı tür balıkların farklı yerlerden tedarik edilip çiftleştirilmesi ölümle sonuçlanır demek büyük yanılgı ve hata olur[/QUOTE]

Yaptığınız uyarı kısmen doğru olabilir.Fakat burada bence anlatılmaya çalışılan "bakteri çakışması"dır ki bilimsel olarak kanıtlanmış bir olgudur. %100 olacak diye bir şey yok, ama olduğu zaman sonuçları ölümcül olabilir. Ayrıca çiftleştirilmesiyle ilgili değil, ortama aynı türden, farklı kaynaktan yeni balık girişiyle ilgilidir.Ek olarak farklı türden balıklar da akvaryuma hastalık taşıyabilir ya da tam tersi oradaki mikroorganizmalara dirençsiz olabilir. Akvaryumuna yeni canlı katacak olanlar bu riski de göz önünde tutmalıdır.[;)]

Moleküler biyoloji ve genetikte master yapan biri olarak üzgünüm ama hocanız aldığı maaşı zerre hak etmiyor. En çok da sizlere üzülüyorum. Umarım kendinizi bu karanlıktan kurtarabilirsiniz. Kim bilir başka neleri yanlış öğretiyor...

[:iyi:][QUOTE=lemur]

Yaptığınız uyarı kısmen doğru olabilir.Fakat burada bence anlatılmaya çalışılan "bakteri çakışması"dır ki bilimsel olarak kanıtlanmış bir olgudur. %100 olacak diye bir şey yok, ama olduğu zaman sonuçları ölümcül olabilir. Ayrıca çiftleştirilmesiyle ilgili değil, ortama aynı türden, farklı kaynaktan yeni balık girişiyle ilgilidir.Ek olarak farklı türden balıklar da akvaryuma hastalık taşıyabilir ya da tam tersi oradaki mikroorganizmalara dirençsiz olabilir. Akvaryumuna yeni canlı katacak olanlar bu riski de göz önünde tutmalıdır.[;)][/QUOTE]

Söylediklerinize elbette katılıyorum yalnız arkadaşımız hocasının ''üretim yaptığını, petshoplara balık sattığını söylediği ve kan muhabbetine değindiği'' için ben eşleşme üzerine bir yorum yaptım, arkadaşımız yabancı balık eşleşmeleri illaki ölümle sonuçlanır diye kafasında bir tabu yaratmaması için. Bakteri çakışmasını duydum fakat yaşanmış bir tecrübeye sahip değilim o yüzden oraya burnumu sokmadım [:)][:iyi:]